中共のリアル工作員かもしれない日本人との対話

永久に分かりあえないものを承知で粘着行為につきあってみました。要はこういうことが言いたかったようです。 ①支那人もウイグル人もチベット人もみんな中共に酷い目に遭っている。だから平等 ②人口増えたら減らすのは当たり前 ③歴史上国家統一する際に民族浄化は頻繁に行われた。だから今チベット人やウイグル人を民族浄化してもいい。 続きを読む
国際
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kanekur @P_NP_N
はじめまして。中国は果たして本当に民族浄化政策など行っているのでしょうか。もしかして同化政策という広義の民族浄化の話でしょうか。地域まるごと収容所というのは誇大な表現かと。 RT @smith796000 チベット、ウイグルで民族浄化政策を行う危険な集団
上念 司 @smith796000
@p_np_n http://t.co/oaD3GqJtXY http://t.co/GXcRrernDt 「チベット ウイグル 民族浄化」でググればこれぐらいのものはすぐに出てきます。同化政策というのが正に民族浄化です。しかもやり方が半端ない。
kanekur @P_NP_N
リプライありがとうございます。上念さんが同化政策を民族浄化であるとする立場ということは理解しました。とすると、同化目的でアイヌの民族文化保護に極めて消極的な日本政府もまた民族浄化を強いる国であり、信頼を置くに足りない国家であるということで宜しいでしょうか @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n ああ、そういう引っかけ狙ってたわけですね。そういうことなら、現存の国家はすべて民族浄化の結果であり信頼するに足りませんね。国民国家を民族浄化と曲解すればあなたの狙い通りになるんじゃないでしょうか。
上念 司 @smith796000
@p_np_n 村を刑務所にしたり、強制的に不妊手術を受けさせたりすることを今でもリアルタイムにやっている国と、「アボリジニにそんなことしてスミマセン」と謝罪したオーストラリアを同列に論じるわけですね。そんなに中国共産党が好きですか?中共が使いそうな詭弁ですな。
kanekur @P_NP_N
アイヌや琉球は日本に侵略されてこのかた、今ではウイグルチベット以上に侵略前の文化の存続が難しい状況なので、決して引っかけではありません。それを「引っかけ」としか認識できない人はメンタリティにおいて中共の為政者と五十歩百歩です。 @smith796000
kanekur @P_NP_N
産児制限は漢族より少数民族のほうが緩和されていて、それを逆差別として漢族は不満に感じています。現に統計上は建国以来少数民族の人口は上昇しており、あなたこそここで不妊手術を持ち出すのは詭弁に他なりません。これは中国行政上の矛盾であり、民族浄化とは無関係です @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n アイヌや琉球の問題を言うなら、もっと昔に侵略されたクマソやハヤトやその他もろもろの「民族」はどうなんでしょう?それと「今」中共がやっている民族浄化を同列に論じる理由は、中共がトンデモなく集会遅れの危ない連中だと言いたいわけですね。
上念 司 @smith796000
@p_np_n チベットやウィグルが併合されたのは1949年以降の話。侵略戦争によって領土を割譲したり、編入したりしてはいけないと国際的に取り決めた後の出来事です。これは国内問題ではありません。国内問題というのは中共の詭弁です。
kanekur @P_NP_N
アイヌや琉球の文化存続に関する問題は現在進行形であり、チベットウイグル以上に喫緊の問題です。それを無視して中国政府ばかり糾弾するのはダブスタだと言いたいだけです。 @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n アイヌや琉球の問題を現在進行形に仕立て上げたのは正に中共とそのシンパの反日日本人です。チベットやウイグルでいま起きている人権弾圧から目をそらすためにそんな詭弁を平気で言える人は本当に恐ろしい。チベットの焼身自殺でなくなった百人の魂が許しませんよ。
kanekur @P_NP_N
誰も国内問題か否かなどと言う話はしていません。民族浄化の例として産児制限を持ち出すのは的外れであると言っているだけです。現に人口増えてるんですから。この点に関してはあなたの論旨が誤りであることを認めてから議論を先へ進めるべきではありませんか? @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n 中国政府を糾弾しないあなたこそがダブルスタンダードです。国民国家の成立と、侵略戦争による領土の併合を同列に論ずる時点で、あなたは正に中共的な詭弁を弄している。ウイグル、チベットの人々がかわいそう。日本人は絶対に彼れを見捨ててはいけませんよ。
kanekur @P_NP_N
