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「スクールカーストと若年層文学」の話がしたかった…。

本当はこのブログにあるような話をしようと思っていました。 http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20130413/1365830245 しかし、ツイッターでかこうとしたところ予期せぬ展開にもっていかれてしまい…以下のような駄文にして山もオチもないさくひんができました。怒りを通り越して「どうしてこうなったんだろう?」と落ち込んでしまった僕の気持ちを一人でも多くの人に理解して欲しくて、これをまとめました。 続きを読む
雑談 俺ガイル 僕は友達が少ない スクールカースト
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
薬飲んだのに、治った勢いで頑張った途端に頭痛が収まらなくなったから…今日はTwitterでまとめをつくるゆるいネタで行きたいと思います。ここ最近、一週間ぐらいかけてラノベを半分読んだ。「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」というアニメ化される奴…これ、原作読んでカチンときた
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
涼宮ハルヒの憂鬱・僕は友達が少ない・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている…これらって全部同系統だよね?ハグレモノを描いた作品はラノベ界隈にたくさんあるけど…どうしてこれらの3作品ってどう見ても遊んでるとしか思えぬような活動で一般の部活や勉強を頑張ってる人を批判できるの?わからん
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
僕だって体育会系や学校における多数派・強者がつくるスクールカーストは嫌いだし、それを鮮明かつ批判的に描いた作品はいくつか読んだ。だけど、ハルヒ・はがない・俺ガイルに付いて言えば、批判する資格のない人らが代案もなく、自己弁護のために「あんなのかっこ悪い」って言ってるだけにしか見えん
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@tm2501 はがないはだってメインそれじゃないし
@nun0nun
@tm2501 ハルヒのSOS団が他の普通の人を批判していたというのは覚えがないのですが、どのくだりでしょう?
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
勉強はいざしらず部活で頑張ってるのと遊んでるのは、あんまりかわらんかもしれんとは思う。 RT @tm2501: 涼宮ハルヒの憂鬱、略、どうしてこれらの3作品ってどう見ても遊んでるとしか思えぬような活動で一般の部活や勉強を頑張ってる人を批判できるの?わからん
白灰@出来ることを少しずつ @hakuhai
@tm2501 ハテ?あまり良く知りませんが、それらの作品は「ハグレ者がようやく集まれる居場所を見つけたのだから、これ以上いじめないでくれ。ハグレ者が楽しく仲良くやっていてもいいじゃないか」ぐらいのスタンスではないのですか?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@nun0nun ハルヒ自身がメチャクソ言ってますよ。付き合った男子が平凡だから別れた云々。SF色メインだからあまり触れられてないけど、1巻のハルヒは間違いなくはみ出しものだし、2巻以降も一貫して腹の立つキャラが自己正当化しまくってますよ。
@nun0nun
@tm2501 気に入った部活がないから新しい部活を作るという辺りでしょうか?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@giteki 原作を読むと小鷹と理科は割りと真面目に友達を作りたがってましたよ。特に小鷹は目付きと髪型ゆえに自分が誤解されることについて気にしてる描写が1巻に一度はでます。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@nun0nun その辺ですね。宇宙人を探す・一緒に遊ぶがオカルトやSF的な研究に向かうのではなく、単に好きな奴集めてきて、あれしちゃうその辺です。
儀狄@パブリックエネミー @giteki
@tm2501 はがないは基本、7~8巻のアレがやりたかったがための壮大な前振りだと思ってます
@nun0nun
@tm2501 だいたいは「既存の部活がショボくて満足できないと言うものの、自分で決めて作ったならショボくても自己満足」な印象なんで、ダブスタといえば完全にダブスタだったりはしますね。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@hakuhai はがないについてはどんどんそうなっていくと思うのですが…俺ガイルについては主役の二人が両方とも大衆は馬鹿で自分は賢いと高尚ぶってるところが大前提ですから、そんなささやかなもんじゃないと思います。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@tomorox 全国の高校球児がキレますよ?もし隣人部やSOS団と同じような評価しか受けないようなことがあれば…。
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
@tm2501 全国の高校球児は皆から褒められてテレビに映るからやってるんですか? 私はてっきり野球が好きだからやってるんだとばかり。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@giteki 座談会でも触れましたが、「あのね商法」ですね。僕もその程度の作品だとは思うのですが…続きは書いていきます。
@nun0nun
ハルヒはSOS団を作ってからはさほど他を批判してない(あくまで無い物ねだりが基本なんで、自画自賛して他を下げるようなことはない)と思うけど、自信はそんなにないな。
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
というか、野球に命をかけてないで勉強しろとは言われないのかな? RT @tm2501: @tomorox 全国の高校球児がキレますよ?もし隣人部やSOS団と同じような評価しか受けないようなことがあれば…。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@tomorox 弱小野球部はともかく、甲子園クラスや強豪校は血反吐吐く思いでやってますからねぇ…あれはもう遊びじゃないですよ!
