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坂上秋成さん(ssakagami)を中心としたつぶやき 美少女ゲームの突破口・エロゲ論壇について

前半は、PLANETS vol.7に収録されているシナリオライター鼎談「美少女ゲームの突破口――新たなる「楽園」を探して」の司会・構成を務めた坂上秋成さんに関するつぶやき。 中盤では、坂上さん本人によって、いわゆるWeb上のエロゲ論壇・エロゲ批評についての考えが語られている。 後半には、当エントリ・坂上秋成さんに反応したつぶやきをまとめた。長いコメント欄だと思ってもらえばよい。 関連: 続きを読む
批評 エロゲ
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highcampus @highcampus
つーか鼎談の一番最初からものすごく自然な感じで坂上さんが「Kanon問題」とか言い始めて笑った。タカヒロさんも普通にそれに答えててさらに笑った。「Kanon問題」って30x30にはちょくちょく出てくるものの、わりと内輪向けの言葉だと思ってたんだけど、そこまで自明性あったの?
highcampus @highcampus
いわゆるブログ論壇的なものについて坂上さんがどう考えてるのか今度聞いてみたい。臨界点はWeb上の論壇的なものとはわりと差別化されていたと思うし、突破口もそれを引き継いで更新するというスタンスに立っているはずだよね
highcampus @highcampus
だけど、「Kanon問題」っていう言葉(概念)はブログ論壇の成果物でしょ。別に僕はその議論に本格参加していたわけではないし、成果物を掠め取ったと言うつもりもない。むしろ何らかの成果があったのであればどんどん引き継いで使っていけばいいと思う。
highcampus @highcampus
"美少女ゲームへの批評言語をリブートさせ"って書いているにも関わらず、その議論の出発点として使ってる言葉が「Kanon問題」というところで、読者としては困惑する。ブログ論壇的を無視するけどその成果物は使う、というのであれば、その端っこの方にいる者として「えー」と言わざるを得ない
highcampus @highcampus
PLANETSの他の箇所を読むに、宇野さんはブログ論壇≒批評ごっこ的なものが嫌いなんだという印象を受けた。前述したことは、そういう方針の下で編集作業がされていることの一つの表れなのかな、という穿った見方であり、誤解であれば申し訳ない
highcampus @highcampus
"いわゆる「Kanon」問題"って書いてあるから、単に短い言葉を見繕ってたら最近HOTだったこれが目に止まった、という好意的解釈で乗り切るか
highcampus @highcampus
つーかオレマジポジショントーク乙って感じですね
すいぇら @suyera
@hym_sk いきなり「kanon問題」と言い出してそれをタカヒロが普通に受けるところはヤバいと思いました
highcampus @highcampus
すいぇらさんが僕と同じこと言ってて笑ったw http://bit.ly/cK26gp http://bit.ly/bC6Nc0
すいぇら @suyera
@highcampus どうも。作り手の方にはまあ問題意識はあっておかしくないと思いますが言葉として知ってるというのはちょっと驚きました。タカヒロってそういうことチェックしそうなタイプなのかよく知らないのですが。
highcampus @highcampus
@suyera フォローありがとうございます◎ タカヒロはユーザーの反応には敏感ですけど、さすがに批評系の言葉までは知らないんじゃないかなと思います。
highcampus @highcampus
@suyera なので、1.鼎談開始前に打ち合わせた(参加者にKanon問題について軽く説明した) 2.鼎談の中で坂上がKanon問題について発言し、タカヒロがそれって○○ってことですか、と応答した流れをスムーズな文章にするためにああいう書き方にした のどちらかだと僕は読みました
highcampus @highcampus
マジでタカヒロがKanon問題知ってたら笑う
すいぇら @suyera
@highcampus そうですね。ああいうのは当然編集されまくってるので。その結果としてタカヒロがKanon問題知ってるみたいになってるのはどうなんだw というのはまた別の話ですが
highcampus @highcampus
@suyera ほんとに自然な感じで書かれているから、前提知識なくあれを読んだらけっこう勘違いする人が多そうですよねw PLANETS全体に言えることですけど、一体この企画は誰向けなんだろう、という感じがします
highcampus @highcampus
