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編集可能
2013年4月12日

PC遠隔操作事件容疑者の再逮捕についてモトケン氏と江川氏のやりとり

拾ってまとめてみました。 編集可能にしておきますので追加などありましたらお願いします(他力本願
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モトケン @motoken_tw

この再逮捕は、被告人の保釈にとっては被告人に有利に働く。あくまで比較の問題だけど。>片山容疑者を再逮捕 園児襲撃予告メール送信など容疑 - 朝日新聞デジタル http://t.co/ue7coACZko

2013-04-11 13:26:56
モトケン @motoken_tw

やはり、プロと素人の判断は違うな。当然だけど。

2013-04-11 13:29:21
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 起訴後の勾留ついたまま追起訴するより、再逮捕して起訴した方が、なぜ「被告人にとって有利に働く」のでせうか。

2013-04-11 16:36:26
モトケン @motoken_tw

事件処理が勾留満期で終わるから見通しがたちます。在宅のままずるずる捜査されるよりずっとまし。RT @amneris84: @motoken_tw 起訴後の勾留ついたまま追起訴するより、再逮捕して起訴した方が、なぜ「被告人にとって有利に働く」のでせうか。

2013-04-11 16:42:40
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw そういう意味ですか…。早く保釈になるわけでもなく、起訴後の勾留つかないというわけでもないし、あんまり変わらないのでわ?

2013-04-11 17:03:01
モトケン @motoken_tw

裁判官は、検察官が余罪捜査中と言うと保釈を認めない。だから事件全体の捜査が完了することが保釈の事実上の前提になる。RT @buvery: 釈放されてから再逮捕される場合と異なり、勾留時期が物理的に重なるので、…RT @motoken_tw: RT @amneris84

2013-04-11 17:05:22
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 逮捕せずに追起訴して終結を宣言しても同じでわ?

2013-04-11 17:12:06
モトケン @motoken_tw

早くしてくれればいいんですけどね。逮捕しない捜査、つまり在宅捜査には期限がないんですよ。ちなみに時効は何年も先です。警察が嫌がらせをするなら在宅捜査で引き延ばしますね。RT @amneris84: @motoken_tw 逮捕せずに追起訴して終結を宣言しても同じでわ?

2013-04-11 17:15:23
モトケン @motoken_tw

被告人が勾留されている事件の弁護士は、いかにして一日も早く被告人の身柄を解放するかが最重要課題になるんだけど、そのためには裁判官が保釈を認めやすい状況を作る出す必要がある。その観点で、警察検察に対して余罪捜査を速く進めるように要請することがある。するのなら早く再逮捕しろとか。

2013-04-11 20:54:59
モトケン @motoken_tw

片山被告人の再逮捕は、佐藤弁護士も歓迎しているはず。

2013-04-11 13:35:47
Shoko Egawa @amneris84

されてませんでしたが RT @motoken_tw: 片山被告人の再逮捕は、佐藤弁護士も歓迎しているはず。

2013-04-11 22:36:23
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 本件のように、在宅捜査ではなく、起訴後の勾留をされていて、再逮捕された件で起訴された後も勾留され、さらにしばらくして同じことが再度繰り返される可能性があるケースでは、被疑者の精神的なダメージも含めて考えれば、再逮捕を歓迎する弁護人なんているんでしょうか

2013-04-11 22:44:26
モトケン @motoken_tw

再逮捕を想定してなかったら弁護士として無能です。想定された事態が明確になると言うことは弁護のためには有益です。RT @amneris84: されてませんでしたが RT @motoken_tw: 片山被告人の再逮捕は、佐藤弁護士も歓迎しているはず。

2013-04-11 22:44:38
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw なんで、歓迎してないことが、想定してないことになるんですか⁈ メチャクチャだにゃ。様々な不利益なことも想定しながら対応しているのが、まともな弁護人かと。

2013-04-11 22:48:36
モトケン @motoken_tw

だいぶ間が空いてたでしょ。やるんだったら早くして欲しいという気持ちだったと思いますよ。間が空くほど依頼者にとっても不利益なんですよ。RT @amneris84: @motoken_tw なんで、歓迎してないことが、想定してないことになるんですか⁈ メチャクチャだにゃ。…

2013-04-11 22:52:42
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 被疑者の状況知らないで、あんまりそおゆうこと言わない方がいいかと。

2013-04-11 22:53:41
モトケン @motoken_tw

今日再逮捕されたのと1か月後に再逮捕されるのとどっちが彼にとっていい状況だと思いますか?しかもいつ再逮捕されるかわからないとしたら。RT @amneris84: @motoken_tw 被疑者の状況知らないで、あんまりそおゆうこと言わない方がいいかと。

2013-04-11 22:57:19
モトケン @motoken_tw

歓迎が誤解されてるんだと思いますけどね。比較的よい事態という意味です。RT @microhon: 歓迎という表現にするとあれかもしれないが、全く想定外の動きがあるよりは、対応策を検討済みの想定内の動きの方がベター、的な?RT @amneris84: @motoken_tw

2013-04-11 22:59:21
モトケン @motoken_tw

最悪の状況下においても、少しでも状況が好転するならば、それは歓迎すべきことだと思います。刑事弁護はそういう感覚がないとやってられない。

2013-04-11 23:01:17
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 今日再逮捕されたのと、逮捕ないまま今日追起訴されたのと、どっちがいい状況と思いますか?

