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あきまん氏が漫画家・村田雄介氏に語った「天才ジャンプ作家がデジタル絵に移行する場合の問題点」

元カプコンの重鎮、現イラストレーターあきまんこと安田朗氏が語る 「アナログ絵で天才的な力を発揮する人物がデジタル絵に移行した時に抜け落ちてしまう魅力とは何か」 紙と電子媒体で作画することの違いについてのまとめです
イラストレーター akiman7 あきまん 村田雄介 漫画 イラスト 美術
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村田先生の作業環境(2012年10月の時点)
村田雄介 @NEBU_KURO 2012-10-22 23:30:26
まあ最初からコミスタで描けば電気代だけで済むんだけど、慣れるまで逆にめんどいのが嫌。
嫉妬ライフ @sittoraihu 2012-10-23 00:56:46
@NEBU_KURO 村田さんはどこまでデジタル化したのですか? ヘタッピR とかでも人それぞれとありましたが・・・。下書きがアナログということでしょうか? それとも背景からデジタルなのか、効果線をデジタルにしたのか…。それとも入稿するのにスキャンするだけですか?
村田雄介 @NEBU_KURO 2012-10-23 01:15:31
@sittoraihu 僕の作業は全部アナログで、アシさんの作業は全部デジタルです。そんな感じですね。
村田先生デジタル初挑戦(2013年2月19日)
村田雄介 @NEBU_KURO 2013-02-19 23:29:34
フォトショ1発目のメタルナイトは見事に失敗こきました。HPでじきにさらします。
村田雄介 @NEBU_KURO 2013-02-19 23:31:55
いきなり100パーデジタル化はやっぱ無理があった
村田雄介 @NEBU_KURO 2013-02-23 22:19:37
HPにメタルナイトの完成版アップしました。没バ−ジョンと見比べて楽しんでいただければ。 http://t.co/q6BbjYdk0B
  • リンク 寝袋虫
  •  
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 08:26:20
    バッチリ寝落ちしておりました。すみません。おはようございます!
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 09:39:26
    省力化効率化の名の下に原稿に愛情注ぐ事を忘れると、積もり積もって良い絵を描く事への情熱が消え、ついには仕事中眠くなるという悲劇が起こるんですよ。
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 09:40:06
    その眠気はコーヒー飲む事では解決できない
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 09:48:32
    俺の場合、人様のキャラではありますが、大好きなキャラを描きまくるという事でしか回復できませんでしたよ。
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 09:54:56
    下手すりゃ廃業につながる怖い落とし穴だと思います。 省力化>1枚への気持ちが薄れる>絵が色あせる>売れなくなる>さらに省力化 という負のループ。
    村田雄介 @NEBU_KURO 2013-04-02 10:14:31
    デジタルに手を出した今、改めて自戒しとかないとヤバい。

     
     

    あきまんwatchSOLDIER76 @akiman7 2013-04-02 10:18:44
    なるほどー、ざっくり感想を言わせていただきますとデジタルは天才ほど扱いが難しいとおもいます、アナログという無限の情報を泳げる能力がデジタルだとその能力がすっぽ抜けてしまうと云うような RT @NEBU_KURO: デジタルに手を出した今、改めて自戒しとかないとヤバい。
    あきまんwatchSOLDIER76 @akiman7 2013-04-02 10:20:56
    @NEBU_KURO もっと云わせていただくと僕の場合絵は「作って」ます。でも村田先生は「描いて」ます。デジタルは村田先生の「描く」能力に現状では充分答えてくれるかかなり怪しいと僕は思っています。村田先生ならそれすら突破なさるかもしれませんが
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    コメント

    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-04-03 00:38:37
    あきまんの言う「天才」・・・ことに描きの天才とはそういうことなのね。なるほど。ひとつのベクトルの形が非常に明確に描き出されていると言えるなあ。
    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-04-03 00:39:57
    別のベクトルの<天才>…ドット絵の天才さんとか客に忘れられる前に書くんじゃなくて一枚の絵をしっかり挙げてくタイプの<天才>さんとか、そういう方向性が違っていけば全く違う世界になるよっていうこと前提で読めよってことよね。ふむふむ
    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-04-03 00:41:36
