【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

【就活で就職目指すのは負け組】 普通の学生の為の正しい“就活”作法の話

その後の話→ http://togetter.com/li/484919 補足の話→ (予定地) 現在の“就活”は戦後の高度経済成長期からの比較的新しいもので、これ自体イレギュラーなシステム。 そして、そんなイレギュラーなルールに自分を合わせて、結果として傷を負う学生多数。 続きを読む
就職活動 就活
137547view 52コメント
422
ログインして広告を非表示にする
以前、就活についてニコ生で放送してまして…

ニコ生放送 【#大人の社会科】 雑談編『勝てる就職&就活とか質問大会とか』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv127418191
勝てる就活&就職とか、なんでもありの質問大会とか…たぶんそんな感じ

こんなお話しがありましたので、ちょいと連投を…
言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013-04-07 19:53:06
「就活なんかするな」って@FumiHawkさんの呟き、どっかにまとまってたかな?あれは新卒向けが中心だったけど、参考になる事も多いかと RT @chippa57 もう少し受ける件数増やすかなぁ、あんまり数打ちゃはしたくないんだけど(;´д`)
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 21:14:54
放送で話したので文字はないかと。いや、手元に文字あるので連ツイは可能ですが(^^; RT @k_kotomine: 「就活なんかするな」って@FumiHawkさんの呟き、どっかにまとまってたかな?あれは新卒向けが中心だったけど、参考になる事も多いかと RT @chippa57
言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013-04-07 21:16:39
Togetterで纏めておいても面白いかもしれませんな。私はやったことがないのですがw RT @FumiHawk 放送で話したので文字はないかと。いや、手元に文字あるので連ツイは可能ですが(^^; RT 「就活なんかするな」って@FumiHawkさんの呟き、どっかにまとまってた…
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 21:18:13
では目があかないのでのんびりポチポチと連ツイでも RT @k_kotomine: Togetterで纏めておいても面白いかもしれませんな。私はやったことがないのですがw RT 放送で話したので文字はないかと。いや、手元に文字あるので連ツイは可能ですが(^^; RT 「就活なんかす
前提条件
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:26:53
以前 #大人の社会科 コミュニティで就活に関して生放送したけど、どうやら需要がありそうなので書きためてた就活関連のメモを連投してみようかと。ちなみに対象は「普通~遊んでた学生さん」です。全体で言ったら上位3割の優秀な学生さん以外の人。前述の人は就活本でも読めばどうにでもなるから。
ここから本編
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:28:14
[01]新年度になって就活戦線が開始されたわけだが、極論ではあるけどまず最初に理解してほしいのは「優秀な一部の学生を覗いて、就活で就職する事自体が負け組」だということ。就職活動は試験というよりも「お見合い」なので、就活に人生の勝負賭けると、自ずと釣り書き(経歴)勝負になる
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:28:48
[02]人気の有名企業には当然の如く大量のESが届く。募集の数十倍って会社もあり、総数が万単位になる場合も。こうなると、当たり前だけど事前にESで人数を絞るしかない、しかも明快かつ分かり易い基準…たとえば学校名とか。なので就活で希望の仕事に就職するということ自体がかなり高難易度。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:29:25
[03]さらに、会社側は大量のESを処理し、人数を絞ったとはいえ大量の希望者を面接しなければならないので、学生一人当りの面接時間は極めて短くなって、せいぜい1時間程度というのが相場かと。でも、こんなESと短い面接だけで学生の性格や潜在的可能性を見極められるか?……当然だが、否。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:33:36
[04]ESと短い面接だけで学生の性格や潜在的可能性を見極める事は不可能…というか、それが可能なら今の日本企業がこんな体たらくじゃな…ゲフンゲフン。まあ、当たり前だけど時間が短い分、潜在能力等ではなく当り障りのない「会社にとって良い子」が選ばれる事になるし、そうなると運も大きい。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:39:21
[05]前述の如く、就活ってのはあくまで新卒を採る会社、それも大量の応募が見込まれる大手企業の都合が優先された就職の仕組みなので、そこに全てを賭ける事自体がどれだけ不利な勝負なのか理解できると思う。仮に自分の希望や適正等を押し殺して就職しても、それはその人にとって幸せなのか?