2013-04-11 23:03:01
モトケン @motoken_tw

もちろん佐藤弁護士としては、再逮捕に抗議するでしょうけどね。で、それは本音だと思いますけど、再逮捕されれば、事態が一歩進んだということでもあるので、その意味で歓迎しているはず。

2013-04-11 23:03:05
モトケン @motoken_tw

刑事弁護は楽観しないものです。RT @amneris84: @motoken_tw 今日再逮捕されたのと、逮捕ないまま今日追起訴されたのと、どっちがいい状況と思いますか?

2013-04-11 23:04:08
Shoko Egawa @amneris84

@motoken_tw 元検事さんって、逮捕ってことに対する抵抗があんまりないんだにゃ…

2013-04-11 23:04:23
モトケン @motoken_tw

喧嘩売ってますか?私が刑事弁護の観点でものを言ってるのがわかりませんか?この事件で再逮捕を想定しない弁護士は無能だと言ったでしょ。RT @amneris84: @motoken_tw 元検事さんって、逮捕ってことに対する抵抗があんまりないんだにゃ…

2013-04-11 23:06:57
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コメント

モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
やっぱりまとめられたかw
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月12日
こういうのって、法律的にどういう状態であるか、という理解が不可欠で、被疑者を救いたい意志のみで語ってはいけない、のですけど。(真犯人である可能性もあるので。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月12日
江川さん、最近、ちょっと被疑者側に肩入れしすぎていて、何かバランスが崩れだしている感覚があります。もう少し、もう片側からも考察した方が良いと思う。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月12日
「冤罪と思い込むこと」、「真犯人と思い込むこと」、どっちも思い込むこと、には違いが無い。 両面から考えなくちゃね。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月12日
ちなみに、モトケンさんの説明は、被疑者側の弁護実務、刑事弁護に対する観点での、歓迎すべき内容について語っています。一応、補足。 まあ、分かると思うけど、何か誤読して叩く人が居るので。
8
犬神工房 @nokkaranoumu 2013年4月12日
俺もあんまり裁判という仕組みには詳しくないんですが、「ひたすらきりがなくズルズル牛歩めいて要するに解放されないのと、解放される余地のある再逮捕・保釈とどっちがマシですか」ということなのかしら。それなら分かる気がするお。
0
たちがみ @tachigamiSama 2013年4月12日
歓迎という言葉が気に入らない、それだけの話かな
8
モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
刑事弁護人が相手をしているのは警察検察と裁判官。検事や裁判官が法律無知の一般人と同じ感覚でものを考えてるわけないじゃないですか。弁護士はそのような人間を相手にどうすれば被疑者の利益を最大化できるか考えている。それをド素人感覚で批判されてもなあ。(転記)
7
綾瀬はかる@反ナントカの女神♥ @nails_intheroad 2013年4月12日
冤罪を主張する側が表立ってタイホ歓迎とは言うわきゃないけど、見通しが立たない状況からいくらかでも見通しが立つ状況になったことを歓迎しなきゃおかしいって話でそ
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蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2013年4月12日
モトケン氏に対して「お前の言い方が気に入らない」 「日本語でおk」 レベルのいいがかりを繰り返す江川氏が残念すぎる。これほど底の浅いひとだったとはね。
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polaris @Polaris_sky 2013年4月12日
江川さんは自分のイデオロギー先行してるよな。折角実務経験者と話してるのに台無し。 イデオロギーが先行してたら発生している事実を正確に捉えられないし、事実を正確に捉えられないジャーナリストってどうなの?
26
高橋秀介 @richoutan 2013年4月12日
想定している事・歓迎している事と、マスコミに言う言葉は違って当たり前だと思うんだけどなあ。
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告天子 @hibari_sun 2013年4月12日
容疑者に「有利」なのか、担当弁護士が「歓迎」してるのか不明だね。まぁドシロウトの感想で申し訳ないけど。 (3/22の記事だけど)【佐藤博史弁護士らは会見を開き、「間違った起訴。刑事司法が暴走をしている」と改めて捜査当局を批判。】
1
べれお @GregoryWagiro 2013年4月12日
nails_intheroad 江川氏のような『「建前」と「本音」があるという当たり前の事を忘れる』人って多いですよね。公の発言は本音と一致してなくても良いでしょうに。同業の方が「中身はこうだろうね」って言った事を尊重せずに「こう言ってたから違うよ!」って、じゃあもう取材しないで会見だけやってればいいんじゃねーすかって感じ。
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高橋(酸素)ヒロ @JAPINJAP 2013年4月12日
内容はともかくとしても、江川紹子さんの変な日本語は受け入れがたい。
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闇のapj @apj 2013年4月12日
モトケン”起訴後の保釈請求に対して、検察官が、「再逮捕の準備中なので保釈不相当」というと裁判官は保釈を認めない”、か、なるほど。刑訴89条4号かな。だとするとやられそうな逮捕を全部さっさと済ませた方が、保釈しない理由もさっさと減ることになる。
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ばかだねえ @bakadanee01 2013年4月12日
江川サンは共産系出身でいらっしゃるから、推してはかるべし。
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すー@きゃんぷふらいやーりばーんDay1現地 @yumechika 2013年4月12日
再逮捕再逮捕再逮捕…いつネタ切れするんだこれ。そのうち「ポストが赤いのはお前のせいだから再逮捕」とかやるんじゃね?