    二つの異なる先端のベクトルのすぐれた経験が、互いの差異を認識してそれを埋める表現をこうもぱぱっと見つけ出してしまう。なんかそれだけでオーラがやばい。
    炭火の鳥 @higashi_no 2013-04-03 01:16:25
    村田先生は明らかに天才肌。従来の作画は脳・目・指先が直結していたけどデジタルはそこに干渉するからおかしくなるんだろうな。慣れの問題だとは思うけど。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:18:36
    デジタルは「下手な人をサポートするツール」ではないと思うけど。デジタルでも上手い人は上手い、下手な人は下手。アナログ慣れしてるとデジタルは勝手が違いすぎてギャップに苦しむってだけの話では。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:21:23
    アナログでは足し算で塗ってたところをデジタルでは引き算で塗らなきゃいけない、ていう、これは例えだけど、それくらい発想の転換しないと「こうありたい」という仕上がりにならないとこはある。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:23:11
    その試行錯誤してる間はひたすら苦しいし、アナログ慣れしてると紙とペン(筆)の方が体感的にキモチイイので、デジタルを憎んじゃうようなとこはあるよ。ペンタブはだいぶ改良されてるけど、やっぱ感触違うし。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:25:24
    でも「紙が才能を引き出す」という考え方は違うよ。それは盲目的な紙信仰だよ。デジタルは才能を引き出さないなんてことも無い。結局はそれぞれのツールの特性を把握してるか、制御できるか、という部分に尽きる。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:28:38
    アナログだって紙に描くとは限らない。布とか板とか壁面とか、絵の具もそれぞれに対応して異なるし、求められる技術も異なる。紙をむやみに信仰する人はその辺忘れてないかな。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:47:03
    土台が同じ紙でも、水彩で塗るかアクリル絵の具つかうか、カラーインクで塗るか、で全然勝手違うしねぇ。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:50:49
    あと、セル画は「紙」じゃなくてセルに樹脂絵の具だけど、これもアナログ。今は画材そのもの入手困難じゃないかと思うけど、昔は業務以外に趣味としてセル画描く人もいたんだよ。やはり紙とはまるで勝手が違う。
    お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-04-03 07:55:24
    切り絵とかもあるしね。アナログ=紙に絵の具ペタペタと思ったらだめだよ。アナログVSデジタルの話になると、アナログ手法をひどく限定する傾向があるように思えるけど、そういうのはいけないと思うな。
    ワス @wsplus 2013-04-03 07:58:52
    メタルナイトはクリスタかSAIだと描きやすいかも。
    T @FUNDOSHIMASK 2013-04-03 09:38:47
    バクマンじゃ主な漫画家は大体アナログ手法だったし、ジャンプ編集部はデジタルやらせたくないんだろうなあ。
    RyoN @k_mpl 2013-04-03 09:42:13
    デジタルは良くも悪くもサポートする為、「アナログの」天才は苦しめられる部分があるって話でしょう? サポートするものなのだから、下手な人にとったらデジタルは上達するの為に便利なツールでしょう。
    minkaninjno @minkaninjno 2013-04-03 09:49:12
    「ジャンプ編集部はデジタルやらせたくないんだろうなあ。」デジタルは凝り出すと無限に時間喰うから、時間勝負の週刊誌との相性は微妙だろうね。
    彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013-04-03 09:57:21
    もしやこの人がカプコンにパジャマで面接行った人だろうか・・・(´ω`)
    ざくのあし(鎮守府をサボリ気味) @f15cjplus 2013-04-03 10:41:33
    lover_love_bot カプコンにパジャマで面接行ったのは、あきまん氏と聞きました。……真偽はともかく。
    彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013-04-03 10:42:25
    f15cjplus やはりこの人かwwwwありがとうございます(´∀`)♪♪
    ぽるちいに @porcini04 2013-04-03 10:48:42
    @chamoromo 「パジャマではいってないとおもいます」 http://twitter.com/akiman7/status/133391211347189760 交通費に関しては面接時に支給されたものを受けたって言う当然の話を誰かが誇張して広まったんでしょうか
    彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013-04-03 10:49:27
