マスコミの皆様へ、スズメ8隊長からのお願い

表面化していないだけで食中毒事故は起きているのではないでしょうか?国民の健康を守るため、マスコミの皆様の真摯な対応を望みます。
レシピ 料理 雑誌 酵素シロップ ニセ科学 酵素 マスコミ 酵素ジュース トンデモ
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@Hornet_B
どなたか、手作り酵素について、新聞や雑誌などメディアの記事に出たものをご存知のかた、いらっしゃいませんか。きちんとした実験して発表とかしてみようかと。
@Hornet_B
記事分析等もあわせてやってみたいので。細菌関係の、いわゆるニセ科学の、メディアに出たものを集めています。
tentenキュアカエル🐸👩‍⚕️☢ @tenten2r
@Hornet_B 今月のオレンジページにフルーツ酵素シロップとか載ってるようですね。詳細は見てないのですが。http://t.co/Qzekj0ufLG
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo
@Hornet_B こゆの?→ecomom[エコマム] 本誌連動企画 旬の食材で、簡単 手作り「酵素シロップ」 http://t.co/QGQGzI5wZf
けねす @kenneath_esl
今売ってるオレンジページ(4/17号)の79pにありますよ~。ホントやめてほしい。 RT @Hornet_B: どなたか、手作り酵素について、新聞や雑誌などメディアの記事に出たものをご存知のかた、いらっしゃいませんか。きちんとした実験して発表とかしてみようかと。
めぐる @drha2u
@Hornet_B もうすでにご存知かもしれませんが、女性誌voceの今月号に手作りフルーツ酵素の記事が掲載されています。あと、スマホアプリも…多分これ手作り酵素だと思います。http://t.co/ZZ9wYpskxb
リンク t.co 女性向けAndroidアプリ紹介サイト-スマプリ- Androidアプリ紹介サイト-スマプリ-は女性のスマートフォンライフを応援する、Androidアプリやアクセサリなどの情報を提供する情報サイトです。
KokyuHatuden @breathingpower
@Hornet_B 雑誌ではありませんがクックパッドに酵素ジュースレシピが沢山あります。http://t.co/D0vzcBhqsi 酵素だけだとさらに凄いです。http://t.co/bjiC0Vqubq
リンク t.co 酵素ジュースのレシピ 150品 [クックパッド] 簡単おいしいみんなのレシピが144万品 酵素ジュースの簡単おいしいレシピ(作り方)が150品
リンク t.co 酵素のレシピ 871品 [クックパッド] 簡単おいしいみんなのレシピが144万品 酵素の簡単おいしいレシピ(作り方)が871品
手を洗う青い鳥🦆🍇🍐 @SoraKotori
@Hornet_B 新聞雑誌ではありませんが、こちらで「酵素シロップ」で紹介されていました。 http://t.co/WDoqG9kJ0D この方から想像以上に若い主婦層に広がっています。
リンク t.co 免疫力をアップする、話題の「酵素シロップ」とは? ~杉本雅代さんインタビュー(1) レシピ付き - おうちスタイル グラフィックデザイナーで一児の母でもある杉本雅代さんに、いま話題の「酵素シロップ」の作り方とその魅力についてお話を伺いました。
nimh @ConSordino
おお!塩麹の女将さんも手作り酵素にはまりかけているツイを以前見たですよ… RT @Hornet_B どなたか、手作り酵素について、新聞や雑誌などメディアの記事に出たものをご存知のかた、いらっしゃいませんか。きちんとした実験して発表とかしてみようかと。
リンク t.co Amazon.co.jp: 手作り酵素シロップ: 杉本 雅代: 本 Amazon.co.jp: 手作り酵素シロップ: 杉本 雅代: 本
こむ @sachicoDX777
@Hornet_B 今発売中の(たぶん)オレンジページ http://t.co/YGHyypbvp8
こむ @sachicoDX777
Web立ち読みで酵素のページ読めますよRT @Hornet_B 今発売中の(たぶん)オレンジページ http://t.co/YGHyypbvp8
こむ @sachicoDX777
@Hornet_B ソースがないけど、関西ローカルの夕方情報番組で2月に紹介されたらしい。 終わり。
@Hornet_B
@sachicom777 おお、かんぺきだ…ありがとう!助かる!
