TOEFLを大学入試に使うとしてどうなの、という議論

TOEFLを大学入試に採用するという案があがってますが、それについてごにょごにょと。
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つごつごさん✨ @tsugorou

TOEFLとかGREって2~5回ぐらいは受けるのが普通、問題を使いまわしてるんで、結構費用バカにならんしエントリの指摘にもあるように50万人も受けてたら問題が漏れるんじゃないのって気がする。 / “TOEFLを大学入試で義務づける…” http://t.co/hVQgJVALEF

2013-03-28 12:04:59
kwsm @kwsmhr

@tsugorou 50万人全体の英語能力を分布させる目的で使用するには、TOEFLやGREはダイナミックレンジが上に寄り過ぎているように思う。

2013-03-28 12:07:23
つごつごさん✨ @tsugorou

@kwsmhr GREは大学院向けなので指摘のとおりとして、TOEFLは学部入試でも使ってるんでそうでもないと思います。

2013-03-28 12:10:22
つごつごさん✨ @tsugorou

年間数百億もかけて大学入試の英語の試験パートだけを外注するようなもんなので、それが安いのか高いのかがよくわからん

2013-03-28 12:13:10
つごつごさん✨ @tsugorou

SpeakingはいるまえのTOEFLしか知らないけど、TOEFLのReading、Writing、Hearingよりも、日本国内の受験英語のほうが奇っ怪な問題が出るイメージ

2013-03-28 12:15:48
Yuko Murakami @yukoim

御意。IELTSの方がさらに素直です。 RT @tsugorou SpeakingはいるまえのTOEFLしか知らないけど、TOEFLのReading、Writing、Hearingよりも、日本国内の受験英語のほうが奇っ怪な問題が出るイメージ

2013-03-28 12:16:32
kwsm @kwsmhr

@tsugorou それ、非英語圏からアメリカへの留学生向けの「学部入試」でしょw センター試験の英語の平均点はせいぜい6割得点で、その前後のボリュームゾーンとアメリカの学部入試を受ける日本人は層が違うw

2013-03-28 12:16:42
Yuko Murakami @yukoim

@tsugorou 今のセ試の作題費用だって相当なもの( http://t.co/TUy6OJmjX9 )ですし、nominal feeで働いている日本の大学教員の時間が浮くと思えばいかがでしょうか?

2013-03-28 12:19:29
つごつごさん✨ @tsugorou

@kwsmhr 層としてはそうなるけど、TOEFLの問題自体は見れば分かるけどそんなに奇っ怪な問題出ないですよ。留学希望は学部で7割以上、大学院で8、9割ぐらいとれればOKな世界だし。ただ日本の受験生がそのまま現行TOEFL受けたら、日本人受験者の平均点がすげえ低くなるとは思う。

2013-03-28 12:20:22
つごつごさん✨ @tsugorou

@yukoim 確かに、nominal feeで試験問題作ってる大学の先生の時間が浮く、その視点はかけてました。そこ大切ですね・・・。

2013-03-28 12:24:01
kwsm @kwsmhr

@tsugorou 「留学希望でも7割で良い」「日本人の平均点がすげえ低くなる」ということは、50万人の下側が団子状態になるということじゃないの? 

2013-03-28 12:26:35
Yuko Murakami @yukoim

@kwsmhr @tsugorou 横から失礼。TOEFL-ITPレベル2という下側の識別力が高い試験が存在しています。そっちを使う大学も出るかもですね。

2013-03-28 12:29:15
kwsm @kwsmhr

@yukoim @tsugorou それは、ありそうですね。で、そうすると群間の点数の互換性はなくなるわけですから、じゃあいっそのこと2分割ではなくて、もっとadjustさせて各大学ごとのターゲット層に合わせた試験問題をry

2013-03-28 12:33:33
Yuko Murakami @yukoim

@kwsmhr @tsugorou 出題者側の説明では過去の統計の処理によって互換性はあるとのことです。TOEFLの回が違っていてもスコアが共通なのと一緒。

2013-03-28 12:35:27
つごつごさん✨ @tsugorou

@kwsmhr @yukoim うん、ペーパーベーステスト(PBT)みたいのがまだあったような気がする、と思ってました、ご指摘ありがとうございます。それだと統一試験にならんでしょうがw >QT adjustさせて各大学ごとのターゲット層に合わせた試験問題

2013-03-28 12:36:06