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「100円でジュースを買え、かつアイスを買える」

先日の混沌を、特に何の整理もなく並べてみました。 この迷走具合を記録しておきたいので、あまり整理はしませんでした。 「何がどうなって、それぞれが何を言ってんだかわからない」状態の面白さ…とめんどくささ
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問題はこれ
論理学たん @logictan
100円あればジュースを買える. 100円あればアイスを買える. したがって100円あればジュースを買え, 且つアイスを買える. これは正しい推論だけど, 不自然. 何故不自然?
雨野β @amenoBETA
「ジュースを買え、かつアイスを買える」が「ジュースとアイスを買える」にみえるからだね。前者は両方がそれぞれ可能であることを言っているけど、後者は同時に可能であると言っている。
雨野β @amenoBETA
まあこのくらいはわからんと論理学やったとはいえんね。
ひげお @Higeow
(RT)え、「または」じゃないの?

この思い込みが悲劇を生む

「または」であると思い込みなう
ひげお @Higeow
こう、〇がね○で重なった部分が「且つ」で、全体が「または」じゃないの?性格には「または」引く「かつ」みたいな、うん、わからんけど
ひげお @Higeow
あ、でも別に「本当に両方買える」かもしれないからやっぱり「または」でいいんじゃないの…?あれ、「または」って、またはってなんだ!?
宮塚恵−壱– @miyaduka
@Higeow ちょっと待ってw TLに問題ほっぽって楽しんでる俺も俺だけど、今のは吹いたww
ひげお @Higeow
うん「または」は重なってる部分はいるよね。
ひげお @Higeow
@miyaduka ひぃいぃいんww解説してくださいよぉwww僕の中では「100円でアイスを買える」「100円でジュースを買える」の円が二つあって、僕は八の字型の部分が塗りつぶされると思ってるんですよぉ(´;ω;`)
ひげお @Higeow
@obakamame 実は全然わかってませんwwwどういうことなのかさっぱりなのですww
宮塚恵−壱– @miyaduka
@Higeow ジュースJとアイスIの和J+Iが100未満か以上かの二パターンあるしーと考えるとわかりやすい、のかな? そも「100円でJを買える、またはIを買える」はJ+Iが100以上だから不完全。でもここで「100円で(略)かつ(略)」との言い方をしてしまうと不自然。あ、文z
ひげお @Higeow
@miyaduka え、ちょっとまってアイスの和は関係なくない?だって「または」って重なってる部分も入るじゃん?
ひげお @Higeow
「または」って重なってる部分はいるよね?「ジュースが買える」「アイスが買える」が真なら「ジュースまたはアイスが買える」でいいんじゃないかな?ダメ…?ダメな気もするけど、ダメ? http://t.co/Afb3WEzLN3
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ひげお @Higeow
だから答えは「”且つ”じゃなくて”または”をつかえ」じゃないの…?
ひげお @Higeow
問題文は「100円あればジュースを買える」「100円あればアイスを買える」としか言ってないので当然「30円のアイスと40円のジュースが買える」ってパターンも入るよね。もちろん、直感通り「片一方しか買えない」ってパターンもある。それを網羅できるのは「または」じゃない?
ひげお @Higeow
@harurun_86 いや、フォロワーさんがRTしていたのでwwwお勉強じゃないですwww
宮塚恵−壱– @miyaduka
@Higeow えーっと、ジュースとアイスは集合じゃないからじゃないかな。要素で「または」を使ってしまうと共通部分はないから、純粋に「どっちか」って意味の「OR」になってしまう……頭こんがらがってくるなw
春之(86/ハチロク) @xxxxxx_86
@Higeow そうでしたかw「または」には両方買うパターンは含まれないと個人的には思います(笑)
ひげお @Higeow
@miyaduka ん…?集合としていいんじゃないの?「ジュースを買えるパターンの集合」と「アイスを買えるパターンの集合」と考えればいいんじゃない?
ひげお @Higeow
@miyaduka 言葉足らずでした…「ジュースを買える」という日本語を「ジュースを買えるパターンのうちの一つ」と言い換えればいいんじゃないか?というような意味です。
ひげお @Higeow
@harurun_86 ま…マジですか…!?ふ、不安になってきましたww
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コメント

たるたる @heporap 2013年4月4日
途中までしか読んでないけど、国語の『且つ』は英語で言うとandとorの両方の意味があって、どちらの意味になるかは文脈から判断します。論理学じゃなくて、言語学だと思います。
たるたる @heporap 2013年4月4日
しかしどちらかというとandの意味の方が強いので、「100円でジュースを買え、かつアイスを買える」という場合、「100円でジュースとアイスの両方を買える」という意味でとらえるのが、大多数の意見ではないでしょうか。
たるたる @heporap 2013年4月4日
言うまでもなく、数学の意味での『且つ』は、andの意味しかありません。
たるたる @heporap 2013年4月4日
む、、、訂正、、、『且つ』はandの意味しかないかも。。。『と』ならorの意味になる事があります。例)「AとBから1つ選んでください」「AとBの両方を差し上げます」
たるたる @heporap 2013年4月4日
「と」がorになる場合は、「A、B、C、Dの中の、『AとBから選んでください』」のようなニュアンスが含まれることがあるので、「AまたはBから選んでください」とは、厳密な意味は違います。 『且つ』がorになる例文が思いつかない。。。時間差があるandなら「電車に乗って且つバスにも乗った」とか。
chewycube @chewycube 2013年4月4日
全部読んでないけど、アイスとジュースを両方買うのに合計で100円かかる(かつ・andを使える場合)か200円かかるかが問題じゃ…途中でジュース買って凍らせて食べればと思った。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2013年4月4日
とりあえずセーブオンなら39円でアイスが買える。
灰色 @haiiro081 2016年2月20日
且つはandとorの両方の意味がある、数学的意味で使っているから、且つで問題ない、という理解でOKですかね・・・
純友良幸 @YSumitomo 2016年2月21日
面白いw そして厳密に表現することの難しさよ;
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月21日
推論には向かない文章だよコレ。条件が甘すぎる。ジュースもアイスも単品で100円くらいするってのが何となく前提に含まれる気がするけど、実際には30円のジュースやアイスもあるだろうから、両方を100円で買うことも可能だろうけどさ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月21日
100円でポテトチップスは買えますが、ポテトチップスで100円は買えません。あしからず。
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