あきまん氏が漫画家・村田雄介氏に語った「天才ジャンプ作家がデジタル絵に移行する場合の問題点」

元カプコンの重鎮、現イラストレーターあきまんこと安田朗氏が語る 「アナログ絵で天才的な力を発揮する人物がデジタル絵に移行した時に抜け落ちてしまう魅力とは何か」 紙と電子媒体で作画することの違いについてのまとめです
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あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

イラストレーターのあきまんです。スト2、∀ガンダムのキャラ、Gセルフやコードギアスのロボデザイン、スターオーシャンアナムネシス、最近ではマックスファクトリーさんと「GODZ ORDER」という美少女プラモデルの企画を立ち上げました!akiman@big.or.jp  良いお仕事は常に募集中です〜☺️

fantia.jp/fanclubs/19791

村田雄介 @NEBU_KURO

漫画の作画やってます。tonarinoyj.jp/episode/139320… ここでONE先生原作のワンパンマンを描いてます。告知用アカウントのつもりなのでほぼリプ出来ませんが、よろしくお付き合い下さいませ。

村田先生の作業環境(2012年10月の時点)

村田雄介 @NEBU_KURO

まあ最初からコミスタで描けば電気代だけで済むんだけど、慣れるまで逆にめんどいのが嫌。

2012-10-22 23:30:26
ライフ @sittoraihu

@NEBU_KURO 村田さんはどこまでデジタル化したのですか? ヘタッピR とかでも人それぞれとありましたが・・・。下書きがアナログということでしょうか? それとも背景からデジタルなのか、効果線をデジタルにしたのか…。それとも入稿するのにスキャンするだけですか?

2012-10-23 00:56:46
村田雄介 @NEBU_KURO

@sittoraihu 僕の作業は全部アナログで、アシさんの作業は全部デジタルです。そんな感じですね。

2012-10-23 01:15:31

村田先生デジタル初挑戦(2013年2月19日)

村田雄介 @NEBU_KURO

フォトショ1発目のメタルナイトは見事に失敗こきました。HPでじきにさらします。

2013-02-19 23:29:34
村田雄介 @NEBU_KURO

いきなり100パーデジタル化はやっぱ無理があった

2013-02-19 23:31:55
村田雄介 @NEBU_KURO

HPにメタルナイトの完成版アップしました。没バ−ジョンと見比べて楽しんでいただければ。 http://t.co/q6BbjYdk0B

2013-02-23 22:19:37
リンク t.co 寝袋虫

 

村田雄介 @NEBU_KURO

バッチリ寝落ちしておりました。すみません。おはようございます!

2013-04-02 08:26:20
村田雄介 @NEBU_KURO

省力化効率化の名の下に原稿に愛情注ぐ事を忘れると、積もり積もって良い絵を描く事への情熱が消え、ついには仕事中眠くなるという悲劇が起こるんですよ。

2013-04-02 09:39:26
村田雄介 @NEBU_KURO

その眠気はコーヒー飲む事では解決できない

2013-04-02 09:40:06
村田雄介 @NEBU_KURO

俺の場合、人様のキャラではありますが、大好きなキャラを描きまくるという事でしか回復できませんでしたよ。

2013-04-02 09:48:32
村田雄介 @NEBU_KURO

下手すりゃ廃業につながる怖い落とし穴だと思います。 省力化>1枚への気持ちが薄れる>絵が色あせる>売れなくなる>さらに省力化 という負のループ。

2013-04-02 09:54:56
村田雄介 @NEBU_KURO

デジタルに手を出した今、改めて自戒しとかないとヤバい。

2013-04-02 10:14:31

 
 

あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

なるほどー、ざっくり感想を言わせていただきますとデジタルは天才ほど扱いが難しいとおもいます、アナログという無限の情報を泳げる能力がデジタルだとその能力がすっぽ抜けてしまうと云うような RT @NEBU_KURO: デジタルに手を出した今、改めて自戒しとかないとヤバい。