タカヒロファンの僕は得してるわけですが
すいぇら @suyera
なぜ坂上秋成はエロゲ論壇から叩かれるのか問題か…。思想地図友の会会報のコラムは『素晴らしき日々』らしいのでそれを読んで叩く人はいませんか。もちろん叩かなくてもいいのですが
坂上秋成 @ssakagami
@suyera @highcampus  kanon問題に関しては、先方が知っていました。ちょっと驚きましたけど、自然な流れで入ってきた記憶があります。「kanon問題っていうのが」「ああ、あれですね」くらいの流れ。
highcampus @highcampus
@ssakagami なるほど、ありがとうございます◎ それは本当に驚きですね。
すいぇら @suyera
@ssakagami ありがとうございます。「知ってるわけないし編集されたんだろう」というノリで話を進めたのは軽率でした。すみません。
坂上秋成 @ssakagami
そしてエロゲ論壇になぜ叩かれるのか、エロゲ論壇をどう思っているのかというカキコがあったので簡単に答えておくと、まああんまりいい印象はないですよね。そして何故自分が叩かれるのかもおおよそは分かる。
坂上秋成 @ssakagami
そもそも僕はエロゲ論壇が具体的にどこまでの射程を持つ言葉なのかよくわからないけれど、まあ大体あの辺かなというイメージは持ってます。そしてメッチャエロゲーをやりこんでる人からすれば「坂上は文学とか適当なこといいながら付随物みたいにエロゲーと関わっている」という印象なんだろうなと。
highcampus @highcampus
"付随物みたいにエロゲーと関わっている"印象はないなー
坂上秋成 @ssakagami
昔こんな記事を書いてものすごい叩かれた http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20091209/1260385560 しかし、こういう記事に対して顔真っ赤に叩いてくる人たちは二つの点で間違っていると思う。
坂上秋成 @ssakagami
第一にエロゲーを語るハードルを高く設定しすぎ。権威化、神秘化をやりすぎ。雑なトークを展開してなぜ悪いのか。まあ原稿料もらっている文章ならともかく、僕はブログやらツイッターやらのサービスではどれだけ情報を「軽く」扱うかも重要だと思っている。
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コメント

望月茂 @motidukisigeru 2010年9月6日
「せいぎのくにとあくのくにがせんそうしてせいぎがかちました。ばんざーい」レベルのシロモノを、「偽史でいいんです!(キリッ」「一般にはこう見えてるんです(キリッ」とか言われても、その、なんだ、困る。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s 2010年9月8日
あとまあ未出の観点を挙げれば、王雀孫×桜井光×タカヒロの鼎談をやった人間がkeyとtype-moonだけがメジャーとか言ったら失礼にあたるよね。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s 2010年9月8日
せめて彼ら三人の作品をはじめとするマイナーだけれど優れたものの発掘作業をしているんだから足を引っ張るなくらいは言わないと。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s 2010年9月8日
これだけの売れっ子のひとたちを捕まえてマイナーで優れた呼ばわりも失礼だけれど、まあ、まだマシということがある。
oyomot @oyomot 2012年2月6日
初見であった。「エロがあればエロゲなんだよ。自由なんだよ(キリッ」とか書いてる人は、祖父倫ルールや自主規制やなんやかやで現実問題としてそこにある「エロゲ」が見えてないんじゃないかなあ、とは思います。
oyomot @oyomot 2012年2月6日
あ、ほら今木さんも「エロゲがなぜ(一部の)シナリオゲーばかり語られるように見えるのかって、キャラクターの強度のだか訴求力の差ではないのか」て書いてるし。基本的にキャラ語りだよねえ。
oyomot @oyomot 2012年2月6日
あとまあ、坂上氏の発言は基本的に同意しますよ。僕は「エロゲも、エロゲ文化も、ギャルゲ文化も、(ついでに言えば文芸論も)一度も触れたこともない人」に読ませて理解させる、というふうにずっと書いてるつもりであったし。あいつらの発言はそゆ読者に理解させる気がなさすぎ、と思ってましたよ。
oyomot @oyomot 2012年2月6日
だから「Kanon問題」などという言い方を使って説明しようとした瞬間に、「その他のひと」に判らなくなるよね、アウト、と。作家名で説明するのも、基本アウトね。