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
本音と建前とは言うけれも、この程度の事案で警察・検察が戦略(戦術)をもって逮捕を連打し、自白を強要する事を認めるってのは人権侵害だし論外だという前提はどこに飛んで行ってしまってるのだろうか? 
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
二回目の逮捕までは戦術としてありかなー世の中そーゆうものだとは思ったけれども、三回目はちょっとね。無いよなーって思う。もうね戦略の領域で国家が個人へ戦略でもって刑法の適用やっちゃ駄目だろって思うんだ。国家が戦略持つのは立法まででしょ。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
警察・検察側はメンツがかかってるので、戦略的に動きたい動かざるえないんだろうけども、もとけんサンは、それを肌身で知ってるから、その点に疑問を持たなく、江川さんはその前提(国がそんなしたらあかん)でもって喧嘩してるから噛み合わないのだと思う。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年4月12日
容疑を細分化して再逮捕を繰り返すことを、「敵が取りうる戦術として対処すべき事態」と見る人と、元から「代用監獄への不当勾留という倫理的悪行」と見る人では、話が噛み合う筈もない。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年4月12日
「ベストかセカンドベスト」と「最悪でなければおk」は価値問題なので咬み合わないのも当然かと。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年4月12日
「歓迎」という言葉は感情的すぎて大いに価値判断の問題を孕むので使い方は気をつけるべし、だぁ、おぼえた。
1
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013年4月12日
いやまさに。とはいえ、江川氏もそれでモトケン氏に噛み付くのはお門違いもいいとこで。>容疑を細分化して再逮捕を繰り返すことを、「敵が取りうる戦術として対処すべき事態」と見る人と、元から「代用監獄への不当勾留という倫理的悪行」と見る人では、話が噛み合う筈もない。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
や、モトケンさんは明かに逮捕カードをトランプゲームのジョーカーみたいに思ってる。大きさの認識が前提が違いすぎる。人に喧嘩打ってますか、ポーカーやるのならジョーカーがデカい事くらい知ってますレベルで対話してる。terra3_Gn8
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
モトケンさんは、これで、もし、万が一、この被疑者が無罪なら、今回この件に関わった警察・検察関係者は、全員辞職し、保護観察下に40年置き禁治産宣告を受ける事、としたら(法律はそうなってないけれども)馬鹿な事言うなとか言いだしますよ。絶対。
0
セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
一般人にとって逮捕だけでも、制度はそうじゃないけれども、その位重いんだってばっさ。
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kghdt @kghdt 2013年4月12日
自分の妄想を前提に他人を批判するのは止めてください
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koume @koume_nouka 2013年4月12日
以前も同じようなやりとりがあったけども江川さんは逮捕について一つ増えれば13翻アップ役満確定というか、重く考えすぎる。刑事事件を扱うジャーナリストとしてその感覚が危ういのだと思う
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
こういうのが党派性って奴で、人の発言を妄想とか言うけれども、じゃあ警察・検察は辞職するのですか? 名前公開して辞職するんですかー? って話。しないよね、ただ、ただ組織内のメンツと対外メンツだけでやってる事やね。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
妄想とか言えば反論できてると感じてる幻想。こういうのを国語教師が子供に植え付けてる。
0
koume @koume_nouka 2013年4月12日
もちろん純粋に制度としての逮捕と、実社会上での逮捕の重みが違うのはよくわかるんだけど、その溝を埋めるのが本来ジャーナリストの仕事のはずで、それを無視しているところが一番おかしいんだと思うよ
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モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
私のツイートとの関係で全く的外れなことを言ってるひとがいるな。
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モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
主張の前提を無視する人とは議論が成立しない。だからしてないけどw
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2013年4月12日
警察や検察がどういう証拠を持ってるか判らないので、見込み捜査や冤罪かどうか判りませんが、江川さんは「無罪」って前提で見込み捜査的態度取ってませんかね以前から。(さすがに記事ではトーン落としてるけど。)
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権力の狗 @daken3gou 2013年4月12日
SF_yomi 先進諸国はどこの国でもそうだけど、冤罪事件の責任を捜査機関の個人に取らせるケースなんてよっぽどのレアケースだけだから。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
誤認逮捕をした、誤審を行った、警察・裁判官・検察は、誤認逮捕罪を作って、起訴して犯罪者として処遇する事にすれば、メンツに拘った連続逮捕は無くなるのかもね。そういう法律の非対称性を放置して、前提が違うねー。はいはい。
1
セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
身分持ってる人は楽で良いねーって話でした。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
まぁ、前提が違うとおみとめになっているので、国権がこのように行使されるのは彼らの日常感覚なんでしょうな。怖いねー。