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:39:42
[06]更に言えば、バブル崩壊までは「良い会社に就職=勝ち組」だったが、現在ではこの方程式が全く通用しない。長銀だって興銀だって三洋証券だってJALだって…当時就職した人達は勝ち組だったはずなんだが、結果として会社自体が潰れてる。現在華やかな企業が将来生き残れる保証はない。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:40:32
[07]無理して、自分を偽って無理目の企業に就職するのもお勧めしない。入れたらたいしたものではあるが、仮に入れても馴染めずに2年くらいで辞める人が多数。この年で再就職とか就活以上に厳しいので、最初から高いところ狙うより下からステップアップする方が総合的には幸せになれる確率高い。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:41:09
[08]昔親父に『30年以上一流企業で居続けられる会社ってのはほんの一握りだ。だからどこでも通用する自力を付けろ』と何度も言われた。一流企業の倒産だって珍しくない時代、松下だって傾いた。大企業だから一流で居られるなんで幻想捨てた方がいい。地味だが室町から続く老舗の虎屋の方が凄い。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:41:49
[09]固有の職能が要求される分野(例えば記者とか、編集者とか、カメラマンとか)は、就社ではなく就職が重要なので、大企業に入るより小さくても第一線でこき使って貰える企業に入ってキャリアアップしていく方が将来大成する。こういう分野は仕事は会社よりも「人」に付く。腕が勝負と言える。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:42:28
[10]だから学生は「就職」を目指すべき。日本の就活は就職ではなく「就社」になってしまっている、会社側も、学生側も。経験積んで転職してレベルアップしていく、若しくは必要とされる会社で「自分の貢献で会社自体を大きくしていく」という方向性が欠けている。本当はこちらが王道なんだけどね。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:45:38
[11]というわけで、就活に勝負を賭けてる時点で負け組の要素が高くなる。なぜなら人生では就職はあくまで通過点にすぎないから。野球でもドラ1位の選手が活躍せず引退なんて珍しくない。良い企業に入ることは、人生ではせいぜい「最初の装備が“ひのきのぼう”じゃなく“青銅の剣”」程度の違い。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:47:20
[12]良い企業への入社が青銅の剣なら、良い学歴はゲーム開始時から初級魔法が使える感じ。でも人生では案外“レベル上げて物理で殴ると何とかなる”事も多いので、地道に仕事頑張ってレベル上げる方が最初の段階で摩耗してまで青銅の剣を求めるより有効。将来的には転職等クラスチェンジも出来る。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:48:03
[13]就活するなと言うつもりはないが、就活の最大の危険は【社会へ出る前に心が摩耗してしまう】事、これが人生で一番ヤバイ。就活はお見合いであって試験じゃない。受験みたいに点数良ければ合格って訳じゃなく、あくまで会社の希望に添ってるかどうかが重要なのだが、落ち続けるとこれを忘れる。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:48:59
[14]就活で落ち続けると自分自身を喪失してしまう。良い資質持っている人でも、運なかったり、応募企業の傾向がずれてたりするとバンバン落ちる。特にメディアの就活特集等読み過ぎて応募企業選びが間違っていると余計。面接でも酷い事言われたりして、最後は人格まで否定されたような感覚に陥る。
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-07 23:49:53
[15]そして、落ちるのを繰り返しすぎると自信どころか自分自身まで見失ってしまう。その後の末路は…皆さんの想像にお任せします__ でも、たかが青銅の剣を得る為に自分自身を崩壊させるなんて馬鹿げてる。だから、就活に全てを賭けちゃいけない。(俗に言う)就活“以外”の方法も模索すべき。
残りを読む(21)

コメント

青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-08 00:49:54
まとめを更新しました・・・つか、内容が分かりにくいのでタイトル変えました(^^;
青木文鷹 @FumiHawk 2013-04-08 01:25:21
就活最大の呪い「自己分析」について補足したツイートを追加し、まとめを更新しました。
うめたけまつ@永世遅刻王 @take88 2013-04-08 01:36:51
不況下での就活は「労働者市場に身を晒して勝てる人」向けですよね。
でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2013-04-08 07:39:40
就活や自己分析への違和感は学生時代(5年程前)に感じていたけど、転職でキャリアダウンする可能性が高いと聞いていたから大企業受けに行った。現在転職も視野に入れてるけどキャリアアップあるいは別業種へ転向なんて現実的な話なのかな?
