同人環境から商業環境へ作品を翻案する際の障壁

スタディケースとして。 作品コミカライズを直接どうこうしたいわけではないので、中心のお題であるところの『ゆっくり妖夢と本当は怖いクトゥルフ神話』は、まとめタイトルからは外しておきます。
マンガ 同人 tricken ありらいおん
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リンク t.co Twitter / nether136: 発表! 「ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話」、角川完 ... あなたにとって最も大切なことと瞬時につなぐ。友だち、専門家、好きな芸能人や最新ニュースをフォローしよう。
問題のコミカライズ、の原作である元動画はこちら。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
ニコ動でやってるうちはともかく(本当はそれも色々だめなんだけどさておき)、法人まで権利関係gdgdにするとすれば、海外企業をナメてることになりかねん。鍵RT ゆっくりよーむのアレは著作権とかそれっぽいもの権的にどうなんだろうか。まぁ商業化するなら許可取るんだろうけど……
本件で話題になっている『ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話』シリーズは、元々、米国のアナログゲーム企業Chaosium社から出版されている『Call of Cthulhu: Horror Roleplaying in the worlds of H. P. Lovecraft(クトゥルフの呼び声RPG/クトゥルフ神話TRPG)』の第六版のセッションを再現したという名目の、同人動画作品群です。 したがって、今回のコミカライズが「ゲームセッション」をもし扱っていたならば、原著の版権会社である「ケイオシアム社」ならびに邦訳版元である「エンターブレイン社」に話を通す必要が出てきます。 ただし、この懸念は、あっさりと不要になりました。
てぃあご @tiago_pump
まあケイオシアムは・・あそこ蓋を開けると規模の大きい同人組織なので・・ちゃんと声を掛ければ許してくれると思う。むしろ漫画作品のキャラクタのが(これも払うもん払えばダメとは言われないだろうけど)手続はめんどくさいんちゃうか。
てぃあご @tiago_pump
そもそも宣伝始まってる時点でそんなこたーとっくに処理済みなんだと思うが。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
というか、ケイオシアムは、ヌルい時と厳しい時の境目がわかりづらいので、今後の国内ゲーマーズコミュニティの草の根活動をいたずらに萎縮させないためにも、角川さんにはきちんとしたIP(知財権)周りのオペレーションを期待したい。≫ゆっくり妖夢コミカライズ
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
ま、角川さんはマルチメディア展開強いから杞憂で終わると思うけど……
てぃあご @tiago_pump
で、読みにいってみたらちゃんと漫画作品からは名前もビジュアルもずらしてあった。そらそーだわ。ちょっと画面がごちゃごちゃして読みづらく感じるのは多分読み手の個人差の問題。いまいち笑えないのもきっとそう。いけるんじゃね?・・たぶん。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
ズラしてたのか。よかっぱよかっぱ。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
物語製作機械として使われた後、ハシゴとして放置されるのでは、別に価値を認められたことにならないんだよなー。≫鍵・略RT ゆっくりようむのコミカライズ///なんかこう……既存のキャラクター使ったリプレイ(風)動画って結局ってなんだろうなみたいなよろしくないもにょもにょが生まれた
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
みた。このズラし方は工夫なさすぎだろ。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