は?何言ってるんですか?文化継承が危ぶまれてるのは事実でしょうが。新疆に行けばウイグル語モノリンガルだっていますが、北海道でアイヌ語モノリンガルに会えますか?空想ではなく事実を元に話をしてください。 @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n 強制不妊手術を産児制限などと言い換えないでもらえますか?なぜこの問題をそれだけに矮小化して逃げようとするのか意味不明。しかも、あなたは国民国家の成立と侵略戦争を同一視する詭弁を使っている。あなたに何を言われようと私は中共批判を止めません。
kanekur @P_NP_N
中国政府を糾弾しないというのはどういう意味でしょうか。私は同化政策を広義の民族浄化と捉え、日本政府も中国政府も糾弾する立場です。あなたこそ日本のアイヌ琉球侵略を糾弾せずに国民国家の成立がどうこうとお茶を濁しているじゃないですか。日本は侵略しましたよね? @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n だったら、全国各地で承継が危ぶまれている地元の獅子舞やお囃子の類までぜんぶカバーしてください。言ってるそばからダブルスタンダード丸出しですよ。だいたいこれらはチベット、ウイグルで行われている激しい人権弾圧と同列に論じられる話ではないです。
kanekur @P_NP_N
私は強制不妊手術という言葉にこだわらないだけで、言い換えではないです。矮小化でも逃げでもないですよ。それよりあなたが少数民族の人口増加に関して一向に言及しない姿勢のほうがよほど逃げだと思いますがね。 @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n あなたは中国共産党の悪行と、「文化承継問題」を同列に論じている時点ですでに通常の感覚ではありません。文化承継問題に不当逮捕、拷問、処刑は出てこないです。分かります?ミカンの皮と太陽系の爆発ぐらいかけ離れた話ね。
kanekur @P_NP_N
それはつまり、その他の地方文化継承の危機を指摘しないお前はダブスタだ、という指摘ですか。それこそチベットウイグルに言及してその獅子舞お囃子を無視するあなたにもそのまま適用されますが。論理が崩壊してます。もう少し冷静になってみては? @smith796000
上念 司 @smith796000
@p_np_n 少数民族を中共が管理することがデフォですか?中共が少数民族の人口をコントロールしていいんですね?まずはこの点をハッキリしてください。
上念 司 @smith796000
@p_np_n 全然違いますよ。あなたは文化承継の問題と、今リアルタイムで起きている人権弾圧の問題を同列に論じることで、中共の悪の所業をいわば毒抜きしようとしている訳です。文化承継と現在進行形の人権問題は全く話。混同しないでください。
kanekur @P_NP_N
同化政策すなわち民族浄化という文脈で話を進める以上、民族の浄化は文化の断絶を以て成し得るということになります。不当逮捕、拷問、処刑は漢族にも向けられるので、民族浄化とは無関係の現代中国の根源的な問題ですから、論旨がいささか外れます。 @smith796000
kanekur @P_NP_N
詭弁ですね。まずは増えていることについて言及してください。およそ「浄化」とは逆のベクトルですから。その後であなたの問いにお答えします。 @smith796000
kanekur @P_NP_N
また詭弁ですか。文化継承の危機に基づく民族的アイデンティティの問題を論じていたのに、何の合図もなく生存権をはじめとする個々人の基本的人権を脅かす問題にすり替えていますね。 @smith796000
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コメント

fairy_yuki @fairy_yuki1 2013年3月28日
>今回ばかりは1だったかもしれませんね。 やはり、そういう風に感じられてたんですね。 いろんなところで、同じようなことやってるんでしょうね。 コメントの間隔が短いので、今回の内容は、テンプレ化してるくらいの流れだったのでしょう。
べれお @GregoryWagiro 2013年3月28日
琉球やアイヌではまだ問題が残ってる事にしたいんですわな。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年3月28日
砂澤さんに噛み付いてた輩も確かこんな感じだったな…
甘茶 @amateur2010 2013年3月28日
現在進行形で行っているホロコーストから目をそらすために南京事件を持ち出す中共のやり方と同じ。この人が本当に工作員かどうかはともかく、少数民族は漢族より強制堕胎の基準が緩い、と言えるメンタリティは向こうの人に近い。
ちびくろ参謀 @CSambo 2013年3月28日
この人が「同化主義レイシズム」を糾弾する在日朝鮮人の方々と話しあったらどういう形で「日本が悪い」という結論が出るのか興味がある。
HIG @hig1002 2013年3月28日
たった2ツイートでレッテル貼る経済評論家w 記念カキコ
HIG @hig1002 2013年3月28日
ウィキペディアをソースにするのは止めておけと、 あと自分で調べる力をつけようね(マジレス)
muttbob @muttbob 2013年3月28日
ううん、このスミスさんがまとめられたのですが、論旨がわかりやすくて一貫しているのは相手側でスミスさんの方がちょっと曲解しているような…?中国政府憎しが先に立っているように見えるのはきのせいかしら…?
