2013年4月9日

「英語」>>「コンテンツ力(例:教養や実力と呼ばれるふわっとしているもの)」の構図の説明を求めても返ってこなかった件について。

とても長い、やり取りであります。 実際のところは、もう少しプレイヤーがいたのですが、あいにくまとめ主の力が不十分で、大分混乱したのと、結構長い日付にわたって応酬が続いていたので、バッサリと二人だけにしました。 私自身はとても英語にコンプレックスがあるので、あんまり触れたくはないなぁと思いつつ、しかしながら、一方で必要性を感じて、軽く焦っている程度のハムスターです。 続きを読む
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ラビニア @IsSheW

「最もクリエイティブな国・都市は日本」でも日本人は自信がない http://t.co/tC8xzYR6w4 何のことはない、各国とも自国のことは良く分かっていて、遠い良く知らない国を過大評価しているだけの話じゃないか。一々「日本人は自信を持て」とか本当に気持ち悪い。

2013-04-03 22:20:32
ラビニア @IsSheW

そんなに日本人に自信を持たせたかったら、最低限、高校を出たら誰もが英語をしゃべれるようにならないと。「日本が〇〇だから自信を持て」って、何の意味もない。ほんと馬鹿馬鹿しい。

2013-04-03 22:26:08
taku @_heathworld_

日本人であろうとするために、なぜ英語が必要なのか。相対主義とは絶対主義の上にある主義なのか RT @IsSheW: そんなに日本人に自信を持たせたかったら、最低限、高校を出たら誰もが英語をしゃべれるようにならないと。「日本が〇〇だから自信を持て」って、何の意味もない。(略)

2013-04-03 22:34:07
ラビニア @IsSheW

自信とは実力に裏付けられたもの。英語はその最低限の必須項目。言葉が理解できずに孤立して、どうやって「日本人としての自信」とやらを持てるのだろう。そんな時「日本には古い伝統がある。治安か良い。教育レベルが高い…」などと思い浮かべても何の自信にもならない。@_heathworld_

2013-04-04 00:23:00
taku @_heathworld_

@IsSheW その言い方って、「海外でサッカー選手になるためには、まずは何よりも語学であるから、語学をすべきだ!」といっているのとほぼ同義ですよね?それって話にならなくないですか?語学堪能であっても多くの人にサッカー選手として評価されなければ見向きもされないわけですよ?(続

2013-04-04 09:31:07
taku @_heathworld_

@IsSheW 例えば、日本サッカー界の至宝の1人、長谷部誠選手が自著にて「ドイツ語で日本について語りなさいと言われて時間が持たない、あれほど自分の日本に対する思いに対して失望したことはなかった」と書いてありますが、彼ほどのコンテンツを持っている人間ですらそれなのでした。(続

2013-04-04 09:32:45
taku @_heathworld_

@IsSheW 私が言っている「英語第一じゃないだろ?」というのは、そも、コミュニケーションとは「自らが伝えたいと思うような何か」をお互いに持っていてそこに相互情報交換を行いたいという意思があるから生まれるものだと思っています。だから、まずその何かを作れと言っているのです。(続

2013-04-04 09:34:06
taku @_heathworld_

@IsSheW そして、その「何か」とはそんな「日本には古い伝統がある。治安が良い、教育レベルが高い」などという、wikiでわかるような低次元の話はするつもりがないですよ。そんな情報体の中では、日本は必要でも日本人の必要性がないじゃないですか。

2013-04-04 09:35:44
taku @_heathworld_

@IsSheW 私としては、「日本について日本人として20分語りなさい」というテーゼに何回応える事ができるか?というのが、この場合の目指すべき人間像だと思っていますが。私は少なくとも今現在で7~8個ぐらい日本語では当然、英語でも拙くも伝わる程度には話せます。

2013-04-04 09:38:00
taku @_heathworld_

@IsSheW この数が実力だと思います。そして、そのような話を日本語ですら何個も話せる人は少ない。としたら、まずは英語じゃなくて、日本語で、その20分話せるネタを自分の中で作るのが先決だろ?というのが私のこの件に関する主張であります。だから、英語より先にやる事あるだろ?と。

2013-04-04 09:39:29
ラビニア @IsSheW

「そんなに日本人としての自信とやらがほしいのなら、最低限英語くらい出来るようになれよ」と言ったのです。サッカー選手に「日本人の自信」など必要ありません(持つのは勝手ですが)。余談ですが、語学力がないばかりに才能を発揮できない優秀な選手がいるのも事実。 @_heathworld_

2013-04-04 19:46:19
ラビニア @IsSheW

書き方が悪かったですが、そもそも「日本はこんなに素晴らしい国だから日本人は自信を持て」とか言っている人がいたから、この話が始まったのです。別に貴方がそう考えているだろう、という意味ではありません。@_heathworld_ "「日本には古い伝統がある。治安が良い、教育レベルが高い

