2013年4月15日

「祖国志向」と「権利保障」をめぐる徐泰雄氏と金明秀氏の議論

徐泰雄氏が“「祖国」とのつながりを誇りの基礎とするなら日本の「庇護」に頼るのは違うのではないか”と投げかけたことに対し、金明秀先生は「祖国」を志向しすぎるあまり「マイノリティとしての権利保障」という現実の要請から乖離した総聯のあり方を論じています。
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高林 敏之 @TTsaharawi

ナチス・ドイツがユダヤ人に星印を付けさせたのと、町田市による朝鮮学校生徒への防犯ブザー貸与停止は「付けるか取り上げるか」の違いだけで「このマイノリティを標的にしてもいい」というメッセージを公的に発した点で全く同じ。大久保などでは「皆殺し」「ガス室」を叫ぶデモ。ナチス化した日本。

2013-04-05 11:28:09
Katsuaki Sakai @beyondaki

<高林敏之さんの抗議文> ★「町田市による朝鮮学校生徒への防犯ブザー貸与停止に対して町田市教育委員会学校教育部教育総務課に送った抗議文」  日本アジア・アフリカ・ラテンアメリカ連帯委員会常任理事の高林敏之と申します。 (cont) http://t.co/Fd2QptwJgQ

2013-04-05 11:34:54
東邪西毒 @whokilledxxxxx

件の無償化問題や、防犯ベルの話にしても、そもそも無償化の枠外で今まで継続してきた。そもそも防犯ブザー無しで今まで生活してきた。朝鮮学校に通ってりゃ昔は学割も無かった。ソレを承知で通ってた。公民化意識が祖国にあるんぢゃったら日本側に頼る事ばかりを昔の衆は考えなかったからだ。(続)

2013-04-06 10:01:02
東邪西毒 @whokilledxxxxx

日本人と違って当たり前。日本人から忌み嫌われようが何だろうが「日本で生きてく!!」てゆハングリーさが在日同胞は年を重ねる事に弱くなってる。防犯ブザーなんぞ無くても昔は朝鮮学校に通ってるモンに手を出そうと日本人が思わん程の異質な「恐さ」を、良い意味でも悪い意味でも持ってた。(続)

2013-04-06 10:05:16
東邪西毒 @whokilledxxxxx

@han_org 俺は在日同胞から「古いタイプ」と云われるのが理由かもしれんですが同胞が町田市に謝罪を求める理由が実は解りません。朝鮮学校は共和国への公民化教育をしてるやけ、外国の施しは要らん云うて毅然する方が公民化教育ぢゃ無いんです?昔は学割すら効かんのが当たり前で通ってたし。

2013-04-13 21:18:03
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx これまでに断片的に見かけたツイートからすると、「古い」というか、50~60年代の総連イデオロギーに適合的なスタンスをお持ちだとは思います。内政不干渉と民族自決というナショナリスティックなイデオロギーで、民族的マイノリティという存在様式を否定する。

2013-04-13 21:25:35
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 総連イデオロギーには2つの大きな問題があります。一つは、「我々は少数民族などではなく立派な在外公民なんだ」という言説に代表されるように、マイノリティという現実を生きる我々への自己差別と、それを隠蔽するための非現実的なほど強固なナショナリズム。

2013-04-13 21:33:29
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx もう一つは、強固なナショナリズムの帰結として、トランスナショナルな諸現象をうまく捉えられず、結果としてマイノリティへの差別に加担してしまうことがあることです。日立就職差別裁判闘争に対して「祖国統一に寄与しない」と批判したのはその代表的な言説。

2013-04-13 21:37:12
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 町田市のケース(というより朝鮮学校への差別対応を不正義とみなすかどうか)は、主としてこの二つ目の問題に関連しています。つまり、

2013-04-13 21:49:21
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 地方公共団体は地域に生きる住民にはその国籍に関わらず差別なく行政サービスを提供しなければならないという考え方からすると、著しく不公正な意思決定が行われたということになります。それに対して、