Oddball @0ddbaII 2013年3月28日
国がやってる同化政策と社会一般の差別、同一視は出来ないだろう。マイノリティが特有文化保護に苦労してるのと、国から圧力かけられるのは全く違う。何処の国でも昔はそういう事やってたけどそれが今やって良いという事にもならんし。
HIG @hig1002 2013年3月28日
論点はそこじゃない() まず前提知識の共有の段階でレッテルを貼ること自体がありえないし、 何故そんなことをするのかくらい想像力をはたらかせるようにしとけ。 周りのものが迷惑するというか今現にしてる。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月28日
>民主主義の基本は数の暴力ですよ。むしろ社会主義のほうが為政者によってはマイノリティが尊重されます。かつての中国のように という発言をドヤ顔で言う変人を、コメント欄からあらかじめ追い出すのは当たり前だと思いますけどね
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月29日
今時社会主義を持ち上げる時点でお察しだし、そもそもあそこの土地の歴史見てれば、為政者が晩年狂ったせいで、国内大乱がよく起きてるじゃないですか。そんな土地で、よくもまぁ「為政者次第で尊重も虐殺も思いのまま」な政策を、諸手を挙げて万歳する発言出来るなぁ。と思いますよ。ずぼらな脳味噌と自称してますが、そういう人が議論をふっかけること自体が迷惑ですね。という結論
HIG @hig1002 2013年3月29日
まるっきり読み違えてる。 同等という事にしたのはまとめ主。 叩かれている人は関連性があるか確認しただけ。 あと謝罪もいいわけも自己満足だろ。んなもの押し付けられたら迷惑だと何回いわせんの? ちゃんと責任の取り方くらい知っておけ。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
左翼って浅いよねえ。アイヌ、沖縄を出せば日本の侵略という全くのデマを正当化できると、本当に思っているのかしら?
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
左翼って、①日本の侵略が本当だと信じている②左翼売国は儲かる③日本人以外のいずれか。
じゅん・スカイウォーカー @JunSkywa1ker 2013年3月29日
過去の行いを新しい法(価値観)で裁こうとする行為、決着したことを蒸し返して非難する行為は文明国ではやっちゃいけない事。しかも日本の罪をでっち上げて中共の罪を誤魔化すとは。。。日本では野蛮人の常識は通じないよ
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
もし③だったら、外国で暮らすご苦労には同情しますが、郷に入っては郷に従えという諺を覚えるといいですよ。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
まあ②だったらね、それが生きる手段だったらどうぞご勝手にという感じ。だけど、国家の目的は国民の権利、国民経済を守ることだから。反日が得にならない時代が間もなく来ますよ~フフフ。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
①だったら、ウェデマイヤーレポート、とか、共産主義黒書を読むといいですよ。第二次大戦の本当の勝者が誰か分かるから。
galno @SGalno 2013年3月29日
長い!コメントにウザいやつがいる!それだけ。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
左翼親中派って、中共がマルクス・レーニン主義・毛沢東思想からのイデオロギー改革を進めているのをどう思っているのかな。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月29日
というか、中国の共産主義は結局、国家を外から支配する士大夫と庶人の伝統的支配の思想だったんだけど。党幹部が巨額の資金を海外に持ち出し逃亡準備完了!