2013-04-02 10:18:44
あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

@NEBU_KURO もっと云わせていただくと僕の場合絵は「作って」ます。でも村田先生は「描いて」ます。デジタルは村田先生の「描く」能力に現状では充分答えてくれるかかなり怪しいと僕は思っています。村田先生ならそれすら突破なさるかもしれませんが

2013-04-02 10:20:56
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コメント

語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年4月3日
あきまんの言う「天才」・・・ことに描きの天才とはそういうことなのね。なるほど。ひとつのベクトルの形が非常に明確に描き出されていると言えるなあ。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年4月3日
別のベクトルの<天才>…ドット絵の天才さんとか客に忘れられる前に書くんじゃなくて一枚の絵をしっかり挙げてくタイプの<天才>さんとか、そういう方向性が違っていけば全く違う世界になるよっていうこと前提で読めよってことよね。ふむふむ
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年4月3日
二つの異なる先端のベクトルのすぐれた経験が、互いの差異を認識してそれを埋める表現をこうもぱぱっと見つけ出してしまう。なんかそれだけでオーラがやばい。
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炭火の鳥 @higashi_no 2013年4月3日
村田先生は明らかに天才肌。従来の作画は脳・目・指先が直結していたけどデジタルはそこに干渉するからおかしくなるんだろうな。慣れの問題だとは思うけど。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
デジタルは「下手な人をサポートするツール」ではないと思うけど。デジタルでも上手い人は上手い、下手な人は下手。アナログ慣れしてるとデジタルは勝手が違いすぎてギャップに苦しむってだけの話では。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
アナログでは足し算で塗ってたところをデジタルでは引き算で塗らなきゃいけない、ていう、これは例えだけど、それくらい発想の転換しないと「こうありたい」という仕上がりにならないとこはある。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
その試行錯誤してる間はひたすら苦しいし、アナログ慣れしてると紙とペン(筆)の方が体感的にキモチイイので、デジタルを憎んじゃうようなとこはあるよ。ペンタブはだいぶ改良されてるけど、やっぱ感触違うし。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
でも「紙が才能を引き出す」という考え方は違うよ。それは盲目的な紙信仰だよ。デジタルは才能を引き出さないなんてことも無い。結局はそれぞれのツールの特性を把握してるか、制御できるか、という部分に尽きる。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
アナログだって紙に描くとは限らない。布とか板とか壁面とか、絵の具もそれぞれに対応して異なるし、求められる技術も異なる。紙をむやみに信仰する人はその辺忘れてないかな。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
土台が同じ紙でも、水彩で塗るかアクリル絵の具つかうか、カラーインクで塗るか、で全然勝手違うしねぇ。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
あと、セル画は「紙」じゃなくてセルに樹脂絵の具だけど、これもアナログ。今は画材そのもの入手困難じゃないかと思うけど、昔は業務以外に趣味としてセル画描く人もいたんだよ。やはり紙とはまるで勝手が違う。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年4月3日
切り絵とかもあるしね。アナログ=紙に絵の具ペタペタと思ったらだめだよ。アナログVSデジタルの話になると、アナログ手法をひどく限定する傾向があるように思えるけど、そういうのはいけないと思うな。
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ワス @wsplus 2013年4月3日
メタルナイトはクリスタかSAIだと描きやすいかも。
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T @FUNDOSHIMASK 2013年4月3日
バクマンじゃ主な漫画家は大体アナログ手法だったし、ジャンプ編集部はデジタルやらせたくないんだろうなあ。
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RyoN @k_mpl 2013年4月3日
デジタルは良くも悪くもサポートする為、「アナログの」天才は苦しめられる部分があるって話でしょう? サポートするものなのだから、下手な人にとったらデジタルは上達するの為に便利なツールでしょう。
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minkaninjno @minkaninjno 2013年4月3日
「ジャンプ編集部はデジタルやらせたくないんだろうなあ。」デジタルは凝り出すと無限に時間喰うから、時間勝負の週刊誌との相性は微妙だろうね。