こむ @sachicoDX777
@Hornet_B どういたしまして。番組HPみに行ったけどのっとらんかったんですね。動画でも残ってないかまた見ときます。
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コメント

neologcutter @neologcuter 2013年4月12日
天然由来ならなんでもいいのかね…それは人工物に対する「根拠のない不安への裏返し」でしかないと思うが。
minkaninjno @minkaninjno 2013年4月12日
そもそも農家のつくってる果物な時点で天然じゃなくね?
taka(維新は要らない) @smoketree1 2013年4月13日
早い話、フルーツ酵素シロップというのは、梅シロップを作る時に失敗して発酵させてしまったものと同じようなものなのね。それなら「酵素」ははいらないだろうけど、「酵素」という文字がプラセボ効果を発揮するのかな。どっちにしても、あまり手でベタベタ触らない方が良いとは思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月13日
というかさ、この手の「酵素」ものが載ってる本やレシピ集はまともに検証されてない(=使っちゃいけない)という、いい目安になってるわけでw ある意味すごくありがたいものでもあるw
karedo @susumu_karedo 2013年4月13日
この質問への一番わかりやすいマスコミからの回答は「なあにかえって免疫力がつく」だと思う
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年4月13日
「マスコミには行政を監視する任務があるのであって、行政がマスコミの記事や編集に説明責任を要求するのは表現の自由の重大な侵害であり、憲法違反である!!!」 位の反応が関の山だろうなぁ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年4月13日
『マスコミの誤謬を専門に狩る』メディアが、十分な読者層と収益をもって維持できる様な社会になれば、マスコミ業者も少しは行いが改まるんじゃないかと思うけど、今の'Netの力ではまだまだだしなあ。 マスコミ業者こそ、政治家並に意地悪な視線に晒されて仕事をするべきなんだと思うんだけどな。
むいみ @muimi 2013年4月13日
そういえば、積極的にお酒を作っている方をたまに見掛けるので、アルコール発酵が起こった場合のアルコールの度数が計れたら計ってほしいなと思っている。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
マスコミの定義がなんかすごく変だと思う。光文社がマスコミじゃない?!そんなバカな…女性誌の部数は十数万部単位、回読率(回し読み率)まで含めたら相当な数です
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
後ネット上の記事までマスコミ扱いしてますが、あんなもん誰でもできると思うぞ
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
hiroharu_minami そんな阿呆なこと言う人は多分いません。ところであなたの言うマスコミってどこですか?
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
hiroharu_minami 余裕でありますけどね、誤謬専門のメディア。まあ、だれでも分かる有名媒体だから、いいますけど、月刊文藝春秋の新聞閻魔帳とかご存知?そこまでいうのなら、あなたは情報発信してるの?
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
誤謬があるのならドンドン声を上げたほうがいいですよ。マスコミというとなんか一枚板で世論を操作しているというトンデモ本によくある認識がありますが、ウソですね。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
例えば、週刊誌業界でも新聞業界でも原発推進派と原発否定派に分かれて「前の剛のお前んとこの記事は非科学的だ」とか「なにをいう、お前こそ非科学的だ、経済効率をどう思うよ」とか論戦ガンガンにやってますし、誤報jpとか普通にあるしね。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
だから、そういうインチキ記事を買いているところの対抗馬の媒体に話を持っていけば喜びますよ。自分でページ作って、売り込みをかけてもいいしね
LcK @LcK0812 2013年4月13日
この酵素って、何の酵素を目的にしてるのでしょうか。それが明確でないと、意味がないような気がしますよ。そしてアルコール度数計はちゃんと測ろうとすると比重計になりますね。アレ結構高いから、無茶言っちゃいかんすよw
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
きつい言い方をシましたが、こういう市民運動とか科学系クラスタの方々は歯がゆいほどマスコミ業界を知らないので、お話したまでです
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
悲しいかなトンデモさん、疑似科学の連中のほうがマスコミへの売り込みは上手い。だから僕は悔しいですね。正統的な科学者の方は今こそ声を上げるべき時です。年々新聞の科学面が少なくなっていくのは、マスコミに十分な情報が行っていないせいです。国連大の安田先生とか、早野先生みたいな人が増えるといいなあ。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
@hiroharu_minami 少し言い過ぎました。誤報指摘のメディアは相当あるということが言いたかっただけです。ご容赦下さい。
松平俊介@暑い @matu2syun 2013年4月13日
手作り酵素なるものは初めて知りましたが、科学的に有害であることが分かれば新聞の生活面の記者などに話せば食いつきはイイ題材だと思います。見出しは「ネット上で広まる手作り酵素にご用心 専門家が指摘 健康に害あり」くらいかな。
間隔あけてね か な こ @手も洗うよ✋💦 @moetreehaihai 2013年4月13日
結局のところ「自然のものは絶対」信仰が強すぎるんですね。自然界そのものが今壊れてる以上、過度の期待は無理を生じさせますよね。自戒を込めて。
新浜くるみ @kurumi_shinhama 2013年4月13日
手作り酵素って、オクサレ作って「うん、これはお腹痛くならないYO!」って言ってるって解釈でOK?