へろー @y_mmhr 2013年3月29日
@P_NP_N おおまかに言って同祖たればこその同化。特に沖縄に関して言えばね。沖縄を中国からの呼び名『琉球』と呼び分離独立を狙うグループは血縁的に沖縄人を中国人に近いと言うが、そっちの方が根拠なんて無い。
ueda sinshu @kikakuno 2013年3月29日
@P_NP_Nさんが何を持ちかけているのかわかりません。そもそも日本のアイヌ問題と中国のウイグル・チベット問題は取引するようなものではないと思うんですが。
ueda sinshu @kikakuno 2013年3月29日
日本人である相手がウイグル・チベット問題を糾弾することを、アイヌ問題の話を始めることで牽制しようとしてるのであれば、この人は実はどちらの問題にも関心がないということです。人権には興味がなく、国家主義的で、中国サイドだと言う。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月29日
>「為政者が晩年狂ったせいで、国内大乱がよく起きてる」っていうけど、じゃあ晩年狂った秀吉が侵略戦争始める日本はどうなの?  凄い。私の社会主義批判に対する反論が『日本も、戦国時代に晩年狂った為政者がいたじゃない』という、ただの日本disり。しかもこの反論もどき、「中国の現状は、400年以上前の日本レベルです!」というブーメランになってることにも気付いてないP_NP_N
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月29日
普段から、マクロの問いに対してミクロで返す詭弁術ばっかり使っていると、こういう墓穴を掘るんですよね。 民主主義も色々と問題があることは、少し前の日本の体制で皆実感しましたが、少なくとも今の日本は、60年近く虐殺を行ってない分だけ、昔の日本や今の中国より信頼を置くに足る国なんじゃないですか。と〆ます
だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2013年3月29日
まあ日本で同化政策で民族が消滅するのを是としつつ、チベット問題を民族問題として批判するのはダブスタだよなあ。人権問題というならともかく。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年3月29日
単に全体の主張に対しての統合が取れてない人っつー印象。当人の中では個々の主張が全て独立して認知されており、自身の主張を統合すると矛盾する事実に全く気付いてないっつーか。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2013年3月29日
この人、国士さまでなければよかったのに。
信貴さん @shigi_shigisan 2013年3月29日
ブロックしないで論戦するところをもうちょっと見たかったです。
信貴さん @shigi_shigisan 2013年3月29日
P_NP_Nさんの印象的なツイートは "そもそも焼身は「抗議」なのだろうか、というところから考えるべきではないかと思う。それにしても遺言ってどこで読めるんだろう。" この方は、そもそもチベット侵略など存在しないしチベット人は中共に抗議すらしてない可能性がある、という考え方なので、上念さんと噛み合わないんじゃないですかね。
信貴さん @shigi_shigisan 2013年3月29日
P_NP_Nさんをまとめると、 朝鮮人/ウィグル/チベット をツイート検索して、日本人が”中国が少数民族を弾圧しているというデマ”を吹聴する、あるいは日本人が在日外国人に対して差別的な発言をする、そんな国賊と論戦して正さずにはいられない。という差別が嫌いな中国と少数民族に詳しい日本を憂う国士様のようです。
信貴さん @shigi_shigisan 2013年3月29日
今日のロイターコラムにもあったけど、中国って日本と欧米に比べたら人道的!っていうのが流行ってるんですかね。
YAPONLUQ @YAPONLUQ 2013年3月29日
相手が中共の工作員ならなおのこそ「民族浄化」の事例を列挙すればいい。それができずに工作員のレッテルを貼って(w)自分と自分のフォロワーを納得させて終了。このあたりに、そもそもそのヒトにとって中国の民族問題がなんなのかが透けて見える。
YAPONLUQ @YAPONLUQ 2013年3月29日
現地の当該民族が辛酸を舐めている状況を、「民族浄化」「村を収容所」といった「キャッチーな強い言葉」だけをもって認知している方は少なくないのだろう。それがそのヒトの「知識」の限界だから「実際どうなの?」と掘り下げたときにすぐに底が見える。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
議論の仕方などどうでも良い。なぜなら個々人が目を覚まさないと言葉は伝わらないものだから。米中新冷戦の舞台は日本であり、中国が極限戦を仕掛けていることを日本国民が自覚していないことほど恐ろしいことはない。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
既に突入している極限戦とは、あらゆる人間活動の場が戦場であること。サイバー空間であり、マスメディアであり、世界中でのプロパガンダ。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
そして経済活動の場であり、心理戦でもある。共産主義により戦争以外で一億人が粛清されたことを真面目に受け止めるべきだ。(共産主義黒書より)
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