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まるすた @maroonstar7001 2013年4月12日
単純に、警察が取る「長く捕まえておくために再逮捕を繰り返す戦術」の正当性については、全く別の話なんだよね。モトケンさんは元々それには否定的だったと記憶してるので、江川さんが表現に固執しなければスルーできた話ではないか、と。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
批判するのが弁護士の仕事と教科書読んでる感覚で批判してたから、江川さんの問題意識の大きさに気付けず議論が錯綜したんだと言う意味ね。maroonstar7001
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
キチガイだけど、キチガイだけで、毎回国語教師を死刑にする法律作れって書いてる訳じゃない。
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トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2013年4月12日
モトケンさんは一般的な刑事裁判における弁護士の心情を「歓迎」と言ったのに対し、江川氏は特異的なものだと考えているから意見が対立するんだろうね。一般的な裁判であれば、弁護士にとっていくつ勝ち(不起訴や勝訴)を取れるかが重要であるのに対し、江川氏は今回の裁判では「遠隔操作」に関する裁判が重要だと考えているわけだ。そしてそれは担当している弁護士も同様に考えてるってことじゃないのかな。
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はよ @hayohater 2013年4月12日
天皇機関説について「陛下を機関車に例えるとはなんたる不敬!!!!111」ってブヒあがった「一般人」を思い出した。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年4月12日
制度の中でよりよい選択が出たことを歓迎する意見と、その制度自体に不承諾な意見のまとめ、かな?一般人としては江川氏の意見に近いけど現実を見るとモトケン氏の方が正しい。ジャーナリストしてはどちらの視点に立つ方が正しいんだろね?
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
や、それは検察や警察の感覚。ポーカーじゃねーんだって何回言えば。。。。mtomo0222 弁護士にとっていくつ勝ち(不起訴や勝訴)を取れるかが重要であるのに対し、
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
ほんと怖いわ。何度書いても伝わらなく、ゲームなんだから、Aは強いだろとか言われてもね。
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べれお @GregoryWagiro 2013年4月12日
SF_yomi なら専門家に聞く必要なくなるんだが。。。問題意識があるからこそ現状把握って大事だよ?小異を捨てて大同を取れとも思う。
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べれお @GregoryWagiro 2013年4月12日
SF_yomi ちなみに、その前提を問題視するからこそ、現在の状況について思惑を語ってくれる人はとても大事なんだけど、「歓迎ってなんじゃ!」で話が終わったんじゃ、その前提の問題の解決すらできないだろうね。
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がく @UbanamKT 2013年4月12日
2人のそれぞれのツイートをいつも楽しみにしているのだけど、今回のやり取り、僕が江川さんだったら、コストも手間もほとんどかけずに、自分の感想とは異なる法律家の客観的な感想が聞け、素直に感謝するのではないかと思ってしまう。
4
喜屋武 @kiyan_999 2013年4月12日
終わりの見えないデスマーチに終わりが見えたら、そりゃ歓迎するだろう。 そもそもデスマーチ自体がおかしいと言うのとは別問題。 それとこれを別けずに相手の人格攻撃をするのは議論でもなんでもない
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CzTcs. Y. @CzT919 2013年4月12日
このくらいのことで言いくるめられちゃう人が多いんだな、と。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2013年4月12日
そりゃ一連の冤罪事件で捜査が終わって無い物があったから再逮捕は時間の問題だったでしょ。ほぼ事務手続き上の問題で、警察のメンツだの以前の誤認逮捕だのはまた別の問題。あと他の方も一方の肩持ちすぎと指摘してるけど、江川さんは被疑者は無罪(というか被害者)という前提で言うからおかしな事になるんじゃないかな。
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カバオ・クリシュナ @krishna_bb 2013年4月12日
江川さんはこの逮捕勾留自体が不当なことだと考えているから最初の「歓迎」に過剰に反発して話をややこしくしてしまったな。相手の話を聞く気がなさそうなのもなんかアレ。
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カバオ・クリシュナ @krishna_bb 2013年4月12日
それと、女子高生じゃあるまいし「○○でわ?」は頭悪そうに見えるからやめたほうがいいと思うなあ。「にゃ」はキャラなんだろうけど…。
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カバオ・クリシュナ @krishna_bb 2013年4月12日
江川さんの「この件については私の方がよく知ってるから私が正しい」はモトケンさんに「刑事弁護については〜」で切り返されて終わりの愚策ですよ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年4月12日
「不当逮捕・拘留は全てイクナイ」ではなく「現実に存在するものにどう落としどころをつけるか」の発想をするか否か、の差ですかねぇ。その意味じゃ「原発(放射線)は全てイクナイ」「差別は全てイクナイ」等にも通じるかも #個人の感想です
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とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2013年4月12日
モトケンさんに賛成するにしろ反対するにしろ、ポーカーという言葉を出すのって、「なぜ被告人の有利になるか」の意見を読んでる?
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7TZtopic @5TZtopic 2013年4月12日