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彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013年4月3日
もしやこの人がカプコンにパジャマで面接行った人だろうか・・・(´ω`)
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ざくのあし(鎮守府をサボリ気味) @f15cjplus 2013年4月3日
lover_love_bot カプコンにパジャマで面接行ったのは、あきまん氏と聞きました。……真偽はともかく。
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彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013年4月3日
f15cjplus やはりこの人かwwwwありがとうございます(´∀`)♪♪
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ぽるちいに @porcini16 2013年4月3日
@chamoromo 「パジャマではいってないとおもいます」 http://twitter.com/akiman7/status/133391211347189760 交通費に関しては面接時に支給されたものを受けたって言う当然の話を誰かが誇張して広まったんでしょうか
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彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013年4月3日
[c1025377] 私は「トレーナーで行った」と聞いたんですよねw(´ω`)一般的にパジャマにしてるようなトレーナーだったのかもしれないですねw
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smw @Shi_MeiWo 2013年4月3日
田植え名人≠コンバイン操縦名人
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Mercy Snow (91%) @cokeraita 2013年4月3日
寺田克也がこの場合どういう位置づけになるのかだけ聞いてみたい…
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月3日
慣れてる画材のほうがいいってだけの話な気もするw というかデジタルで始めたような人だと紙ダメって話も聞くしな
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mimizu/深瑞 @mimizu3323 2013年4月3日
デジタルにしろアナログにしろ使う人が使わないとただの……ってことなのつまり。全然関係ないけど、なんかビシっと来る言葉が思いつかなくてモヤモヤしてる
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年4月3日
PC・紙・絵の具・筆・鉛筆・ナイフ・木炭etc、全部ひっくるめて【絵を描くための道具の1つ】で、”各々の手になじむかどうか”って話だよね。もちろん慣れという要素もあるけど。そして、絵の表現にはいろいろな手法があるけど、それぞれに表現の得手不得手があるから皆自分の表現に適した道具、手法を選んで描いてる。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年4月3日
アナログが映える人、デジタルが映える人、両方の良いとこ取りする表現や、両手法を組み合わせたハイブリッドな表現、手法なんてのも今はあるよね。
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年4月3日
アナログ一辺倒でデジタル批判する人は大概昔からやっていたから云々という根性論か、PCで描けない嫉妬から無理やり理論展開してくる人が多いから、一度自分の胸に手を当ててほしい所。 と言ってもそういう人はこういう意見スルーしてくれるんだよなぁ・・・
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アルフィア@なんということでしょう @alfia 2013年4月3日
アナログ絵が好きだから!っていう理由なら自分はそれを貫けばじゃない。わざわざデジタルで絵書いてる”個々人”をいちいち槍玉に挙げてアナログ強制したり批判してどうするのってことなんだけどね・・・
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年4月3日
プロ作家:「なるほど!!確かに!!」 素人:「それは違うよ!!」 …まあそれでも個々人が自分の「絵を描くという事」に対して哲学を持つのは悪くないと思います。
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飲茶 @yamucha1009 2013年4月4日
興味深くてすごく面白い意見だ。
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楢林孝之 @tarkn1999 2013年4月4日
とても、なるほどと思う。あきまん氏の物事を捉える力と、それを論理的に言語化する力、言葉のセンスが素晴らしい。そして、あきまん氏の絵はこのような感性と思考で形を成されているのか。なればこその「作っている」か。凄いな。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013年4月5日