2013-04-13 21:51:39
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 古い総連イデオロギーのように、在日コリアンを定住外国人や民族的マイノリティではなく「在外公民」であると規定し、内政不干渉を過剰に強調する立場からすると、国籍国で異なる不利な扱いを受けたとしても、文句を言う筋合いはないという考え方も成立します。

2013-04-13 21:54:08
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx でも、法的には、日本国憲法はもとより、国際人権規約、人種差別撤廃条約、子どもの人権条約等の国際条約に照らしても、町田市のケースは正当化されません。また、社会的にも、在日コリアンは実質的に日本に定着した住民であり、恣意的に差別を設ける合理性がない。

2013-04-13 21:58:05
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx ようするに、日本社会の正義に照らしたとき、町田市のケースは正当化されないということです。日本は外国だという強固な認識を持つ人にとっては、これが意外とわからない。朝鮮学校への差別についても、怒っているのが非朝鮮学校卒業生だったりするのはそのため。

2013-04-13 22:00:37
東邪西毒 @whokilledxxxxx

@han_org 詳しく教えて戴いてありがとうございます。総聯も朝青も大ッ嫌いなのに、俺自身は古い総聯イデオロギーの立場に全力で立ってますね。日本行政に頼る事は朝鮮人の誇りを汚す行為だと考え、同胞からは「差別を矮小化する輩」とヨク云われてますが、その理由がヨク解りました。

2013-04-13 22:07:46
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 総連にせよ朝鮮学校にせよ、すでに50~60年代のイデオロギーでは対応できない現実があるにもかかわらず、それに適合的な新たなイデオロギーの開発を怠ってきたことは大きな反省材料だと思います。

2013-04-13 22:12:14
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx ただ、朝鮮学校は90年代に祖国志向から脱皮しようとしたにもかかわらず、ミサイル問題やパチンコ疑惑などに対抗するため、いわば日本社会から防衛的なスタンスに追い込まれたという事実は指摘されるべきでしょう。

2013-04-13 22:13:56
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

日本社会に帰属意識が高いほど日本社会の差別には反発するという簡単な原理です。地方参政権にしても、日本にもっと貢献しようという在日ほど望む傾向があるとデータは示唆してます。 RT @zjen46a: @han_org @whokilledxxxxx 紛らわしいよいうか複雑ですね。

2013-04-13 22:16:59
東邪西毒 @whokilledxxxxx

@han_org 朝鮮学校に通う衆は、公立や私立に通う同世代の日本人と交流も皆無なら、卒業後も高確率で自営が当たり前。一部が朝鮮大学に進んで、そん後に総聯専従活動家になるワケですけ、総聯に入るエリートは日本人との接触が少ないんですけがイメージで考えるだけですから。

2013-04-13 22:24:46
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx 大筋で異論はありません。70年代に総連が内部批判をパージし、異論を許容しない閉鎖的な組織に堕してしまったこと、朝鮮学校を媒介としたコミュニティで固まり、日本学校出身者を重用しない組織体制を敷いたことなどが背景にあったでしょう。

2013-04-13 22:32:42
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@whokilledxxxxx ただし、繰り返しますが、冷戦構造に起因する分断政策によって総連が防衛的なスタンスに追い込まれたという側面は指摘されるべきです。また、青商会あたりで内部からの批判もかつてより活発になっているという印象があります。今後に期待したいと思っています。

2013-04-13 22:36:34
kimchuwol @pukkochu

@whokilledxxxxx @han_org 親が日本社会とどのくらい関わっているかで違ってくるとも思いますが、わたし自身もそうですが日本社会で働く人が増えている中、子供たちも地域の保育園・幼稚園に通うケースも多いです。(続く)

2013-04-13 23:16:44
kimchuwol @pukkochu

@whokilledxxxxx @han_org (続き)うちの子供たちは初・中・高と朝鮮学校に通い続けていますが、保育園時代の日本の友人とはいまも交流がありますよ。それから、高級部卒後、朝鮮大学校へ進む人は2~3割で、同じく2~3割は日本の大学・専門学校へ進学しています。