まあ、でも江川さんは多くの小沢信者のように植草氏を冤罪被害者だとは思ってないから幾分かは救えるね。
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ふんぬらーり @mafmaf52 2013年4月12日
人の人生を権力の名の下にかき回せる快感って凄いんだろうなー
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なみへい @namihei_twit 2013年4月12日
「~イクナイ、~デアルベキ」って連呼しても、目の前の問題は何一つ変わんないよね。身の置かれた状況を、把握して、解消して、進行方向の障害を取り除いたら足を一歩を踏み出す、それを凝り返すしか、今の現状から抜け出す術はない。「~イクナイ、~デアルベキ」はどっちが前かの指標でしかない。
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なみへい @namihei_twit 2013年4月12日
(その意味では、江川さんは「自分が今、どんな格好をして何所に立っているか」が『見えてない』のか、もしくは『それはひとまず置いといて』が出来ないでいるように思われます)
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
や、江川さんが、逮捕を繰替えす戦術を知らん訳ないやろ。それは酷い。中学生が酷い事言ってるって喧嘩してるのとちゃう。江川さんだぞ? 
0
モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
読み返すと、徒労感が半端ないなw
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
まけないもん宣言をタフに繰替えすのが、メンツ維持だと思う感覚って、どこから湧くんだろ。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年4月12日
あー、江川もアレとかソレとかの件で在宅捜査されれば身を以て理解するんじゃないですかねー(ほじほじ
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モトケン @motoken_tw 2013年4月12日
勝ち負けで見てる人がいるんだな、やっぱり。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
貴方勝ち負けで見てない? 対話せんとか言ってたやん? と欠くと勝利か敗北かの問題だと思ってるのとか言うのって、どんな教育そだつんやろ? 
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年4月12日
内容のないねこぱんちでも、勝ち負けとして見ることによって娯楽として昇華することができる。が、これは…
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लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2013年4月12日
「はあ?」とか「へ?」って、喧嘩する気でなけりゃ対話の相手に投げないよねぇ。相手の言葉の選択に噛み付きながら「にゃ~」は正しい態度でせうかね?残念至極。
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権力の狗 @daken3gou 2013年4月12日
モトケンさんから見ればそもそも勝負になってないといったところだと思うけどね。大体、弁護士による極めて実務的な解説に対して疑問点を質問するのではなく自分の主張をぶつけるジャーナリストってどうよ?
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じにお @ginioh 2013年4月12日
江川さんが「歓迎」って言葉が気に入らないってだけで、その後暴走しているだけだもの。現状がおかしいと批判するのと、現状を認識してそれに対して対策立てるのとは相反しないんだよ。この点を理解できていないのが分からないな
8
大盛り特盛 @oomori_tokumori 2013年4月12日
言わないけど本音では思っているはず、って普通の弁護士なら考えてるって話でしょう?江川さんがムキになる意味が分からない。普通に考えて「再逮捕されてされて良かった」なんてのは思ってても、関係者以外には言わないと思いますよ、当然江川さんにも。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年4月12日
実に江川さんの『この状況を歓迎と表現するのはおかしい』という一点張りだけで成り立っているまとめですな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2013年4月12日
目処が立たなかったものに目処が立ったことは明るい材料とは思うけど。この件に対する江川さんのツイートは感情論だよね。それと途中で諌めてくれた人にも逆切れしてたのはよくないと思ったり。味方を減らしたいならいいけど
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
おひおひ、この事件(遠隔操作)が注目集めているのは、逮捕監禁された状況の取調べによって無実の人間が犯行を自供し、有罪判決を受け、確定した、後に真犯人の存在が判明して大騒ぎになってるという事忘れてないか? 
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
や、そんな馬鹿(馬鹿と言い切れる)はいないだろ、だから、ゲーム感覚なんだろって批判するし、「歓迎」って警察・検察はまた繰替えすのか? って問題だぞ? ベースに真犯人だけど、自供しなければ逃げれそうだから歓迎とか有るんか? 
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年4月12日
なんであれ世間の認識は完全に「被告は無実」「無能な警察と検察が面子と意地のみのために冤罪ルートを全力疾走中」という事なんだな
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月12日
自白強要で立件する事件じゃない。という事。 殺人罪なら「殺意」が必要だし重大な事件やから取調べが長期化するのも場合によってはしょうがないけれども、遠隔操作は証拠を押えれば自白無くても立件は容易。例えば真犯人のメールアカウントへアクセスしてた、とかね。
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権力の狗 @daken3gou 2013年4月13日
SF_yomi モトケンさんは元検事ではあるけれど今は弁護士だし、ツイートの内容も弁護側として逮捕を歓迎するという内容にしか読めないのだけど、それがどうして警察検察の話になるんだ?
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