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
まあ、理解のある記者さん編集者さんを増やして行くことかなって最近思います。女性誌への売り込みにはずっと失敗してるけど、面白くなさそうって思われるようで
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
今度は「戦後の生活向上を支えた科学の知恵が失われている?え、明治時代に逆戻り?」みたいな売り込みをするべと考えてます。
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
あと、ネット動画は意外に効果があるし、マスコミも飛びつくので、そんな方向も考えましょう。
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
えるかふぇも利用してください。記者さんに来てもらって興味を持ってもらうのにいいし。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年4月13日
単なる個人の感想が科学と同列のモノとしてに語られてしまう事、が本当の危機。もしくは、メディアの腐敗、堕落。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
管理されていない状態で発酵させると、何が湧くのか、運試しのようなものだ。植物性の物体を原料にしているようだから、ボツリヌスやサルモネラが優勢になる確率は低いだろうが、少なくとも、口に入れる前に、煮沸消毒くらいはしておかないと、何の中毒になるか、本当に見当もつかない。
スズメ8 @Hornet_B 2013年4月13日
乳児ボツリヌス症のように、ほんとうにわずかでも恐ろしいことは起こり得るのですが、これらの本には乳児ボツリヌスの記載はあるんだろうか…
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
外食する際に手作り酵素なるものが食事に入っていて食べる側はそれを知らない可能性もある、その場合作ってる人は良かれと思って入れてるんでしょうが恐ろしい話。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo 2013年4月13日
表紙の写真が多分…キラジェンヌだし。「veggy Vol.27 発酵、はじめました。」 http://www.kirasienne.com/book-magazines-veggy.html
KokyuHatuden @breathingpower 2013年4月13日
わいたんべ先生談「細菌毒素の多くは、酵素である」 https://twitter.com/y_tambe/status/317248349726191617
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年4月13日
きっとお腹壊した…ってのは結構あるんじゃないかと思います。ただ本人がどれが原因か思いつくところまで行くかどうか。マスコミはねぇ…売れりゃあ良いのだと思いますが、売れる方に啓蒙が行けば良いですね。ただ一度始まると叩き過ぎる悪寒(´・ω・`)
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
YoshitsuneK それで食中毒患者が出たら、普通はその業者に対して、保健所から「営業停止」命令が出ます。プロは生活がかかっていますから、そんな危険なブツに手を出さないと、信じたいのですが、……。
桃食いたい @momokuitai_ 2013年4月13日
素朴な疑問なのですが、”酵素シロップ”を作ることと、糠漬けや手前味噌を作ることの差ってなんでしょう。問題にされているのは”酵素シロップ”を作ることそのものと、マスコミの取り上げ方と2点あるようにお見受けしますが、発酵食品はいっぱいあるし、作ることの問題点ってどこまでOKでどこからがダメなのかなっていうのが正直ちょっとよくわからないです。どなたかご意見聞かせてくださればうれしいです。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
mimon01 そうですね、信じたいです。 お店以外でも例えば知人宅で食事やお茶をご馳走になった後で手作り酵素、EM菌、とぎ汁乳酸菌なんかが使われてる事を知るなんて事が無い事を祈ります。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
混沌(カオス)に目鼻をつけたら混沌が死んでしまったという話がありますが、こうした物は目鼻を付けてもなかなか死なないので困りますね。 一時的に下火になってもまた蘇る。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
味噌や糠漬けは食べても食中毒にならないレシピ、保存や管理の方法が確立しているから問題にならないのではないでしょうか、言い方を変えればそれらをを守らなければ味噌や糠漬けでも食中毒を呼ぶ可能性は十分あります。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