2013-04-13 23:18:07
kimchuwol @pukkochu

@whokilledxxxxx @han_org だいたい共和国の公民科教育なんていつの話なの?というレベル。朝鮮学校はとっくに日本で暮らしていくという視点で教科書も変化させてきています。わたしが通っていた30年前とは教科書の内容かなり違いますよ。

2013-04-13 23:20:24
kimchuwol @pukkochu

@whokilledxxxxx @han_org 割って入ってすみませんでした。もう寝る時間なのでこれで。おやすみなさい。

2013-04-13 23:22:19
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

.@pukkochu いえ、総連コミュニティ全体を安易に閉鎖的だと決めつけたように誤解されかねない話の展開だと自分でも気になっていたので、ありがたい指摘でした。おやすみなさい。 @whokilledxxxxx

2013-04-13 23:36:55
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コメント

山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月15日
タイトル変更及び一部を編集して、まとめを更新しました。
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
このまとめを作った後で、「あの議論を読む日本人の中には、都合よくそれを利用しようとする者がいる」と助言してくれた人がいました。 「徐泰雄氏の発言を“だから朝鮮学校に補助金だの無償化だの防犯ブザーなどは必要ないんだ”という議論に利用する者」 「また、明秀先生の発言を“総聯は北朝鮮の手先と在日も認めている、だから朝鮮学校も迫害して当然み”たいに歪曲して利用する者も」
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
「ツイッター上には在日に、DPRKに、朝鮮学校に悪意を持っている連中はうじゃうじゃいるじゃないですか。それでも彼らは懸命に発言している。だから、私たちがそれを「まとめる」という行為はとても配慮が必要なのだと思います。ただ、まとめた人がどんなに注釈をつけても、悪意をもって利用しようとする奴はやるものです。だから、但し書きよりも、関係するツイートをできるだけ正確にカヴァーし、きちんと読む人には分かるようにすればいいのだと思います」
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
「だけど、あの議論をまとめること自体には、とても価値があると思うのですよ。非常に重要な問題を、異なる立場の在日コリアンが、真摯に議論しているのですから」「徐泰雄さんと明秀先生の議論は、それだけでも夢の対戦みたいなもの。しかも罵り合いにならずきちんと対話が成立しています。これは価値ある物です」
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
私は「満身創痍になっても、捨て身で来た球を打ち返す」ような金秀明先生に憧れている自分は呑気者だったと、このことで初めて気づきました。私の脇の甘さは、そのままお気楽な「マジョリティ特権」であったのだと。
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
眠れなくなって、ある方にDMしました。たびたびネトウヨから嫌がらせを受けている方です。その方から、こんなメールを受け取りました。「僕がマイノリティ集団の一員であれば、怒りや悲しみを通り越して何をするかわかりません」
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山下 歩 @neko_yamashita 2013年4月16日
「だからこそ、『他人事』にしないためには、僕に何ができるのか、考えていかなければいけないと思っています」「まさに、僕こそ、山下さんがDMで仰った『マジョリティの呑気さ』なのかも知れません」
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nonohana @nonohana60 2013年4月16日
こういう議論を見ていて常に思うのは、日本も(特別永住者に限っても良いですが)米国型出生地主義(消極的2重国籍容認)を取り入れれば大方の問題は解決されるのにという事です。一部の外国人が個々に参政権等を希求するより、そちら方面で団結すればマジョリティの支持が仰げるんじゃないでしょうか。
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nonohana @nonohana60 2013年4月16日
例えば日米ハーフの2重国籍者の場合、22歳で一方の国籍を離脱しなければならないという誤解がありますが、それはあくまで日本行政による「国籍選択義務」が発生するだけで、日本国籍を選択しても米国籍は剥奪されません(あくまで国籍法は国内法なので)。概して日米ハーフは事実上2重国籍者なのです。