論理ではモトケン氏の圧勝だが、論理性と人間性は比例しない。 「やっばりまとめられたかw」このコメント欄冒頭で真っ先にそう発言しているモトケン氏の言葉に彼の売名成功とする本音がダダ漏れている。
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感熱紙(疑似太陽炉) @thermalpaper00 2013年4月13日
実際この一連の事件では先行の2事件を立件した以上、同じ構造の事件を立件しないのは不自然になってしまう。寧ろ「再逮捕が遅い」と弁護人側から指摘されてもおかしくないだろう。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
ちなみにこれはこのやり取りの内容ではなく方法論としての指摘です。江川氏のリプに対して終始非公式RTで返すモトケン氏のやり方に違和感。モトケン氏は江川氏への対話ではなく、ギャラリーに向かって話している。 いくら名前が売れたとしても、また賛同者が増えたとしても、そうした方法論を用いることで人間性はどんどん失われていくのではないでしょうか。それは弁護士の本質とは真逆だと思慮します。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月13日
今までのやり口から見るに誤認逮捕だったら、真犯人から「警察マジ無能wwwまた誤認逮捕ですかwww」くらいの挑発かましてると思うのだけど なかなかこないな
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希有 @Keuzer 2013年4月13日
明らかに釣ろうと思って書いてる内容なのはあからさまなのに「実務を説明してるだけです」とか嘯いてこれで賢く立ち回れているつもりでいるのは、ちょっとどうかと思います。実務がそうなってさえいればどんな監禁も拷問も許す人間なのか、問われているのはそういうことではないでしょうか。
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tj @tj_m_dim 2013年4月13日
モトケン氏自身は「人質司法に反対」と常日頃から主張していますよ。単に両者の言及している対象が違うだけしょう。(故に、釣りには見えません) 限定的な範囲に対する状況説明(今回の件でのより悪いシナリオと今回の事(再逮捕)の説明)と考察(より悪いシナリオよりマシな状況になったのは良いこと)をモトケンさんがしたのに対して、モトケンさんの考察に対して「良いこと(歓迎する)とは何事か。今の悪い状況を弁護士が歓迎するはずない」と違うスコープで(江川さんが)発言した という只それだけではないかと。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
常日頃から主張しているということでいえば、同様にモトケン氏は常日頃からツイッターでの議論は、その当事者ではなくギャラリーに向かってツイートしていると発言している。江川氏という名前を利用して売名行為を行っているのは自明。ギャラリーに向かって、「ヤツは素人で自分はプロ」と力説しているのもその現れですよ。
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kghdt @kghdt 2013年4月13日
モトケン氏は現状の法律下における弁護士心理や弁護戦術を説明してるのであって、人質司法や密室での取り調べを別に肯定してるわけではない。 江川さんのツッコミは感情的で知的な態度ではないし、ここのコメント欄でモトケン氏に人質司法の不満をぶつける‌人間は見当違い。
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kghdt @kghdt 2013年4月13日
コメント欄で再三指摘されてるにも関わらずトンチンカンなコメントを繰り返す人間が多くて呆れる。国語の能力が足りてないのはいったい誰なのか。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月13日
実務上、現行法理を無視しての刑事事件の弁護行動はできません。 現実論として。 その方向性の話です。 いわゆる理想的司法運営の想定議論は別立ての話なのに、なんかごっちゃにしてないかね?
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月13日
だから、モトケンさんに「主張の前提を無視する人とは議論が成立しない。」と言われているんですけど。
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いちはる @ichiharu11 2013年4月13日
司法上の問題点について今回の事件を契機にするのは正しいと思うんだけど、それをいきなり是正させようというのはほぼ不可能なわけで、この事件に関してはあくまで司法戦略にのっとった戦い方をしなければいけないってことなんじゃないかと。
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いちはる @ichiharu11 2013年4月13日
江川さんは今回の事件から何が何でも是正すべきという考えなの?もちろん現実にその不利益を被っている被告人がいるわけだから遅きに失するべきではないというのはわかるんだけど、どうしても時間はかかるわけで。現時点での江川さんの想定する落とし所がよくわからないといった印象。
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なみへい @namihei_twit 2013年4月13日
 (まずは、江川さんの是正wおぅあ止ごkめ
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
Mad_Richard 非公式RTをすると人間性が失われて行くというのが理解できないな。どうしてだろ?
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
誰かと思えば @Mad_Richard さんじゃないか。ならば私に人格攻撃をするのも撃納得だな。
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
あ、撃納得は編集ミスですからw 他意はありません。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
自ら私をブロックした上で、そうしたリプライを装うメンションを飛ばす行為に、その人間性を垣間見る。そしていま確認したが、リプした後にブロック解除という姑息な行為に更にその方法論に呆れしまった。世間的体裁のためならなんでもありなのかな?やれやれ
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
ちなみに私のメンション欄にはモトケン氏のリプもどきは反映されていない。それが彼の人間性への物証となる。しかもトゥゲッターにリプすることの無意味さにも呆れる。なんか意味があるのか?笑