    [c1025377] 私は「トレーナーで行った」と聞いたんですよねw(´ω`)一般的にパジャマにしてるようなトレーナーだったのかもしれないですねw
    smw @Shi_MeiWo 2013-04-03 11:03:26
    田植え名人≠コンバイン操縦名人
    Mercy Snow (91%) @cokeraita 2013-04-03 17:16:21
    寺田克也がこの場合どういう位置づけになるのかだけ聞いてみたい…
    nekosencho @Neko_Sencho 2013-04-03 17:44:07
    慣れてる画材のほうがいいってだけの話な気もするw というかデジタルで始めたような人だと紙ダメって話も聞くしな
    深瑞(みみず) @mimizu1111_ 2013-04-03 19:29:05
    デジタルにしろアナログにしろ使う人が使わないとただの……ってことなのつまり。全然関係ないけど、なんかビシっと来る言葉が思いつかなくてモヤモヤしてる
    アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013-04-03 20:47:14
    PC・紙・絵の具・筆・鉛筆・ナイフ・木炭etc、全部ひっくるめて【絵を描くための道具の1つ】で、”各々の手になじむかどうか”って話だよね。もちろん慣れという要素もあるけど。そして、絵の表現にはいろいろな手法があるけど、それぞれに表現の得手不得手があるから皆自分の表現に適した道具、手法を選んで描いてる。
    アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013-04-03 20:49:50
    アナログが映える人、デジタルが映える人、両方の良いとこ取りする表現や、両手法を組み合わせたハイブリッドな表現、手法なんてのも今はあるよね。
    アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013-04-03 20:53:14
    アナログ一辺倒でデジタル批判する人は大概昔からやっていたから云々という根性論か、PCで描けない嫉妬から無理やり理論展開してくる人が多いから、一度自分の胸に手を当ててほしい所。 と言ってもそういう人はこういう意見スルーしてくれるんだよなぁ・・・
    アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013-04-03 20:55:28
    アナログ絵が好きだから!っていう理由なら自分はそれを貫けばじゃない。わざわざデジタルで絵書いてる”個々人”をいちいち槍玉に挙げてアナログ強制したり批判してどうするのってことなんだけどね・・・
    kanitama7000 @kanitama7000 2013-04-03 22:00:32
    プロ作家:「なるほど!!確かに!!」 素人:「それは違うよ!!」 …まあそれでも個々人が自分の「絵を描くという事」に対して哲学を持つのは悪くないと思います。
    飲茶 @yamucha1009 2013-04-04 19:27:00
    興味深くてすごく面白い意見だ。
    楢林孝之 @tarkn1999 2013-04-04 19:42:01
    とても、なるほどと思う。あきまん氏の物事を捉える力と、それを論理的に言語化する力、言葉のセンスが素晴らしい。そして、あきまん氏の絵はこのような感性と思考で形を成されているのか。なればこその「作っている」か。凄いな。
    巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013-04-05 03:02:16
    こと「マンガ家」に限定するとデジタルでしか絵が描けないのは出版社的に使い勝手が悪いんじゃないかと。サイン会でキャラクター描いてもらうのとか今のところ定番ですし。ペンやトーンを扱えなくてもいいけど、デジタルの補正無しでもそれなりの絵を描ける能力が今のところは求められる気がします。
    巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013-04-05 03:12:25
    話は変わりますが、週刊ジャンプでいち早くデジタルだったひと、というと萩原一至氏を思い出します。ジャンプのデジタル嫌いってそのせいじゃないですよね?
    nekosencho @Neko_Sencho 2013-04-05 10:13:47
    いちはやくデジタルでジャンプというとコブラの寺沢先生な気もするけど、ペンのころの絵のほうが好きだな
    ラフ @RAF_5_ 2013-04-05 16:25:52
    間違いなく絵の天才で、ジャンプ作家で、デジタルになって魅力が落ちた、という三点から鳥山明先生が思い浮かんだのは自分だけではないはず。
    hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013-04-06 20:38:04
    ジャンプでCG最先発組は寺澤武一さんが印象深い。たしか「ゴクウ」のカラー見開きとかがそうだったはず。 あと、ジャンプ関係無いけど加藤直之さんも最先発じゃ無かったか? どちらも98にサピエンスあたりのグラボ突っ込んでたような記憶がある。
    hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013-04-06 20:40:17