ブッシュバイパー @hairybushviper 2013-04-08 07:58:20
提案の行動ができる人は、今回対象外の3割の人達だと思います。普通の人は行動力がないから普通なのです。
中国の核兵器がいずれ必ず日本に落ちる @game_zuki 2013-04-08 10:14:50
最近思うのは「マニュアル就活するような大多数の無能な人間は、ステレオタイプなレールの上を定速で走る無能な人生を送ることのみに幸福を感じる」ということ。だからこういうアドバイスって馬の耳に念仏なんだよな…
ネガ @negangan 2013-04-08 10:43:59
中小も多くは中途採用で、新卒が入ってきても教育できる環境が整ってない、というのがあるんだけどね…。
0子 @reiko_o 2013-04-08 11:38:29
落ちに落ちまくった愚息はぎりぎり内定ゲットしましたが、思い切って企業の希望職種を変更したのと、やはり、縁とか運とかもあると感じました。
たろー @hanpa64 2013-04-08 12:16:29
入口選びも大切かもしれませんが、、結局「その職にどれだけ馴染めるか」が大事なんだと思うのですよ。営業でも手に職系でも、マッチしてないと地獄。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013-04-08 12:32:28
所々頷ける箇所もあるが、ちょっと的外れな気もする。つまりはスキルのつく仕事をして後は転職で、ってことなんだろうけど、希望する仕事をやらせてもらえない、なんてケースは山ほどあるし。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013-04-08 12:35:30
下請けメインの会社だと、プロジェクトごとにやることバラバラで固定スキルが身につかず、転職しようにもできず…ってケースもかなり多い。そういうとこは学歴とかのスペック悪くても入れたりするしな。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2013-04-08 13:27:12
就社→就職って頭を切り替えても同じプラットフォームで活動するしかないし、何より大手も中小も細かなテクニックは別にして同じ論理で募集してるから難しいのでは、と思います。大手も巻き込んだ流動化がもっと進めば意識も変わるでしょうけど、キャリアダウンのイメージを植え付けてしまってるのは社会の方ですからね。
そら豆 @solamame_k 2013-04-08 13:34:02
分かっていても下からステップアップという道を選択するのは相当な思い切りが要るんでしょうね。私もステップアップを勧めます。やりたい職種が決まってるのならなお更。
游鯤 @yusparkersp 2013-04-08 13:37:23
まぁ「上位3割」に入れなかった時点で負け組なんだけどね。ここに書いてあることが出来れば、少しだけなら逆転するチャンスあるよね。
Hotspring @Hotspring_r 2013-04-08 16:21:31
「心が摩耗」してたほうが社畜として洗脳しやすいからな。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013-04-08 18:32:28
まあ、正論じゃないでしょうか。それにしてもねえ。オレいつも思うんだけど、なんで官僚でもないのに面接担当者を面接官というのだろうと思うんだよな。オレもやりましたけどね。サラリーマンは面接の時だけ役人になるのかな。変な呼称だと思う。
ヤスダ@偽名-2 @jen_nise 2013-04-08 19:53:36
専門職雇うなら、ESなんぞ書かせずに、作業させりゃ良いのですよ。即戦力がほしいのでしょ? まず、能力、人間性と一般常識はそこをパスしてからで十分。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013-04-08 21:04:55
ぼくも自己分析は大嫌いです。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-04-08 21:45:49
痛くない注射針を作った職人が言うには「高校卒業」当たりが手に職を付けられる分水嶺らしいねぇ
ヘルシェイク・埼玉のカジさん @vegakaji 2013-04-08 23:48:39
職種にもよるんだろうな。技術・技能職だったらステップアップしやすい。実際にそういう人をたくさん知ってるし。でも、結構大変だし、運も必要だと思うよ。
ぐだぐだ帝都かわうそ奇譚 @Nek_ssd 2013-04-08 23:58:53
同意するところは多数あれど、「実際のカチグミ・サラリマンたちの大多数が就活組」という現実とどう向き合うか。