こと「マンガ家」に限定するとデジタルでしか絵が描けないのは出版社的に使い勝手が悪いんじゃないかと。サイン会でキャラクター描いてもらうのとか今のところ定番ですし。ペンやトーンを扱えなくてもいいけど、デジタルの補正無しでもそれなりの絵を描ける能力が今のところは求められる気がします。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2013年4月5日
話は変わりますが、週刊ジャンプでいち早くデジタルだったひと、というと萩原一至氏を思い出します。ジャンプのデジタル嫌いってそのせいじゃないですよね?
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月5日
いちはやくデジタルでジャンプというとコブラの寺沢先生な気もするけど、ペンのころの絵のほうが好きだな
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ラフ @RAF_5_ 2013年4月5日
間違いなく絵の天才で、ジャンプ作家で、デジタルになって魅力が落ちた、という三点から鳥山明先生が思い浮かんだのは自分だけではないはず。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年4月6日
ジャンプでCG最先発組は寺澤武一さんが印象深い。たしか「ゴクウ」のカラー見開きとかがそうだったはず。 あと、ジャンプ関係無いけど加藤直之さんも最先発じゃ無かったか? どちらも98にサピエンスあたりのグラボ突っ込んでたような記憶がある。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年4月6日
ゴクウじゃ無くてブラックナイト・バットだったかも。w
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やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2013年4月6日
デジタルは下手な人(自分含める)の平均値を上げてくれるものだと思う、消しゴムかけた後の汚れとか紙の縒れとかそういう処理を考えなくてもいいし、修正も楽。
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やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2013年4月6日
上手い人はそこいらの処理や紙に対しての「己」をちゃんと確立しているから、デジタルってな河岸だか土俵を変えるとうまくいかないんじゃないかな。 ただ、慣れるのも早そうであるけど。
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F @fji_ 2013年4月8日
井上雄彦あたりもデジタルになると魅力を失いそう。アナログで上手い人はアナログのままでいいと思う。
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中村孫六 @nakamagogo 2013年4月9日
一流ピアニストが触る、グランドピアノとipadのピアノアプリって感じかな?下品なたとえならたくさん出てくるけど大人だから我慢します
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L @maremlin 2013年5月8日
かつてのSFとか特撮方面の天才映画監督たちがCG全盛時代になんだかパッとしない感じとも通じるような。
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@nnmniyo4444 2013年6月25日
既出だったらすまんけど、デジタル絵はいまだアナログ画筆より圧倒的に含まれる情報量が少ないんだよ。紙に対するのはモニターじゃなくHDD側で、デジタルは数値化された電気信号情報の集合体だ。大衆化のため複製が容易になってるが所以に、そこにある情報はアナログ画より少ないんだよ。
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хидэ @fuayue 2013年7月17日
単にその「道具」が使いこなせてるか否かでしかないんだけどな。デジタルの「天才」が存在している以上は。
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хидэ @fuayue 2013年7月18日
加えて。デジタルツールってのは個人の力量を底上げするモノでは決してないので。それこそ「ペン先を自分で造る」行程が必要なので。
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хидэ @fuayue 2013年7月18日
アナログからデジタルに移行する時に生じる「違和感」ってのは「間接作画」に因るところも大きくて。直接描いている様で「PCの能力を介して」描いているので。
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狆猛 @SINTAKE 2013年10月1日
デジタル派の天才がアナログ派の天才にデジタルのダメ出しをするって面白い構図だな。雲の上の会話は高度すぎて聖句の様だ。
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かりかり @sp3333sp 2013年11月22日
俺もそれぞれの道具をいかに使いこなせるかってのがやっぱり一番大きいと思うけどね。 ね、簡単でしょって見せつけられても普通の人はやっぱり魔法のようだとしか感じられない。 あきまんさんならそれこそコンピュータの技術の進歩に合わせて常に精進と挑戦を続けてきたんだろうし、これができたらあれができたらっていうのもあったんだろう。