    ゴクウじゃ無くてブラックナイト・バットだったかも。w
    やまぷぷ @ア/カ/ギ/最終回に骨を埋める覚悟 @yamapupupu 2013-04-06 21:22:03
    デジタルは下手な人(自分含める)の平均値を上げてくれるものだと思う、消しゴムかけた後の汚れとか紙の縒れとかそういう処理を考えなくてもいいし、修正も楽。
    やまぷぷ @ア/カ/ギ/最終回に骨を埋める覚悟 @yamapupupu 2013-04-06 21:26:51
    上手い人はそこいらの処理や紙に対しての「己」をちゃんと確立しているから、デジタルってな河岸だか土俵を変えるとうまくいかないんじゃないかな。 ただ、慣れるのも早そうであるけど。
    FJI @fji_ 2013-04-08 05:00:52
    井上雄彦あたりもデジタルになると魅力を失いそう。アナログで上手い人はアナログのままでいいと思う。
    中村孫六 @nakamagogo 2013-04-09 04:30:40
    一流ピアニストが触る、グランドピアノとipadのピアノアプリって感じかな?下品なたとえならたくさん出てくるけど大人だから我慢します
    L @maremlin 2013-05-08 21:57:09
    かつてのSFとか特撮方面の天才映画監督たちがCG全盛時代になんだかパッとしない感じとも通じるような。
    @nnmniyo4444 2013-06-25 14:40:45
    既出だったらすまんけど、デジタル絵はいまだアナログ画筆より圧倒的に含まれる情報量が少ないんだよ。紙に対するのはモニターじゃなくHDD側で、デジタルは数値化された電気信号情報の集合体だ。大衆化のため複製が容易になってるが所以に、そこにある情報はアナログ画より少ないんだよ。
    хидэ @fuayue 2013-07-17 21:30:28
    単にその「道具」が使いこなせてるか否かでしかないんだけどな。デジタルの「天才」が存在している以上は。
    хидэ @fuayue 2013-07-18 20:57:07
    加えて。デジタルツールってのは個人の力量を底上げするモノでは決してないので。それこそ「ペン先を自分で造る」行程が必要なので。
    хидэ @fuayue 2013-07-18 21:02:33
    アナログからデジタルに移行する時に生じる「違和感」ってのは「間接作画」に因るところも大きくて。直接描いている様で「PCの能力を介して」描いているので。
    狆猛 @SINTAKE 2013-10-01 12:51:32
    デジタル派の天才がアナログ派の天才にデジタルのダメ出しをするって面白い構図だな。雲の上の会話は高度すぎて聖句の様だ。
    かりかり @sp3333sp 2013-11-22 10:44:13
    俺もそれぞれの道具をいかに使いこなせるかってのがやっぱり一番大きいと思うけどね。 ね、簡単でしょって見せつけられても普通の人はやっぱり魔法のようだとしか感じられない。 あきまんさんならそれこそコンピュータの技術の進歩に合わせて常に精進と挑戦を続けてきたんだろうし、これができたらあれができたらっていうのもあったんだろう。
    かりかり @sp3333sp 2013-11-22 10:44:25
    既にアナログで出来ているけど必要に迫られて転換、習熟となると大変そうだけどやっぱり一線で活躍する人はすぐマスターしちゃうようなイメージがあるな。 ペンタブ自体アナログっぽく描きたいって需要のもとに改良されてきたものだろうしペラペラでぐにゃぐにゃ曲がるスクリーンとか新しい道具もどんどん出てきそう。
    MISSION QUEST @mission_quest 2013-12-07 14:08:08
    MediaGraph10復活させて、ペン先や消しゴム類を自由に選べる(ペンにID持たせてその交換をソフトで検知・処理する)用に出来れば、アナログままでデジタルに取り込めないか?(圧力検知を巧くやらないと、紙に書いたままの取り込みにはならないだろうけど。)
    ex-系茶 @kmoekaki 2013-12-23 01:48:28
    デジタルはアナログだと自然に出る「ゆらぎ」もわざわざ自分で再現しなきゃいけないもんなー 大変だ
    朱羅 @shulla_ 2014-01-05 01:51:10
    円を描けるツールで直線を描けと言われているのに似てるのかなあ
    かすが @miposuga 2014-01-30 22:37:48
    アナログがすごい人もデジタルがすごい人もすごいと思う。
    広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-07 08:50:40
    仕事のみならず、趣味の世界でも投稿の場がウェブサイトに移ったりと、デジタルに移行せざるを得ない環境になりつつある今、村田先生の様にデジタル化で試行錯誤している人は多いでしょうね。
    麻宮 眠夢 @m_nemu 2014-03-18 08:17:42
    紙を統べる天才も、デジタルを統べる天才も、当たり前だけど両方いて、それらは想像以上に別の才能なんだろうなぁ。商業的には省力化(効率化)というのは無視し得ない影響があるから、アナログ絵は希少になるのは避けられないんだろうな。その事の良し悪しは関係なしに。
    MIS @ggm_acnt 2014-04-13 00:55:25