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
そうした下衆な方法論を繰り返すことで、更に人間性が失われていくと思慮する次第。
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腹下しの助 @bitiguso 2013年4月13日
事件処理が勾留満期で終わるから見通しがたちます。在宅のままずるずる捜査されるよりずっとまし。RT amneris84: motoken_tw 起訴後の勾留ついたまま追起訴するより、再逮捕して起訴した方が、なぜ「被告人にとって有利に働く」のでせうか。 ↑ 捜査権も無いのに在宅の人間を捜査するかよ。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
人格攻撃(笑。人間性に関するご質問だったので論理的にモトケン氏の行動を解説するとそう宣う。相変わらずですな。ではさようなら。ごきげんよう。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
あとひとつだけ。私と知らないで、まず私宛にリプもどきのメンションを飛ばす。その後にブロックを解除して、そこで私だと気がついた???モトケンさん、嘘はいかんよ。そして論理的にきちんとその件を説明している私に、人格攻撃だと人格攻撃しているのは貴方ではないか。良くそれで弁護士がつとまるものだ。人間性だけでなく、その方法論の愚劣さに呆れました。ということで内容には関係ないことなのでこれにて失礼。
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yomo @yomo2010 2013年4月13日
「佐藤弁護士も歓迎しているはず」と書いています。裏付けはありますか。無い場合は,佐藤弁護士について誤った印象を与えることになりませんか。「歓迎」の意味論や発話意図の主張や弁明,発言の文脈や立場・観点に関する議論は本質ではないと思いますが。
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
yomo2010 まともな刑事弁護士ならそう考えるはずだ、ということですけど。まとめ読んでも分からなかった?
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
モトケンさん。前回のコメで最後だと言ったが、当該批判から逃げてばかりなので更にここで言及させてもらうことにする。私は貴方のせいで貴方の相互フォロワーのおはぎ屋から実害を受け、また私の友人は職場まで電凸された。それだけではない。他の貴方の知り合いの個人情報拡散を相談後も延々放置している。それから一年が経過するがずっとその件から逃げている。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月13日
また貴方の方法論への言及と、その嘘に関してはその証拠も添付した。またおはぎ屋の犯罪行為の物証となる発言もキャプチャー添付した。そもそもおはぎ屋の犯罪行為とも言える嫌がらせは貴方が発端。なのにその証左も明らかにせず私から逃げ惑い、挙句は人格攻撃だとするその論拠に関してきちんと説明して頂きたい。
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戦時急造筏 @SenjiKyuzoIkada 2013年4月13日
江川さんは本音と建前というのを理解していない、または理解したくない人なのだと思う。江川さんがいくら佐藤弁護士に取材したところで本音は聞けないと思うのに。だって江川さんはジャーナリストなのだから。
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戦時急造筏 @SenjiKyuzoIkada 2013年4月13日
あと、「はあ?」とか「へ?」とか流れからモトケンさんを馬鹿にしているように読めてしまう。これが素人なら書き方が悪かった。という判断もできるけど、江川さんはジャーナリスト(物書き)なので本意と取られても文句が言えないのではないかと思ってしまうのだけど。ジャーナリスト(物書き)なのだから書き方は気をつけた方がよいのではないのかなぁ。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月13日
逮捕拘禁をゲームのカードだと言う派にはこう言えば良いのかな? 
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月13日
カジノでブラックジャックやってた所、ディーラーがトランプの組を偏らせていたと。(Aがやたら多い)この状況で、Aを持ってこられて、喜んでるのモトケン(はぁ? とか普通言うよね)。ディーラーがAの多いトランプ組を使ってるのは違うだろと言ってるのが非モトケン派。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月13日
馬鹿相手に分るように説明してあげているのだから。俺って優しいと思う。優しいキチガイ。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月13日
馬鹿(物を知らない)人相手になら、なんぼでも説明できるのだけど、国語教師やその教えられ子みたいな、ゲス相手に話す言葉を持ってないんだよねー。それがねーって思う。
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
SF_yomi これなんかが下手くそな比喩の実例。つか、全く比喩になってないw
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tj @tj_m_dim 2013年4月13日
比喩表現なら、kiyan_999さんの書いたデスマでの表現の方が良いのでは。「デスマの状況で先に進めたのは良いこと」とする人と「デスマ自体がトンデモナイ」という人の違い。(これまで見えなかった)デスマの終わりが見えれば喜びますが、公式見解求められたら「デスマなんてありえない」と表現するのもまた当然かと。(が、デスマーチって言葉はあんまり一般的ではない気がするので、知らん人には良い比喩ではないでしょう)
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tj @tj_m_dim 2013年4月13日
で、(多分)モトケンさんは普段はデスマ自体には反対しているが、今回はデスマ自体の是非については言及していない。江川さんは「デスマ自体の是非」がどうしても念頭に強くある。ということでのボタンの掛け違い、すれ違いなのではないかと。
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tj @tj_m_dim 2013年4月13日
「ギャラリーに向かってツイートしていると発言している」事が「売名行為」とイコールであるならば、tweetする人全員が「売名行為」になるんですが…tweetはだれでも読めるメディアだから「ギャラリーに向かってもtweetしている」のでは?closedなやり取りはdirect message使うのでは?