外国人であったならば私の言葉は届かないと思うけれど、もし日本国民であるなら、国家解体、天皇制解体を目指す共産主義の実態を知るべき。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
日本中に、無自覚な反日思想が仕組まれているのはなぜか。第二次大戦の真の勝者はスターリン・ソ連である。(米元陸軍大将ウェデマイヤー著『ウェデマイヤーレポート』より)
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
日本人で日本国民であることを享受したいのなら、中国大陸の歴史、異民族同士の熾烈な戦いの歴史を知るべき。私は書籍をあたったが、簡単に知るならWEBでも。http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/177.html
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
信じる信じないは勝手だけれど、歴史に学ばないのは愚か。( 『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。』オットー・フォン・ビスマルク)
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
もしあなたが子孫の幸せを考えるのなら、真の敵は何かを知るべき。失ってからでは遅い。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月30日
世界中へのプロパガンダは共産主義の得意技。第二次大戦では自由主義陣営であった日本と米国がなぜ戦ったのか。ソ連のコミンテルン(謀略部員)が米国政権中枢に300名以上入り込んでいたからだ。(『フーバー大統領の回顧録より』)
信貴さん @shigi_shigisan 2013年3月30日
@P_NP_Nさんの過去のツイートから察するに、つまり、中共が少数民族を取り込むことは自然な流れであり、日本人が少数民族を取り込んだことも自然な流れでどっちも特に間違った事じゃない。少数民族を取り込まないで差別して排斥するなんてもってのほか日本人は在日朝鮮人の人を差別しないで取り込むべき。っていう考え方ですかね。世界はいつか一つになってハッピーなかんじでしょうね。
Akisute @take12024 2013年3月30日
チベット東トルキスタンで行われたのは、断種政策等の「民族浄化」ですよ? 日本の同化政策とは同視できませんし、それを民族浄化やホロコーストと同一というなら さらに中国の少数民族の漢族化政策を問題にしなきゃならなくなります
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2013年3月31日
思ったがアイヌや琉球が侵略されて文化継承危機に陥ってるなら、200・300年前にその危機が訪れてなきゃおかしいだろ。アイヌ・琉球時代の文化継承問題は日本のどの地方文化にも起きてる単純な後継者不足によるものじゃん。@P_NP_Nは現在進行形の侵略と民族浄化による文化継承問題と同列に語るな。
rxtype@福島差別反対 @typeXR 2013年3月31日
一見まともなことを言っているようにみえるのが詭弁です。こいつの詭弁ロジックがありなら、どんな民族浄化も弾圧も批難できないことになる。まさに中共の走狗。
台風🌀接近中 @dw48dw 2013年3月31日
詭弁のお手本羅列でしたね。ちなみに秀吉の朝鮮出兵の理由は大航海時代世界の8割を侵略していた対スペイン。南米は白人との混血種しかいないが、日本支那朝鮮は純血種。@P_NP_N
. @DJ_Silkworm 2013年4月1日
なんだかなぁ。蝦夷地にしろ琉球にしろ、文化継承者がほぼ途絶えてから「差別なんかなかった、民族浄化なんかなかった」って言っても。特に蝦夷地は(南部藩入植以前の日本民族北上によるアイヌ諸部族の生存圏縮小はあったにせよ)手本にしてもいいような水際立った手口で同化してるし、高度成長期以前のアイヌ差別も大したものでしたけれど。
Akisute @take12024 2013年4月1日
だから、それは同化政策であって、チベット等で行われたホロコースト・民族浄化とは違うでしょ。>アイヌ等 広義にはうんぬんとかいう人はいるけど。少数民族の差別だったら、どこの国にもあるし 中国でそれを民族浄化と表現するなら、50以上の民族がその被害を受けていることになりますよ
べれお @GregoryWagiro 2013年4月1日
KurzweilMaster 未だにアイヌ人だ琉球人だ、と主張できる時点でまだ民族残ってますけどね。日本の場合は皇民化政策だったわけだし。
smw @Shi_MeiWo 2013年4月2日
モハメド・アリに座って立ち向かい「世紀の凡戦」と失笑を買ったアントニオ猪木を思い出す事ですね?
taku @_heathworld_ 2013年4月3日
えっと?「マジョリティの政治・経済が安定している場合、マイノリティの存在が平準化してしまい、消えてしまう傾向にある」という問題(自然発生的)と、「領土拡張や体制維持のために行われるマイノリティ支配・排除」の問題(人為発生的)を同列に語ることはウルトラCすぎるという話だよね?そら、ウルトラCすぎるわね。
ゴイスー @goisup 2013年4月4日
なんつーかな、戦中、戦後、赤い(紅い)人達がいろんな所に介入したせいで色々とめんどくさくなったな。アイヌも同和も朝鮮も沖縄も全部そうだ
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