    以外と話の中身を読み解かないままコメントしてる人が多いのね、てな印象。トンチンカンというか。フインキで「こんなこといってるのかなー?」って想像して勝手に自分のもってる引き出しから補完。なんでもっと「この人の言いたいことはなんだろう?」って考えないのかな?謎。
    ももちゃん @JR7HZB 2014-04-21 06:43:27
    @NEBU_KURO 他の職業の人でも人生素晴らしく大切な一言だと感じました。
    エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2015-06-13 08:45:11
    すごい分かる。若干極論めいてはいるけど僕も週刊連載とか絶対不可能な遅筆でじっくり描くタイプなのでデジタルの恩恵はフルに活かせるからあっさり完全移行しちゃったし。
    エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2015-06-13 08:45:35
    いやこれ「アナログとデジタルどっちも魅力が」とか「デジタルだって良い絵が」とかそういう話じゃなくて、アナログでスピーディーに仕上げることで最高に魅力的に描ける人がデジタルで描いたときアナログで出てた魅力をデジタル上で再現する手間を追加しないと駄目なのが結局遠回りしてアナログの後追いになるからってことじゃないかな。当たり前だけどアナログは線ひいただけでアナログの魅力普通に出ちゃうので。
    迷子★弾論 @29kiba 2016-12-25 16:45:07
    究極塗りなんかは今ネットでRTされてる方法で完全にコピー出来てしまうから「描く」と「作る」という表現をされたあきまんさんの発言はすごくしっくりきた。それも両方を知っていることと実績を併せ持ってるから重みがあるよね。あと別にデジタル自体は否定していらっちゃらない
    さかもとごう @ita_kaeru 2016-12-25 20:23:38
    マウス以前のCG入力ツールを知らない人が出る時代… フラットベッドスキャナーはいまでも現役だけど、小型のハンディスキャナー、トラックボール、ジョイスティック、デジタイザー、キャラエディタのカーソルキーとか2468テンキー、ラップを貼り付けて点をひろっていくとか、プログラム(例:フラクタル図形や3D地図のワイヤフレームとか)もかつてはCG入力ツールですた。
    あいしー★ @aicm2 2016-12-27 17:55:09
    一昔前は漫画家がデジタル移行すると、モノクロもカラーも凄くつまらない絵になってがっかりしたもんだ
    フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-13 10:25:15
    技術が天才に追いついてきたという感じかな。つまり一昔前は「まだ早すぎた」んだ
    フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-14 22:28:21
    フルマニュアルで直感的に何でもやれる天才と、システムサポートの上で成果を出す人と、それぞれ方向性というかキャラ特性が違うってカンジでしょ。技術は進化したけど、やっぱりまだ解像度も諧調表現もデジタルはアナログに追いつけない。週刊誌の誌面は結構粗いから差は縮まるけど、原画展とか行くとスポイルされてた情報量に驚かされる。
    フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-14 22:33:45
    アナログ絵のために振り分けて積まれた経験点がデジタルには対応してないか使いどころがないから、特化した分だけ困っちゃうってことだろう。アナログへ振った分が使えないと基礎点は高いけど連載持ってる漫画家ならみんな同じように高いから、アドバンテージ得るためにはそこから先を上積みし直さないといけなくて大変。読者の期待値を超えないと「デジタルで下手になった」と言われるから「アナログ上手ければ上手いほどデジタルやらない方がいい」につながる。
    りんこ・エレオスキー @linco_motte 8時間前
    ためになったけど、これあきまん氏がよく言うアドバイス罪にはあたらんの?
    ヘルヴォルト @hervort 8時間前
    スキルツリーがデジタルとアナログでは違うので、スキルを転用できない
    ヘルヴォルト @hervort 8時間前
    linco_motte アドバイス罪はセクハラみたいなものなのでこれはセーフなんでしょ
    マイコーver.2048 @Micky_UTN 7時間前
    「マンガ」というジャンルが同じなだけであって、「表現手法のベクトルは別」なのだからどちらも成り立つと。  つまり、アナログの天才はデジタルでは秀才止まりに、デジタルの天才はアナログは秀才止まりになるということよね?そして秀才レベルでは週間連載はおぼつかない…と。
    電子馬 @Erechorse 7時間前
    アナログって理解してる人が使うとホントに凄まじいレベルで技術が発揮されるのよね。坂本龍一なんかがその類で、シンセサイザーを使い続けてきたが歳をとってからピアノの素晴らしさに気づいたと。強く押せば大きく鳴り、小さく押せば弱く鳴る。ここまで分かりやすく細かに表現ができるインターフェースはデジタルにはない、と。
    フルバ @furubakou1 1時間前
    あきまんに「おまえ天才」と言わせる村田雄介はんぱねぇな!
    フルバ @furubakou1 1時間前
    あれ?これ5年前のまとめか。なんで上がってきたんだ?

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