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モトケン @motoken_tw 2013年4月13日
tj_m_dim かけ違い、すれ違いというより、江川さんが問題状況の多面性というものを理解できなかった。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月13日
いやいや、僕の事を理解してよーーとか書いても明かに江川さんの方が抱擁した上で怒ってる。幼稚なのはモトケン。モトケンに言いたいのじゃなくて馬鹿が誤解しないようにね。
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kartis56 @kartis56 2013年4月14日
自分の言論を仮想的な国語教師のせいにしてる人が何かを理解してるとは思えないけど。ご自分の教わった国語教師に直接会って文句言ってきたらいいのに。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月14日
他人の心理や考え(思想)を、安易に分かったつもりになる人には同意できません。 そんな複雑なものは簡単には分かりませんが、この議論の発端となる前提、という簡単なものは理解できる。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月14日
そもそも、被疑者自体も現状での最適解を求めているわけで、今件で解決できない無理筋の理想論まで要求されたら、反対するのでは。 そういう意味では、今件の被疑者にも迷惑だと思う。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月14日
自分の関与している事件で、本来の刑事事件弁護に悪影響がある内容まで持ち出されたら、私が被疑者だったら、嫌に思う。下手すれば、その相手を恨むかも。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月14日
ギャラリーを意識することの何が問題なのかよくわからん
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月14日
それはそうと勝てる弁護士ならば人間性がどうだろうと選ぶという人は多いと思う 理屈をこねくり回すのが彼らの生業だし、道徳や感情に訴える弁護士は負け試合を消化している印象
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月14日
無実の人(分らないが)にとっては、逮捕そのものが負けなんだよね。勝ち負けじゃないけど、負担なんだ。冤罪の疑惑が晴れても時間は戻らないしね。自白を強要された経験は人間不信にも繋るし。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月14日
ゲスな人間は逮捕劇をポーカーの札のように感じているから、冤罪晴れたのだから、良かったじゃん正義が行われたと思うんだろうけど、冤罪逮捕罪を作れば、公権力による犯罪が有ったんだよ。そういう法律作るべき。
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セルフ執事 @SF_yomi 2013年4月14日
過失(うっかりや誤認)でも人が傷付けば犯罪だし、死んじゃえば重いんだって。
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MadRichard @Mad_Richard 2013年4月14日
> ギャラリーを意識することの何が問題なのかよくわからん←それは貴方がモトケンの売名行為の方法論と彼の人間性という本質がわからない信者もしくは、単なる馬鹿だからだと思慮します。
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なみへい @namihei_twit 2013年4月14日
江川氏『わらしの話を理解しようとするお気持ちはあるんでせうか?』のコメントに全てが込められているのではないでしょうか。事実を明らかにするため余計なモノを削ぎ落とす作業をしている人達(の立場を解説している人)に向かって、「なんで私の気持ちを汲み取って反映してくれないの」とはいかがなものかと。
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なみへい @namihei_twit 2013年4月14日
(コメ欄に居るお方も「誰か共感賛同してくれよ」一辺倒ですし。あぁなるほど、私のことを、払いのけないで、切り捨てないで、って、容疑者さんそっちのけでそういうことですか。え、勝手な思い過ごしですか?それは大変失礼いたしました。そうですね、下衆の勘繰りでしたね。訂正しておきます。)
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月14日
人間性とかどうでもよくね?と言いたかったのだが
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月14日
それにしたって信者か馬鹿呼ばわりとはな 人間性(笑)が足りないな
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べれお @GregoryWagiro 2013年4月15日
Mad_Richard 今度は「Twitterの使い方が気に食わない」ですか(笑)
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べれお @GregoryWagiro 2013年4月15日
江川氏の駄目なとこは問題提起が既に終わってるのに感情を出しているところだな。感情が必要なのは問題提起の時だけ。解決までの議論や解決策に感情は必要無い。むしろ邪魔になる。原理主義化するしね。
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権力の狗 @daken3gou 2013年4月15日
一般の人にとって逮捕されたことで大きな負担を負うことがない世の中というか、世論を形成する事は、どっちかってーとジャーナリストである江川さんの仕事なんですけどね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年4月16日
とはいえ、今回の件を含む全般として、なんか納得いかないという感覚はわからんでもない。 でもちゃんとした意見を組みたてておかないと言い合いというのは無理だろうというのもわかる。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2013年10月26日
オモチは実際モチ屋って、平安時代の哲人剣士ミヤモト=マサシも言ってるのに
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