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nonohana @nonohana60 2013年4月16日
よって旧日本国籍所有者の子孫である特別永住者には、「血統主義」の観点から見ても日本国籍の自動選択権を付与するべきで、それを他の在日外国人とともにマジョリティに訴えてゆけば、現在の国籍法を変えられるかも知れません。「日本国籍」という形で地域に帰属し、ルーツである本国の国籍を保持しておく。これは日米ハーフと同等の権利です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月17日
nonohana60 でも出生地主義を取っているアメリカでは、制度を利用して我が子だけでもアメリカ人にしたい妊婦が遠征出産してますよね。たしか公的機関から警告受けた国もあったはず。大西洋太平洋という障害があるアメリカですらそうなのに、日本が似たようなことしたら、もっと酷いことになりません?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月17日
nonohana60 というか、現在でも「よっぽどのこと」がない限り、緩い条件で帰化できるのにわざわざ自動選択権って与える必要あるんですか?そもそも、旧日本国籍所有者の子孫である特別永住者に自動で日本国籍を付与って戦後間もなくやろうとしたら在日朝鮮人側の抗議運動で立ち消えしてます。未だに「帰化しようとしたら周囲に民族の誇りを説かれた」とかいう人もいる中で、やっても受け入れられると思えませんが。
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nonohana @nonohana60 2013年4月18日
@clockrock4193 少し誤解がある様ですので、簡単に纏めさせて頂きます。まず、「出生地主義導入の弊害」に関しては、全面的に導入するのではなく、特別永住者→永住者→在留資格者の順に緩和してゆけば大幅な混乱は避けられるでしょう。慎重を期するなら、例外的に特別永住者のみに付与する形にすれば移民問題は生じない筈です。
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nonohana @nonohana60 2013年4月18日
@clockrock4193 次に帰化について。「緩い条件」との評価ですが、私の認識とは異なります。現在帰化申請をする場合、殆どの方は行政書士を頼る事になる筈(本国から現地の言語で書類を取り寄せないとならない為)。費用は安くても一家族辺り数十万~(戸籍外の親族がいれば同等の金額が更に掛かります)。本来52年までは保持していた筈の国籍を、何の不自由もないのに態々再取得するインセンティヴが湧きますでしょうか。
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nonohana @nonohana60 2013年4月18日
@clockrock4193 更に、帰化の際は出生による日本国籍取得とは異なり元の国籍の離脱義務が生じます。日本国への帰属すら憚る方々のルーツの国籍を離脱させるのは中々大変では。加えて、帰化の際には人名用漢字表に記載のない漢字は使用出来ませんので、民族名に拘りのある方々は余程の事がない限り自ら帰化を選択しないでしょう。
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nonohana @nonohana60 2013年4月18日
@clockrock4193 別に帰化するしないは本人の意志ですが、少なくともこの問題を対処してゆくにあたって、行政の介入は不可欠ではないでしょうか。帰化の基準を緩和する必要はないかも知れませんが、限定的に出生地主義を認めるなり、帰化の際の障壁を撤廃(帰化申請に補助金を支給するなり、民族名を容認するなり)して行かないと、この問題は終りが見えないのでは。こればかりは日本行政側の怠慢だと思いますよ。
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nonohana @nonohana60 2013年4月18日
@clockrock4193 最後に、「特別永住者に自動で日本国籍を付与って戦後間もなくやろうとしたら在日朝鮮人側の抗議運動で立ち消え」との事ですが、その当時と今とでは状況が異なりますし、1世や2世、3世という世代でも意識が違うでしょう。ましてや、仮に多数の在日コリアンが国籍の自動付与を拒否しても、その他の帰化しようとする者達の門戸を閉ざす必要はないのでは。とにかく、費用、手間、基準(収入がない、犯罪歴があると不可)等の面から鑑みても、改善の余地は十分ある状態だと思います。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月20日