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かりかり @sp3333sp 2013年11月22日
既にアナログで出来ているけど必要に迫られて転換、習熟となると大変そうだけどやっぱり一線で活躍する人はすぐマスターしちゃうようなイメージがあるな。 ペンタブ自体アナログっぽく描きたいって需要のもとに改良されてきたものだろうしペラペラでぐにゃぐにゃ曲がるスクリーンとか新しい道具もどんどん出てきそう。
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MISSION QUEST @mission_quest 2013年12月7日
MediaGraph10復活させて、ペン先や消しゴム類を自由に選べる(ペンにID持たせてその交換をソフトで検知・処理する)用に出来れば、アナログままでデジタルに取り込めないか?(圧力検知を巧くやらないと、紙に書いたままの取り込みにはならないだろうけど。)
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系茶 PMMM @kmoekaki 2013年12月23日
デジタルはアナログだと自然に出る「ゆらぎ」もわざわざ自分で再現しなきゃいけないもんなー 大変だ
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朱羅 @shulla_ 2014年1月5日
円を描けるツールで直線を描けと言われているのに似てるのかなあ
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かすが @miposuga 2014年1月30日
アナログがすごい人もデジタルがすごい人もすごいと思う。
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広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2014年3月7日
仕事のみならず、趣味の世界でも投稿の場がウェブサイトに移ったりと、デジタルに移行せざるを得ない環境になりつつある今、村田先生の様にデジタル化で試行錯誤している人は多いでしょうね。
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2014年3月18日
紙を統べる天才も、デジタルを統べる天才も、当たり前だけど両方いて、それらは想像以上に別の才能なんだろうなぁ。商業的には省力化(効率化)というのは無視し得ない影響があるから、アナログ絵は希少になるのは避けられないんだろうな。その事の良し悪しは関係なしに。
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みすちゃ @vtnvqqgm 2014年4月13日
以外と話の中身を読み解かないままコメントしてる人が多いのね、てな印象。トンチンカンというか。フインキで「こんなこといってるのかなー?」って想像して勝手に自分のもってる引き出しから補完。なんでもっと「この人の言いたいことはなんだろう?」って考えないのかな?謎。
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ももちゃん @JR7HZB 2014年4月21日
@NEBU_KURO 他の職業の人でも人生素晴らしく大切な一言だと感じました。
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エビゾメ @ABzome 2015年6月13日
すごい分かる。若干極論めいてはいるけど僕も週刊連載とか絶対不可能な遅筆でじっくり描くタイプなのでデジタルの恩恵はフルに活かせるからあっさり完全移行しちゃったし。
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エビゾメ @ABzome 2015年6月13日
いやこれ「アナログとデジタルどっちも魅力が」とか「デジタルだって良い絵が」とかそういう話じゃなくて、アナログでスピーディーに仕上げることで最高に魅力的に描ける人がデジタルで描いたときアナログで出てた魅力をデジタル上で再現する手間を追加しないと駄目なのが結局遠回りしてアナログの後追いになるからってことじゃないかな。当たり前だけどアナログは線ひいただけでアナログの魅力普通に出ちゃうので。
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トヨ3 @29kiba 2016年12月25日
究極塗りなんかは今ネットでRTされてる方法で完全にコピー出来てしまうから「描く」と「作る」という表現をされたあきまんさんの発言はすごくしっくりきた。それも両方を知っていることと実績を併せ持ってるから重みがあるよね。あと別にデジタル自体は否定していらっちゃらない
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い・かえる @ita_kaeru 2016年12月25日
マウス以前のCG入力ツールを知らない人が出る時代… フラットベッドスキャナーはいまでも現役だけど、小型のハンディスキャナー、トラックボール、ジョイスティック、デジタイザー、キャラエディタのカーソルキーとか2468テンキー、ラップを貼り付けて点をひろっていくとか、プログラム(例:フラクタル図形や3D地図のワイヤフレームとか)もかつてはCG入力ツールですた。
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あいしー★ @aicm2 2016年12月27日
一昔前は漫画家がデジタル移行すると、モノクロもカラーも凄くつまらない絵になってがっかりしたもんだ