YoshitsuneK 荘子の「日鑿一竅、七日而渾沌死」に例えるなら、四竅くらいのところで、みんな「勝負あった」と、手を引くから、生き残っちゃうんです。トドメを刺しても、自分の得にはならないし、法令化までされると、他への悪影響が出るし、結局、マスコミ頼りになります。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
YoshitsuneK もちろん、その通りですが、その危険な「味噌や糠漬け」は、絶対に美味しくないし、品質も安定しませんから、売れるはずがなくて、広まらないんだと思います。どう考えても、美味しいはずのない、食品(かどうかも怪しい)に、手を出す動機が問題です。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
mimon01 なんとなく「自然」っぽい、そして「自然」っぽいものはなんとなく身体に良さそうという錯覚がどこかにあるのかもしれません、もちろん僕を含め。 なので消滅したつもりでいてもいつの間にかまた出てくるのかな。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
マスコミは別にして、「手作り酵素」って、産業的には堆肥にすらなっていない、ただの「廃棄物」なんです。客観的な判断基準として、「有価物」であれば移送できますが、そうでない無価物は、廃棄物処理法で、原則として県境を超えることを禁止されています。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
YoshitsuneK たぶん、そういう有害物が姿を消したのは、「有史以前」ですから、現在の法律で、取り締まっていないのだと思います。懐古主義もいいのですが、せいぜい、百年くらいにしておいたほうが、身のためです。いわゆる原始人が、健康的な生活を営んでいたと、思う人は少ないでしょう。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
momokuitai_ 一言でいうと、目的とした菌に有利な条件を作り出し、「発酵」させるから、食中毒にならないんです。お酒を醸造する時なんて、絶対に火落ち菌(乳酸菌の一種)が混じりこまないように、昔から高温殺菌しています。他の発酵食品でも、何らかの工夫をしています。”酵素シロップ”って、あまりに無防備なんです。
四阿🔯アフツイトリコDCT @border225 2013年4月13日
「天然酵母」も自家製があるみたい。大丈夫かいな?
寒鰤子 @yuririn623 2013年4月13日
うさぎ林檎さんご紹介のエコマムの記事は「混ぜる前に、手を石けんでしっかり洗います」とありますが、私の手元にあるオレンジページには「とくに汚れがひどい場合以外は、なるべく石けんを使わないほうがベター。石けんを使うと、シロップの発酵が進みにくくなることがあります」と書かれています。流派によって違うのでしょうか?エコマムの記事はせっけん作家さんだからなのでしょうか?
寒鰤子 @yuririn623 2013年4月13日
オレンジページ編集部にRTされました。お礼も兼ねて、残りのTweetと、スズメ8さんの実験まとめを読んで下さいとリプしましたが、全く反応がありません。
kartis56 @kartis56 2013年4月13日
日経ウーマンがやらかして半年立ったからかな?同業他社の事例から何も学んでないような人たちが、情報ソースとして役に立つのか… http://togetter.com/li/402707
kartis56 @kartis56 2013年4月13日
どういう人がこの手の記事書いてるのかと思って検索してみたら、こういう人が書いてるのか… https://twitter.com/matoyu/status/181370740493389824
桃食いたい @momokuitai_ 2013年4月13日
@YoshitsuneK @mimon24 お返事ありがとうございました。おっしゃることはわかるります。家庭での手づくりに限定して話しますが、方法が確立していても、何らかの原因で雑菌優位になることはあるわけで、その危険を完全に避けるのは難しいですよね。”酵素シロップ”を擁護する気は全然ないんですけど、やはり私には線引きが難しいです。ヨーグルトなんかも結構無防備だと思いますし。トピずれ失礼しました。
minkaninjno @minkaninjno 2013年4月13日
「石けんを使うと、シロップの発酵が進みにくくなることがあります」殺菌効果入りの石けんなんじゃないでしょうか。自家製石けんなら大丈夫とは思いますが、まず素手でやるなよと。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
momokuitai_ はい、発酵食品に限らず全ての食品は常に危険性を持っています、完全に避けるのは難しいです。 長い歴史で安全性がある程度担保されているレシピ、保存や管理の方法を守る事は大事ですね。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2013年4月13日