2013-04-04 20:08:35
taku @_heathworld_

@IsSheW よくわからないのは、日本人としての自信と英語を使える様になる事って、そんなに関連性があるんですか?って事なんですが… そして、私が更にわからなかった事は、もし仮に英語ぐらい余裕で使えると日本人としての自信がつくとして、その人は英語で何を話すんだろか?という事です。

2013-04-04 20:22:51
ラビニア @IsSheW

日本について無理矢理語る必要などありません。言いたい事がある人だけ語れば良い。ただし顰蹙を買わない程度にね(なまじ英語ができるおっさんが、退屈な「日本人論」を滔々と語って失笑を買っている光景を何度見たことか)。@_heathworld_ " 「日本について日本人として20分語り

2013-04-04 20:49:14
ラビニア @IsSheW

まぁ、それらのオヤジたちとて、内容はともかく、会話力や話術に長けていれば、周囲をうんざりさせることなく、楽しく聞いてもらえたのです。内容を磨く事と伝達手段を磨くことに、どっちが先も後もない。両方やれば良いのです。@_heathworld_

2013-04-04 20:53:09
ラビニア @IsSheW

また、旅先のゲストハウスや留学先などで、ごくたまに日本を語りたがる「愛国青年」を見掛けますが、大抵、他の生徒や先生にうざがられています。おそらく、この人なんかはそんな感じなのだろう。→http://t.co/Z8USkDiVMj @_heathworld_

2013-04-04 20:55:33
ラビニア @IsSheW

新橋の立呑屋あたりに行けば、日本語で20分どころか2時間語れる「実力ある」右翼オヤジに簡単にお目にかかれます。また、ゴールデン街に行けば同じく左翼的立場から日本を語れる団塊世代も健在です。日本を語る「実力」の使い道などせいぜいそんな所です。 @_heathworld_

2013-04-04 21:01:37
ラビニア @IsSheW

全然関係ありません。そもそも「日本人としての自信」などというくくりがナンセンス。「自信自信」と騒ぐ人がいるから「そんなに日本人に自信がほしいならまずは英語をやったら?」と言っただけです。@_heathworld_ "日本人としての自信と英語を使える様になる事って、そんなに関連性が

2013-04-04 21:12:03
ラビニア @IsSheW

日本人としての自信とやらを求める人は、商談をしたり、政治や芸術の論争をしたり、女性を口説いたりできるのでは? いくら知識があっても英語で言えなきゃ、弾のない銃と同じ。@_heathworld_ "仮に英語ぐらい余裕で使えると日本人としての自信がつくとして、その人は英語で何を話す

2013-04-04 21:22:47
taku @_heathworld_

@IsSheW え?関係ないんですか?じゃあなんで「そんなに日本人に自信がほしいならまずは英語をやったら?」という発言ロジックが生まれるんですか?さっぱりわからないんですが。。。??単に「若いやつは、黙って仕事してろよ!」と同じような「天に唾吐く行為」ですか???

2013-04-04 21:46:18
taku @_heathworld_

@IsSheW ん?いや、だから、あの長谷部選手ですら、例えば「日本の体育とドイツの体育の違い」とかも喋れなかったんですよ?だから、まず弾丸は込めなくてもいいから銃は構えられるようにしろよ。って話ですよ。んで、その銃の構えってのは、私からすれば20分話せるかどうかですよ。

2013-04-04 21:49:22
taku @_heathworld_

@IsSheW んで、その際にすごく大事なのは、別に「自分の日本人論」とかどうでもいいんですよ。自分の考えとかは。そうじゃなくて、「相手にもわかる様な日本の提供」ですよね。そのためには、当然日本について自分が知っていなければならないよね?という話です。

2013-04-04 21:50:24
taku @_heathworld_

@IsSheW 例えば、私自身の経験で恐縮ですが、オーストラリアにて留学していた際に「あい」という言葉が「Love」にも「meet」にもなるのです、表意文字・表音文字って面白いですよね。とか喋ってました。こういう話し方が出来た日本人は初めてだと教授が言っていましたよ。

2013-04-04 21:52:57
taku @_heathworld_

@IsSheW 自らの歴史観とかそういう話は、海外に行ってもほとんど求められてないでしょう。だからこそ、彼らのコードに合わせた会話が必要で、それは日本語でもできますし、さらに言えば日本語でそのようなコードをマスターしないと英語でどうやんの?という話です。

2013-04-04 21:54:20
taku @_heathworld_

@IsSheW 情報は消費し、知識は受け入れ、知恵をアウトプットする。それは英語で初めて出来ることではなくて、まずは母語でやるもんです、って話です。なんで、海外に行くと自らの知識がコンテンツ化されて自動的に知恵に変わりアウトプットできると信仰できるんですか?よくわかりません。

2013-04-04 21:56:23
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月10日
日本語で忠臣蔵の粗筋が話せるぐらいの基礎教養をまず持って、それに英語で話せるくらいの英語力がつかないとどうしようもないね。
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