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フローライト @FluoRiteTW 2017年5月13日
技術が天才に追いついてきたという感じかな。つまり一昔前は「まだ早すぎた」んだ
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月14日
フルマニュアルで直感的に何でもやれる天才と、システムサポートの上で成果を出す人と、それぞれ方向性というかキャラ特性が違うってカンジでしょ。技術は進化したけど、やっぱりまだ解像度も諧調表現もデジタルはアナログに追いつけない。週刊誌の誌面は結構粗いから差は縮まるけど、原画展とか行くとスポイルされてた情報量に驚かされる。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月14日
アナログ絵のために振り分けて積まれた経験点がデジタルには対応してないか使いどころがないから、特化した分だけ困っちゃうってことだろう。アナログへ振った分が使えないと基礎点は高いけど連載持ってる漫画家ならみんな同じように高いから、アドバンテージ得るためにはそこから先を上積みし直さないといけなくて大変。読者の期待値を超えないと「デジタルで下手になった」と言われるから「アナログ上手ければ上手いほどデジタルやらない方がいい」につながる。
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りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年6月20日
ためになったけど、これあきまん氏がよく言うアドバイス罪にはあたらんの?
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月20日
スキルツリーがデジタルとアナログでは違うので、スキルを転用できない
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月20日
linco_motte アドバイス罪はセクハラみたいなものなのでこれはセーフなんでしょ
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電子馬🅴 @Erechorse 2018年6月20日
アナログって理解してる人が使うとホントに凄まじいレベルで技術が発揮されるのよね。坂本龍一なんかがその類で、シンセサイザーを使い続けてきたが歳をとってからピアノの素晴らしさに気づいたと。強く押せば大きく鳴り、小さく押せば弱く鳴る。ここまで分かりやすく細かに表現ができるインターフェースはデジタルにはない、と。
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フルバ @furubakou1 2018年6月21日
あきまんに「おまえ天才」と言わせる村田雄介はんぱねぇな!
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フルバ @furubakou1 2018年6月21日
あれ?これ5年前のまとめか。なんで上がってきたんだ?
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年9月21日
( ˙꒳​˙ )またランキング浮上してるけど何かあったんかしら
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☆☃ @sternneige 2020年9月21日
アナログの描き味の再現性が非常に高いデジタルお絵描きソフトが話題になっているからではないでしょうか?リアリスティックペイントみたいな名前のやつ…
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年9月21日
miposuga あきまんが言ってるのは「アナログがすごい人がデジタルでそのすごさを実現しようとするとかなり余計に手間がかかる。それはプロの仕事としては割に合わなくなるレベルになることもありうる」という趣旨で「デジタルですごいのは描けない」ではないんだよ
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玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2020年9月21日
まさに神々の対話って感じ。そういやデジタルに慣れた人でも、アンドゥ・リドゥし放題、どんな色でも塗り放題。絵具じゃ色が干渉して汚くなる組み合わせでも重ね放題。と、デジタルは便利だが、アナログの一発描きの緊張感がなくなって、逃げの絵になるっていうてた人がおったな。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
昔のまとめでも浮上した理由はなんとなくわかるから言いたいけどぼくはあきまん氏も村田氏も最高にリスペクトしててだいすきです(憤怒)
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nnouse @nnouse 2020年9月21日
直接相手に天才呼ばわりするのはどうなのか。相手もいちいち謙遜するの面倒だしスルーしたら何様かと思われるし
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年9月21日
アナログ有能な人がデジタルで苦労はわかるが、デジタルは描けない人の、とか聞くとちょっともにょる
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のらえもん @nora_emon95 2020年9月21日
tsuyoshi_cho 7年前の認識だから今はまたちょっと違うんじゃねえの。