安全性が担保されていない物を口にするのは個人の自由だけど、それを誰かに薦めるのは無責任。 「個人の責任で」はどんな場合にでも通用する万能の免罪符ではありません。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
momokuitai_ 追加するなら、その「雑菌」を、どこまで想定なさっているのでしょうか。人体に無害な菌や、下痢するだけの方が多いのですが、致命的なヤツもおります。本当に死亡しても、それは「本人の選択」ですから、どこからも補償金とか、出ませんよ。
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
mimon01 手作り酵母系のダメなところは、菌が自然に良いバランスになると信じて菌に任せちゃうところですね。知らずにカッコーの子を育ててる小鳥並み。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
sayakatake ここまでヒドイのは、正直いって相手にしたくないのですが、騙されている人数が多そうなので、チョッカイを出しています。ヒトという生き物が、普通にしてたら、地球上に何個生息できるはずで、現在、それとは桁違いに増殖している理由を考えたら、「食べ物を不自然に制御する」ことが本質なことに、思い当たりそうなものですのに。
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake 2013年4月13日
mimon01 秘密の実験遊びのような感じなのだと思うんですよ。で、楽しくやっているのに文句つけないでと。やったら出来たというのはもっと別のことで味わってもらいたいけど、それがないんでしょうね。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
sayakatake 少なくとも、出来ちゃった物を生で口にすることだけは、やめて欲しいですね。自治体の決まりに従って、生ごみで出すか可燃性ごみで出すか、それが第一選択で、加熱したら食べられそうなものが出来るのは、幸運のたまものです。まして、非加熱で食べても、大丈夫なブツが出来る可能性は、ものすごく低くなります。
しむらさとし @shimurasatoshi 2013年4月13日
こないだテレビで自家製味噌の作り方やってるの観たけど、作業の最後に、ビニールで封をした上から焼酎をスプレーしてました。あれも雑菌防止なんでしょうね。いろいろな工夫があるなぁ、と思ったものです。「なるべく手を洗わないで」とかって、怖すぎる^^;
桃食いたい @momokuitai_ 2013年4月13日
@mimon24 致命的なものまでです。そこまで腐敗が進めば臭ったり味がおかしかったりするでしょうから(しないのもあるのかな?)普通は食べないと思いますが、ヨーグルトなら容器の煮沸が不十分だったり、糠付けなら水分過多になったままうっかり放置してしまったりってなことでもありえますよね。ですからどちらかというと、批判のハードルをあげなくていいのかな?っていう疑問だったんですけど、その後のコメントを読んだらわかりました。酵素シロップはひどすぎるから最低のハードルの高さで批判ってことなんですね。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
momokuitai_ 抽象的な表現のいいたいことは、よく分かりませんが、過去(少なくとも50年以内)の食中毒事件のうち、異臭などを我慢して食べて、死んだヒトは、ゼロだと思います。みんな気づかずに、菌や毒を口にしていて、中毒死したわけで、もちろん供給側も殺そうと思ったわけではなく、過失なのです。偶発というのは、気づかずにヒトを殺します。
桃食いたい @momokuitai_ 2013年4月13日
mimon01 もちろん故意じゃないでしょう。だから、批判の対象、注意喚起の対象を、酵素シロップだけでなく、もう少し広げなくてもよいのかな?という疑問です。塩麹とか甘酒とか、流行ってますけど、全てが注意深くレシピ通りルール通りに作られてるとはとても思えないです。
口ひげを生やしたmimon @mimon01 2013年4月13日
momokuitai_ そうですよね。工場で管理された状態で製造された品物をマネして、減塩の漬物とか、元々なぜその塩分濃度になったのか、知らない人が家庭で作ると、保存食とは呼べないものになります。もちろん、低糖ジャムにしても、同じことというか、そちらのほうが失敗する率が高いと思います。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月17日
そういえば、新聞や、美味しんぼ等の「マスコミ発、誤発信情報」にどうやって対抗していくかを考えているが、やっぱり、どっかのマンガ雑誌や、新聞発行者を巻き込むしかないんだろうなあ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年4月17日
マスコミに対峙するには、マスコミを使え、という事か。