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@tomorox 強豪校は勉強できなくても、野球が本業だから大目に見てもらえる傾向がありますねぇ…。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@nun0nun そういう皮肉をわざと描いているなら大したものだけども…どうやらそんな気配もないから読んでてしばしば腹が立つ
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
偽悪的に言えば、命をかけて玉転がしをしている人が世の中の役にたっているとはあまり思いません。RT @tm2501: @tomorox 弱小野球部はともかく、甲子園クラスや強豪校は血反吐吐く思いでやってますからねぇ…あれはもう遊びじゃないですよ!
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
スクールカーストへの批判及び描写に対しては批判しないが、問題はその怨念や差別に対してどう対処するかだろ?あるいは自分が笑った人を笑えるほどに自分は何かできるのだろう…という観点で見れば、ハルヒもはがないも俺ガイルも何もできてないのですよ…
トモロックス、ゴズマ星丸、諸星友郎 @tomorox
野球が本業なら中卒で野球をすればよいのではないかと。そして、世界一野球がうまいことが人類世界にどの程度訳にたってるかと本人の幸せにどう寄与するのか。 RT @tm2501: @tomorox 強豪校は勉強できなくても、野球が本業だから大目に見てもらえる傾向がありますねぇ…。
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-04-13 00:37:13
アニメやラノベを製作する側・購入する側がそういうタイプの人だからかな?
フレーバー@Aqours4th @stflaver 2013-04-13 01:06:38
最初の設定されている前提が既に意味がわからなかった
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-13 01:18:37
余りにもヒットしたから、デコってやったよ!感謝しなさい。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-13 01:20:20
前提書いてる途中に数人に絡まれたからどうしようもなかったです stflaver
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-13 01:20:54
ontheroadx ラノベクラスタのおかげでヒットしてる俺が言うのも変だが…ラノベ界隈ほどひねくれたところもないと思います。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2013-04-13 01:32:32
野球部の活動によって利益を得ている人なら野球部を偉いと思うのもわかるけどね。そういうのに関係のない人間からすれば野球部もSOS団も平等に価値がない。なんで野球だけ応援に全校動員するん?興味のない人間からすれば他者に動員を強制する野球部のほうが迷惑。
NiKe @fnord_jp 2013-04-13 06:13:22
落ち込んだ、絡まれた、とかなんかこう。あ、こういう芸風で釣ってるのかな。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-13 07:50:49
binbo_cb1300st それは強制してるのは先生方であって、野球部を恨むのは間違えな気がします。関係の無い人からすれば、価値がないのはわかりますが、「君の部活は遊んでるだけだ」とSOS団や娯楽部や隣人部的なところと同格扱いされて怒らない運動部の方が僕は多いと思います。そして、それだけ大真面目にやっている人からすれば、SOS団の方がイミフで、電波で、ムダだと思いますよ?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-04-13 07:51:08
fnord_jp 釣れるとも思ってませんでしたが?
ワス @wsplus 2013-04-13 09:04:13
むしろ野球モノをはじめスポコンをテーマとしたラノベやアニメがヒットしない理由を考察して頂きたい。
橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2013-04-13 09:25:13
wsplus ガルパンがあったじゃないですか。
kartis56 @kartis56 2013-04-13 10:31:18
アニメと原作は見せ方が違うと思うの…
なんでも屋フレッシュ @nandemo_fresh 2013-04-13 17:44:34
いろいろと話題の前提がはしょられているように思います。「スクールカースト(以下SC)は学校教育に必須」「SCがなければ部活動等は存立できない」「3作はSCを批判している」が前提になっているように思います。 まずそこから論を起こされては?
kartis56 @kartis56 2013-04-13 22:14:46
一点だけ。ハルヒ自身が女王であるといういわば独立宣言が、あの自己紹介なのでは?
NiKe @fnord_jp 2013-04-14 08:37:34
いやなんと言うか、初めからブログで書けば良かったのでは? Twitterの方が見てもらえるんでしょうが、短文で完結させるのでなければ途中でリアクションがあるのは当然、というかそこがむしろ「利点」のはずですし。
kartis56 @kartis56 2013-04-14 22:07:41
Twitterでやるのなら、書き終わるまで応答しない自制心が必要かと。
げそぱん @gespannt_ 2013-05-05 15:45:17
ライトノベルにおける学園ものの多くはクラブ活動の体を借りた疑似家族であって、そこに集まる人たちは相互承認による共同体意識を得たいというだけの話。好きで野球やサッカーやってる人とは根本的に違う人たちでしょ。
げそぱん @gespannt_ 2013-05-06 03:58:17
共同体意識というテーマそのものが悪いのではなくて、ライトノベルを読む大きなお友達の多くが恋愛市場から撤退した人たちであって、恋愛をテーマにしても実売部数が伸びなくなったことが問題。
げそぱん @gespannt_ 2013-05-06 04:01:25
さらに言えば、学生時代はスクールカーストの底辺もしくはカーストの序列に入れなかった人が、クラブ活動の体で相互承認しあうテーマのライトノベルを過度に賞賛しているということはすでに多くの識者の指摘するところになっている。
げそぱん @gespannt_ 2013-05-06 04:04:57
自分が学生時代にかなえられなかったことをライトノベルで疑似的に満足させるというのは、口唇期(なんでも口に入れて食べられるか食べられないかで敵味方を分ける生まれてすぐの時期)の愛情不足を補うためにタバコにはまるのと同じ。
げそぱん @gespannt_ 2013-05-06 04:15:35
ライトノベルそれ自体は夢を売る商売だと思ってるけど、この手のライトノベルって精神的に不健康かつキリがないよねって話。スクールカーストから解放されたはずの大きなお友達がなぜそれに拘泥し続けなきゃいけないの?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013-05-06 20:03:49
gespannt_ 「夢が過去にある人に夢を売る」という歪さをもつのがライトノベルという媒体をどうも愛せない所以なのかもしれません。すごくしっくりきました。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:16:48
 私は「涼宮ハルヒの憂鬱」「僕は友達が少ない」を優れた作品と思いつつも、主人公はさほど好きではないし、「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」は未読だけど……そこまで言う事かな?