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denev @_denev_ 2020年9月21日
なに言ってるかわかんねええええ。
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アリア @ariatogetter 2020年9月21日
まあ変えた事で劣化した作者多いからね
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年9月21日
デジタルだと拡大し放題だからあんま見られないとこは適当に描くことを忘れてしまう
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年9月21日
だから「使いやすいと思った物を使おうぜ」と思う。便利と評されるものをその通りに使えば便利であり、反するほど技能思想盤石ある身と自負せねば。
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tnnrak @nrak_t 2020年9月21日
天才じゃないなら関係ないですってレベルの話を脇から聞いてこういうことかなって思っても全然違うんだろうなあ
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年9月21日
albireo_B 今見たらなぜかまったく別のことを言ってるコメントへのリプになってた。すみません
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名前はまだない @774rider 2020年9月21日
そもそも、デジタルのは筆とかペンをシミュレートしてるわけじゃないからなぁ。サンプリングして似せてるだけ。それにレスポンスを重視させてるんで、素早く動かすとどうしても端折る処理が入る。完全デジタルネイティブにならないと解決しないだろ。
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20160528 @cr30323v 2020年9月21日
このまとめが作られた七年前には既に「誰が言ったかではなく何を言ったかが重要だ」みたいなネットの匿名発言を肯定する理屈が大っぴらに使われてたと思うんだけど、でもやっぱり有名漫画家の話題になると「プロの話に素人が口出しするなんて~」みたいな茶々入れがあるんだなぁ。
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イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2020年9月21日
かつてアドバイス罪と独断で有象無象を切り捨てまくってた人が、聞かれてもない別種の天才にアドバイスする構図は滑稽と取るべきか、丸くなったと取るべきか、俺の言う事がすべて正しいとある意味ぶれてないと取るべきか…
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cocoon @cocoonP 2020年9月21日
あきまんせんせい「アドバイス罪」って言葉を生み出した割には自分は他人にそうするんですねえ。まあそういう傲慢さがクリエイターには必要なものなのかもしれませんが
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
これ昔見た時も思ったことだけど、絵かいたことある人じゃないと言ってることが伝わらないんじゃないかなって。かといえば自分が説明しようにもうまく説明できず。でもなんか明らかに書く側じゃなきゃ分からないことを抜きにして意見する人が多いって感じる…
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さゆり @osamega_iincho 2020年9月21日
天上の神々たちの対話に一般人が巻き込まれたら死にます
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
んー。んー。言いたいことはすごくシンプルに、 村田先生は「デジタルって今アナログとそんな変わらないのが書けるんだすごいな〜将来のためにも試してみるか〜あれ?なんかめちゃくちゃ変…」ってなってそれをあきまん氏が「デジタルってアナログそっくりなものがかけるわけじゃないんすよ、そういうのはアナログっぽくしてるだけであってアナログ一線の人のを完全再現するのは出来ないんすよ」ってアドバイスじゃなく説明しただけじゃないのかなぁって。あきまん氏アナログもデジタルもめちゃくちゃ上手いし。上手く言えないけど。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月21日
神々の会話に素人が意見しちゃいけねえよ。分をわきまえるもんだ。そこ勘違いする馬鹿が「アドバイス罪ガー」とか的外れなことをドヤ顔で恥ずかしげなく言えるんだ。お前やお前だマヌケ。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
あと自分も?と思ったけど一概に『書けない人=画力ない人』ではなく『肉体的に書けなくなった人』ってのも考えられないかなぁと…老眼でアナログきついけどデジタルは細かく拡大できて楽だ〜!と好きな漫画家さんが言ってたの思い出し…
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
あきまん氏、額縁に豪華に飾られてるすっごいしっかりした厚塗りの美麗な春麗イラストをデジタルの絵だとめちゃくちゃ言われてたみたいで、この1件がでかかったのかなぁ、なんて。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月21日