nonohana60 いや、移民問題っていうのは「習俗の違いによる文化摩擦」「貧困等による犯罪集団の形成・治安悪化」「移民を受け入れたことによる社会コストの増大」ですよね。これらって在日朝鮮人が日本に居住するようになって、その権利を拡大する度に起きていることではないですか?問題が発生しているのを「差別に繋がる」と見て見ぬ振りした結果が現在の有様なのに、更に緩くしようというのは賛同しかねます。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月20日
nonohana60 貴方が後段述べているように、「今と昔では世代が違う」のに、「56年前の1世が保持していたはずの国籍を……」と言うのはおかしいです。国籍を保持していたのも、それを再付与されるのを拒否したのも1世代目です。今の世代の意志がどうあれ、彼ら1世の判断・行動を「なかったこと」にはできません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月20日
nonohana60 また、費用がかかると言いますが、税金について税理士に相談すれば見合った費用が必要なように、ある程度重要な役所の手続きを行おうと専門家に相談すれば、費用がかかるのは当然です。そして、1世の選択が現在まで響くように、子々孫々に至るまで影響する国籍変更は、かなりの重大事であり2国間の問題でもあります、当然役所の対応も色々と込み入ったものになるのが当然ではないでしょうか。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年4月21日
nonohana60 そもそも、「日本国への帰属すら憚」り「民族名に拘りのある」方々が日本国籍をとるとは思えませんが、何でそういう人達のために態々2重国籍を認めなくてはならないんです?その上、 nonohana60で出した日米ハーフの2重国籍の例はその「離脱義務」を無視することで事実上可能になることですよね?日本の法律で認めているわけでも2重国籍に対応しているわけでもない。
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
@clockrock4193 特別永住者に関する問題は「移民問題」ではありません。彼らはサンフランシスコ講和条約締結以前に日本国へ定住したコリアンですから、彼らの帰化云々に関しては「日本国への帰属問題」です。ここを混同されニューカマーの方々と同じ移民問題とされるなら最初から議論になりませんし、私の意図する発言でもありません。
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
@clockrock4193 「国籍離脱を選択」したのもコリアンではありません。連合国側の裁量により日本国政府が判断したもので、韓国政府は介入しておりませんし、勿論、大日本帝国領内朝鮮に戸籍を有していた日本人が自ら日本国籍を離脱した訳でもありません。この認識が異なる場合も残念ながら議論は平行線でしょう。
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
@clockrock4193 「日本国への帰属すら憚る」云々の件は貴方に配慮した表現にしたまでで、勿論現実とは乖離があります。現在の特別永住者の数と、年間の帰化人数をご存知でしょうか。前者は約38万人、後者は約1万人。徐々に特別永住者は「高額な諸経費」を払い、「民族名を諦め」ながら、その数を減らしているのです。もはや出生地主義や補助金の支給を国が認めれば、数年の内に「特別永住制度」は崩壊するのではないでしょうか。これを行政が進めるのか、何の対策も採らないままでいるのか、是非を問うたまでです。
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
@clockrock4193 よって、今のままでよいと思うのならそれで良いのでは。貴方の意見を否定する訳ではありませんし、私の言説を肯定して頂く必要も最初からありませんので。私は「特別永住制度」等無くなれば良いと強く思っていますよ。ただし選択は特永の方が自ら取るべきで、その為の支援を行政が進めるべきだと思ってますけどね。
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
@clockrock4193 後、本質的な事を数点加えておきましょうか。「2重国籍者」に課せられるのは「国籍離脱の努力義務」であって、「国籍離脱義務」ではないです。そもそも国家に他国の国籍を離脱させる権限などありません。52年の国籍離脱者の件についてはWiki程度でよいので目を通してみてはいかがでしょう。 http://bit.ly/11xSVo7
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nonohana @nonohana60 2013年4月21日
まぁ、生活する上で何の問題もないのに態々数十万も払って帰化しますか、という実にシンプルなテーマなんですけどね。私だったらまぁしませんわな。それでも帰化を選択する方は素晴らしい愛国者だと思いますよ。
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