ある種、二次創作であることを割り切ったことで初めて面白く鑑賞できるものを、商業でもそのままやっちゃうのは、編集側の二次創作的な土壌の理解の無さを感じるなー。原因のいくつかが原著者にあるとしても、このコミカライズ企画の巧拙自体はどちらかというと編集者マターだわ。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
既存キャラで手を抜いたぶん、原著者はシナリオに集中できたわけで、編集者と漫画家はキャラを徹底的に組み直さないと、ただのフリーライダーだろ。“商業において”魅力的なキャラを作る手間を舐めてないか。
tricken / Muneyuki Takahashi @tricken
ゲーム的にどうなのよ、と思って見たら、そもそもキャラ商売的に追加で手を入れるべきところを手抜きしすぎだった、みたいなオチであんぐり。
てぃあご @tiago_pump
まあ、それ言い始めちゃうと、要するにネーム水準で大ゴケしてるって結論に至っちゃうけどね。最初の2ページで転ける臭いがする。彼女の性格付けを描写が破壊しちゃってるから、その後の語尾等の描写がスカスカに浮いて感じられるんだよな。原作ありの漫画としては空ぶってると思うよ。
ねおらー30♎ @neora30
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ねおらー30♎ @neora30
開けてみたら「魂魄妖夢にすごい似てる陽夢ちゃん」が主人公で 「井之頭五郎に非常によく似ている三宝寺ゴローさん」が登場しましたね… あの えっーーーと これ誤魔化せて無くないですか?中国のパクリ遊園地レベルのごまかし具合ですよ?涼宮ハルビンくらい言い逃れできない感じでてますけど
ねおらー30♎ @neora30
おかしいですね 「ゆっくり妖夢と本当はコワイクトゥルフ」を「完全コミカライズ」したのに ゆっくり妖夢が一切登場しないんですがそれはいいんですかね… あれ 陽夢ちゃんが「みょん!」とか言い出したぞ おい
ねおらー30♎ @neora30
あ、 「目の下にすごい隈がある竜崎さん」が登場しましたね なんだろうすごく見覚えがるぞ… L なんだろうこのLというアルファベットが頭から離れないぞ… あ、霊夢がでてきた あ、これもわざわざ漢字を「麗夢」に変えてある…
ねおらー30♎ @neora30
あのー少なくとも二次創作じゃなくて 商業作品でようむに「語尾にみょんをつけて喋らせる」のはどうなんですかね…
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コメント

佐渡みのる🔩🎀🥊 エロいvtuber好き @minoru_yatuhusa 2013年3月27日
2人の考察面白かったです。あらためて再確認することも多かった。
道ヴヴ(gyodza) @michi_vv 2013年3月27日
商業誌で既存の漫画の模写パロディって昔からやられていて、例えば上野顕太郎はそういう漫画を沢山描いていて、ネットで有名になったのだと「ゴル休三」ってのがあります。これに比べれば顔も名前も正確もそっくりさんな人ばっか登場する漫画はまだマシかも?
み~や @miyasuke1 2013年3月27日
問題点の切り分けがすっきりした。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013年3月27日
元々の文脈から切り離してキャラの表層だけ自分の物語にぽんと放り込むのって「パロディ」なのかなあという問題/それとは別に漫画単体としてみると、「既存キャラ使用」「TRPG動画」をスポイルしたのに動画そのままの展開で描かれているために読者の焦点が全く合わずに散漫な印象/ベタでも最初に世界滅ぼしておけばいいのに/一言で現すなら「すごい手抜き作品」だった
ねおらー30♎ @neora30 2013年3月27日
この辺はパロディなんじゃないか? というよりは「元のキャラクター画像をモロにコピー・アンド・ペーストして使用している動画を 完全コミカライズ致しましたが元のキャラクター版権の都合上名前を変更しております」だと 「マンガを続けるには元の動画消さないと」みたいな話に行きそう 教えて偉い人
HIG @hig1002 2013年3月27日
同人に限らず角川のラノベや漫画の原作者に対する姿勢は前からこんなものだろw
みこみこ @mikoto_1009 2013年3月27日
TRPG部分をスポイルしたから、あの動画の最後の砦としての「本当は怖い」の演出部分も死んじゃうな。さてどうすんのかね?世界が滅んで巻き戻るときに、夢落ちみたいに現実パートを突然出して「これはゲームでした」ってやんのかな?当初視聴者が楽しんでた、CoC動画お約束の極振り能力値とスキル構成とかも死んでるから、漫画から入る人は、何が楽しくて人気出たんだかさっぱりわからんのじゃなかろか。