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:17:34
 前にも述べたけれど教育現場には「ラノベに逃避していた方がマシ」という状況も多い。戦って負けるのなら、戦わないにこした事は無い。勝つ算段があるなら話は別だけど、その場合とっくに戦っている気がする。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:18:28
 +繰り言で、逃避は悪ではない。『愛情不足→タバコ中毒』みたいな胡散臭い希少な悪例もあらしいけど、『天然の肉が獲れない→人工の米を育てよう』みたいな例も多く、ラノベや野球への逃避が能力向上に繋がる事はもっと多い。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:18:58
 この手の言説全般に共通しているのだが、ラノベを含むサブカルを特別視し過ぎだ。いや、サブカルへの愛が根深い故に、わずかな短所を針小棒大に捉えてしまうのかもしれないが、野球も野球で色々な問題を抱えている。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:19:30
 きっと、野球害毒論華やからしき頃には「野球のようなお遊びを剣道と一緒にするなんて、剣道への侮辱だ。また野球部員には本音では剣道への未練がある男も多く(←実在はしたはず)…」みたいな言説も…。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2013-09-16 16:19:43
 ……待てよ。これだけ大口叩いて、「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」が私の肌に合わない作品だったらどうしよう……。いや、私は好き嫌いは少ない……けど、嫌いなものは嫌いだし……(汗)。
ふれーりあ @_dmp 2014-04-13 15:23:22
座談会がgdgdだからこそ、その泥から考察の価値が生まれるんじゃないか・・・とか思った次第。
ふれーりあ @_dmp 2014-04-13 15:24:00
日付よくみたら1年前じゃねーか畜生!?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014-04-13 22:39:10
久々にリアクション来てたから見返したけど、相変わらずこれがなんでヒットしたかわからない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-04-13 22:57:49
高校とかだとまた違うでしょうけど、スクールカーストの位置付けに気付けないくらいの低学年で低い状態だと、一部の被差別民的な感覚(これが普通)とかにもなったりするんだよなー。とまとめとは違うことを言ってみたりする。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2014-04-18 19:29:52
 あ、私は @tsuyoshi_cho さんの「一部の被差別民的な感覚(これが普通)」に近かったかもしれない。/ https://twitter.com/tsuyoshi_cho/status/455344107762642944
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2014-04-18 19:34:37
 サークルクラッシャーを意識するにも一定のコニュ力が必要で、真のコミュ障はサークルがクラッシュしている事そのものに気付かない――というが、スクールカーストにも同じ事が言える気がする。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2014-04-18 19:40:51
 つまり「自分はカースト低位である」という認識には「自分はカースト制度に不可欠な一員だ」という自信が必要だが、「私はそもカースト制度の中に入れる程、立派ではない」という感覚。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2014-04-18 19:47:06
 相対的にサブカルがメインカルチャーに近づいている今はともかく、昔のラノベ読者≒後のラノベ作者には、そういったアンタッチャブル(不可触民的)感覚が影響しているのかもしれない。
八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2014-04-18 19:54:50
 そもそも、不快感を含む悪影響を与えれる程、自分達の関係性は強くないよね――という話。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-26 18:19:58
でも、それを言ったらイノベイター以外の発言権は無いことにならないだろうか? >>事実上、レジームジェンジを放棄してる人達にスクールカーストを批判する資格なんかない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-26 18:21:15
ライトノベルどころか、人として実在するから何も問題ないのでは? >>人のことを小馬鹿にしている人が、それに対して大した代案を提示することも別のコミュニティーを形成してスクールカーストを克服したり、改善することももなく斜に構えてずっと過ごしているノベルの存在
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-26 18:23:12
消耗品なサブカルがあるからこそ、文学やエンタメの層が厚くなると個人的には考えているが、どうだろうな? >>そんな作品は文学ともエンタメとも呼べない。「消耗品」という言葉がお似合いだ!
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-04-26 18:29:33
一見、無意味・無価値な作品だろうと、需要があればそれは必要とされているものなんだ、という認識持ってあきらめたほうが楽。
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