cr30323v 誰が言ったかより何を言ったか、そりゃ正しい。ただそれ以上に「実績で殴る」という一番正しい答えがあるってだけだよ。アップデートできていないな?
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月21日
デジタルって勘違いしそうになるけど、アナログの筆や絵の具が完璧に再現出来るわけじゃないんですよね(私も描きやすいアナログ線画ペンの再現に恐ろしい時間かけてます)。 でもすごい素材やCGが使えるじゃん!となるけどそういう訳にも行かないのです。大昔から大物画家と同じ画材絵の具で描いても名作が書けないようにすごい機能あっても使いこなせなくては意味が無いのです。 村田先生デジタル明るくないっぽいから描いてみてすごく戸惑った、それをアナログデジタル精通してるあきまん氏が理屈説明したって感じでは。
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唯野 @tadano29 2020年9月21日
話を一般化しようとすると「いやこれはごく一部の天才(しかも週刊連載してる人)の話で大半の凡人には全く関係ないです」って否定されるのちょっと笑った
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20160528 @cr30323v 2020年9月21日
FluoRiteTW 実績のある相手にも「誰が言ったかより~」理論で食って掛かってるのを結構見るからなぁ。
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煮物 @nimonotenpura 2020年9月21日
FluoRiteTW 一七式衛人と一八式衛人って感じやな。理解した。
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Licorice @Licorice_90 2020年9月21日
描き込みしまくる人は拡大できるデジタルは危険。平田弘史はそれでアナログに戻ったという
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月21日
ピアニストとエレクトーン奏者の違いを思い出す。鍵盤の重さが全然違うから「凄い人」ほど替えが出来ないとか。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年9月21日
まとめが7年前で村田版ワンパンマン第一話が8年前だったことに気付いて愕然
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朝倉 @SN_Error 2020年9月21日
古いまとめに今更コメントするのも何ですが、『図鑑』のように、ってのはわかるなぁ。確かに折角デジタルで情報量込めて素の絵を描いても、仕上げの段階で各種フィルターやぼかしや各種効果のっけていくと、「絵」としての完成度は上がっても折角の元画の情報が欠損してしまう(これがアナログだとそういった効果も絵の持つ元々の構成要素として固定されている)。だから図鑑のように…というのはなんとなく理解できる。図鑑って延々と眺めてられるもんなぁ
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rio @rion_R_rio 2020年9月21日
「紙に描く天才」って言えば普通の人に誤解がなかったかもしれない。
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ChanceMaker @Singulith 2020年9月22日
モンキー・パンチ氏や寺沢武一氏も・・デジタルと相性の良くない人は多い。😃
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2020年9月22日
少女漫画家だけど、すごいアナログカラーが良かった人がいて、デジタルに移行したら平凡になっちゃったことを思い出した。カラーはそうなりがちよね。かといって、デジタルの方が時間はかからないことも多いし、地方在住作家だと締め切りの関係上デジタルでないとしんどいのでアナログのままでいてくれというのも難しいかも
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みさご @misagoya 2020年9月22日
なんで7年も前のまとめを今さら掘り返したん?
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kanitama7000 @kanitama7000 2020年9月22日
ichiro_wiz cocoonP 「アドバイス罪」って言葉をどこかからまた聞きしてきただけで実際にあきまんが何と言ってたかは知らないんだな。最初っから「同じ船に乗る者同士の場合はむしろアドバイスはしなければならない」と言ってるよ。
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年9月22日
あきまん氏のツイート久々に見たわ(なぜかブロックされてるので)
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kisara @kisara50 2020年9月24日
下手なポエムにしか聞こえない。単にアナログ画材で絵心を育てた人は脳がアナログ画材に特殊化して学習してるからデジタル画材に移るには航空機の機種転換訓練などと同様に時間かかるだけってだけでしょ。寺沢武一みたいに光そのもので絵を描けるなんて素晴らしい!みたいな情熱でCGに挑むならともかく省略化できそうなんて理由でやると手抜きOKなサボり癖がついてヤバそうだから戒めようって話に無限とか(笑(嘲笑))
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