ぐだぐだ帝都かわうそ奇譚 @Nek_ssd 2013-04-09 00:02:36
「就活マニュアルどおりにできる人」というのもそれはそれで能力の一つ。それすらできない人もいる。 「まずはマニュアルに合わせられる」適応力もまた"どこへいっても使える能力"である。変化の術的な
a_a_null @pu_maker 2013-04-09 00:30:16
12年前に知りたかったな
ゆーち @detteyouchi 2013-04-09 00:33:36
このまとめ自体就活マニュアルそのものじゃん
紫 敦司 @atsushipurple 2013-04-09 01:14:46
タイトルから「負け組」だの「正しい作法」だのという単語で煽ってるあたり、そう遠くないうちに同じ穴の狢になる気がする。既存のカルトに対抗するべく立ち上がる、もうひとつのカルト。
ngn @negane_ 2013-04-09 02:25:13
「そのお金はお茶飲みに行く時の交通費やら雑費とか、自分の進みたい進路に関する勉強とか、そういう自分の身になる事に使うべき。」この点ですが、良い会社に入って良い研修受ける方が為になるのではないのでしょうか。
ぐだぐだ帝都かわうそ奇譚 @Nek_ssd 2013-04-09 05:54:42
就活を人生のすべてと思い込んで燃え尽きちゃうなんてマヌケだとは思うけど、就活なんていうおままごとすら満足にできないのに他でなんとかなるんですかね…という。就活はまずマニュアル通りにできることがスタートライン、その上で企業の欲しい特性をもった人と求職者をマッチングさせること。マッチしなけりゃしょうがない。それは相性。突拍子もないことを思いつく人が求められるかもしれないし空気をなごませるような人が欲しいのかもしれない。
ぐだぐだ帝都かわうそ奇譚 @Nek_ssd 2013-04-09 05:59:32
だからマッチしなかったからと言って自己分析が「足りない」というわけではない。いかにもそれっぽい100%のウソをアピールして何年もつきとおせるわけがない。ウソにウソを重ねて入社したらいつの間にかいらない子ということも…
カトウひい @KatouHii 2013-04-09 09:39:35
カメラマンのアシスタントに就くのも就活であり、そこで評価・選別されるのは企業と変わらないよ。しかもステップアップできるなんて幻想。グラフィックデザインやりたい、有名事務所を選ばない、下請け会社に入る、一生オペレーター、独立するもオペレーターかつ不安定、いつまでもアートディレクターになれない。印刷屋さんから世界的な人になったのは、葛西薫さんくらいだよ。
カトウひい @KatouHii 2013-04-09 09:51:06
寄らば大樹の陰なんて言いたくないけど、「より良い人生を送る為の手段」として給与だけでなく福利厚生等々で大きな差がつくのは知ってるよね。しかも、実績かコネがないと転職イコール並行移動か下降になりかねない。マニュアルを鵜呑みにしなくてもいい、大企業でなくてもいい、のだがもっと別の視点があると思うんだ。
カトウひい @KatouHii 2013-04-09 10:03:57
スタート時に就職に失敗したおっさんとしては、なんだけどね。カメラマンの例を出したから続けてみると、写真学校で技術だけやっても限界がある。むしろ、歴史とか文学とか他分野の教養を身につけて武器にしないと昔も今も駄目。大学時代の四年間に武器を身につけるのが就活なのでは。ここにすべてを賭けた人は、勝ち組とかいう価値観と別の選択と生活の内容に自信と満足度が高いみたい。
パナマ某 @panamabou 2013-04-09 21:35:43
ここまで読んで、まともな「就職活動」をしたことないという事実に行き当たる…よく今の会社に入社できたな、自分
涼燐@シグ @ryo_ring 2013-04-10 11:34:42
まだ若いころ就活フェアなるところへ言ってきたけど、空気が嫌ですぐ出てきたな。バイトからのたたき上げで新卒が入ってこない会社が多かったので、今の会社で新卒がやってきて扱いに戸惑ってたりする(;´Д`)
ひな @Karerllen 2013-04-11 12:24:12
要は「拘らずに楽にやろう。生き残れば何とかなるし!」ではなかろうか。それで十分だと思う。
たるたる @heporap 2013-04-11 13:30:16
自己分析しろじゃなくて、その分析結果をどう活かすかが問題でしょ。
たるたる @heporap 2013-04-11 13:31:10
会社側が見てるのは只一つ。「入社したいだけなのか、我が社で働きたいのか、どっちだ」
たるたる @heporap 2013-04-11 13:37:56
最も、個人の能力がや学生時代の経験が、会社や、その職業、担当部門に合うかどうかも見てるでしょうけどね。その辺は試験前半と試験後半で振り分けられてると思う。
たるたる @heporap 2013-04-11 13:40:44