トビウオ師匠 @city_swimmer 2013年3月28日
「ゴローちゃん(井之頭五郎)が無職の理由」とか「シャーリー事件」とか他会社の版権キャラや名前を使った煽りで有料講座開いちゃうような人だし 改変コラをアップして「オリキャラの素材配布です」なんて言い切る人でもあったから 著作権意識が全くない人だと思ってたら まさか角川までやるとは思わなかったと言う感想
ShoCoh @ShoCoh 2013年3月28日
著作権うんぬんの部分の方が現実に問題になりそうではあるけど、卓ゲ者としては、リプレイの他メディアへの翻案の際に出るであろうと言われてた問題点がわかりやすい例として現れそうである事に注目している。
chewycube @chewycube 2013年3月28日
他者が作った(2次利用していいよと許可がでているもの以外を)素材として勝手に使った時点でオリジナル作者じゃなくて、良いいい方をしてもパロディ作者だと思う。オマージュがどうとか言われそうだけど大抵のオマージュは元ネタのキャラ名そのまま使ったりすることは少ないしなぁ。
理夢@開店休業 @rim0x0c 2013年3月28日
うちのTLで妖夢ちゃんコラがやたら流行ってると思ったらココだったのかよ。元の作品は非常に好きでリアルタイムで視聴してただけにそれがコレとは非常に残念に思う
八雲@ラブライダー(Ninja) @Yakumo_8989 2013年3月29日
「ニコニコで著作権云々言うのは野暮」とはよく言われますが、角川ともあろう大企業がこういう事態を起こすのはかなり問題だと思います。一歩間違えれば訴訟になりかねないですよ。これ
つくし なづな @Do_like_her 2013年3月30日
探索者も作らずにTRPGとは・・・
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年3月30日
んー、やっぱがんばってキャラの許諾とるのがよかったんじゃなかろうか(未読)
狐謡 @Towa_towa_to 2013年3月30日
見てみたけど、どう頑張ってもこれじゃ二次創作だな。「水瀬陽夢と本当は怖い~」の二次創作するくらいなら、東方キャラ使ってクトゥルフやった方が面白そう。そういう意味でこれは一次創作になりきれてない。まあ、原案になってるCoC動画の方、初心者の妖夢が自転車頭突き乗馬を始め、全技能が50以下という、ふざけた技能振りさせられてる時点で切っちゃったから、どれくらい面白いのか知らんけど。
YOU(リーアム・兄さん) @kougoishi 2013年4月1日
キャラ構築能力とシナリオ製作能力のくだりが面白かったけど、一ヵ月後にはこの問題も霧散してそう。やいのやいの言いたい人たちだけがニコの大百科でコメしてるみたいな。
にく@Dellan[ship7] @takonikuuouo 2013年4月2日
なんかこれさ、誤解するにわかがでてきそうで怖い。「「みょん」はここからきたんだろ」とか言い出しそうで。本家をパクってるとか言い出しそうで・・・ つかそもそも二次創作をパロるなら名前変えないでほしい、↑で書いたようなにわかで出来そう。 しかも見た感じつまらなそう。
ビチビチィ @Maca_trn 2013年4月2日
一昨日と昨日で動画全部見てたんだけど、マンガ見たら動画そのまんまのダイスロールのwkwk感なしーのゴローゲーみたいになっててものすごくがっかりした・・ダイス無しで個人の動きを見ろとか拷問に近い
エデン @shakehand12161 2013年4月3日
どう頑張っても、TRPG好きが寄り付くわけないんだよなぁ・・・。動画の〆がゆっくりだったし。 途中で入ってた茶番もない。ダイスロールで納得してた部分の描写もどうするの?って話。 物語としては面白いんだろうけど、まあ爆死するだろうね。
Rick=TKN @RickTKN 2013年4月5日
今更だが水瀬って名字はKANONからかね?
マドラス @madorasu888 2013年4月7日
ここのまとめ読んで大体すっきりした。
KEDE Youtube配信 @lkeda 2013年4月28日
こんな気持ち悪い妖夢もどきに許可出されても嫌だよ
いもチャンネル @imo_channel 2013年6月25日
リアルタイムで見ていた者としては、楽しみにしていたがもう少しどうにかできたはず・・・