おしゃべりならグループディスカッション(GD)は楽でしょうけど、仕事の技術があるかは別問題。GDはパスしても、次の面接で落とされる、というのを繰り返してるなら、自分の能力が会社の仕事に合ってない。就職したいのなら自分の能力を使える会社に行けば良い。
たるたる @heporap 2013-04-11 13:50:12
RPG的に。分析:STRが高いので剣士が適しています。「そうか、でも魔法使いやりたいから杖で」。まあ、やりたい職に就けるのが理想ですけどね。理想を追うか、出来る事をやるか。高卒なら今からINTを上げて装備でカバーすれば、あるいは。
カトウひい @KatouHii 2013-04-11 21:15:55
読みなおして/遊んでた学生向けで、普通の就活をしたら負け組というロジックの組み立てに違和感が。遊んでた段階で、専門教育が必須となる仕事をする気がないことになる。普通ではない就活をして、いくら仕事がしたいと訴えても大きな壁が。率直に、専門教育が必須ではない職場を探しなさいと言うほうが親切では。
カトウひい @KatouHii 2013-04-11 21:45:06
さらに言えば、即戦力=「技能や知識のレベルが高い」ではないのが現実です。就職は組織人として働くことを意味するので、組織の中で「技能や知識」を生かせないタイプは端から向いていない。会社で不合理なことを何もかも受け入れなさいとは言いませんが、大学や専門学校で学んだり同時に社会で学ぶことはとてつもなく多いのでは、と。
ベキベッキー @nyamuresuka 2013-04-13 10:12:08
『就活自体を「企業を見に行く」位の娯楽感覚にしてしまうべき』これは本当にそうおもう、高卒→フリーター・ニート→専門→就活した自分は初めから不利だったので、新卒じゃないと見れない会社見学の気持ちで新卒試験を受けていた。結果全部アウトだったが、その後、派遣で自分のやりたい仕事の経験が積むことができた時に肩書きは大して意味はないと感じた。
加藤 @world_of_bear 2013-04-14 08:40:22
無職の私が言うのもなんですが、面接は見学だと思ってます。仕事していただけに、他人の仕事場を見てると、色々変わってて面白い。職種が違ってても、ノウハウの貯め方とかは分かる部分もあったり。
みながわ あおい🚄 @Minagawa_Aoi 2013-05-08 08:20:11
日本企業は根本的な所で多様性が低いので(だから就活というものが成立しえたのですが)、元々日本企業向きじゃない人間はいくら就活マニュアルを読もうがどこにも受かりません。日本でよく言われる「努力次第でどうにでもなる」というのは日本企業向きの人間に限定した話で、日本企業向きじゃない人間には「努力するだけ無駄」です。日本企業向きじゃない人間が努力すれば日本企業向きの人間になることは出来るんじゃないかって?中国人は努力すれば日本人になれるって言ってるのと大差ありませんよ?
イリア @Tiara335 2015-02-17 09:11:35
こういうアドバイスももっともなんだけど、直接会社にアタックするルートってそこが第一志望じゃないとできない。私もそうだけど、取れない可能性が高いけど取れるかもしれないなら条件がいい青銅の剣をゲットしたいよね リセマラ的な
イリア @Tiara335 2015-02-17 09:12:39
そうなると結局就職サイト経由で内定取ってくしかないよね だって直接会社にアタックしたけど条件がいいほかのとこから内定もらえたんで辞退しますとか絶対言えないよ…
けたま @_ketama_ 2016-02-12 22:04:50
自己分析した時点で(あ、どう考えても会社勤め向いてないわ…無理だわ…)ってなったのでそもそも就活ほとんどしてなかったしニートなうです₍₍ (v ˘ω˘ )v ⁾⁾
九銀@半bot @kuginnya 2016-02-12 22:23:06
諦めなくても勝機なんてありません。社会はそこまで優しくない。
わたっぽ @watappo 2016-02-13 00:03:45
見に染み入るお話し。
おもち @srm_81143b 2018-03-27 22:05:51
自分の身の丈に合わない会社に入ると大変だと思う…。 入ってすぐは周囲からいじめ抜かれ、仕事が出来なければ無能の判子を押される。仕事内容なんか想像できないとは思うけど、なんとかして社員を掴まえて聞いたほうがいい。こういうミスマッチがあると自分が辛いだけだから。 できることなら会社説明会とか以外の場所で話を聞いたほうがいい。会社説明会は人事がいるからヤバイことは言えない。ヤバイ飲み会はあるのか、体育会系文化はあるのか。とにかく相手を知ったほうがいい。

カテゴリーからまとめを探す

「就職・転職」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする