二次創作同人において「嫌い」を表明することについて

「何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ」は本当に常に正しい事なのか。少なくとも二次創作BLにおいては違うのではないかというのが個人的な印象。 (逆リバが苦手な左右固定腐女子が語っています。) 補足:言葉が足りなかったようで、分かりにくくなってしまってすみません!決して他人に対して、こうすべきとかこうすべきではないとか、そういうふうに要求している訳ではないです! 二次創作の場合「好き」続きを読む「何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ」は本当に常に正しい事なのか。少なくとも二次創作BLにおいては違うのではないかというのが個人的な印象。 (逆リバが苦手な左右固定腐女子が語っています。) 補足:言葉が足りなかったようで、分かりにくくなってしまってすみません!決して他人に対して、こうすべきとかこうすべきではないとか、そういうふうに要求している訳ではないです! 二次創作の場合「好き」表現に傷付く事もあれば「嫌い」表現に癒される事もあるんじゃないかと思っています、少なくとも逆リバに対して私はそうです。という気持ちをまとめました。
腐向け 同人 腐女子 bl
sea_hebi 246115view 105コメント
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  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-18 19:56:49
    分かりにくかったらみません。以下は決して他人に対して、こうすべきとかこうすべきではないとか、そういうふうに要求している訳ではないです!
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 00:04:28
    苦手を語るな、萌えだけ語れという正論は、個人的にはどうにも辛いです
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-18 20:57:36
    二次創作の捏造カップリング全般が、やはり捏造な訳ですから苦手な人がいても仕方ないんじゃないかなーと思うんですよ。一般人だけじゃなく同じ腐女子同士でもです。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 16:55:13
    「何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語れよ」 じゃなくて 「何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語るよ」 ならば問題ないと思います。 マナーはそれを他人に強要した時に暴力に変わる。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 16:57:01
    嫌いなカプについてはいちいち触れず、不満があっても萌えだけ語るようにしている人。 立派だと思います。素敵な心掛けだと思います。 でもそれを、嫌いを語る他人への見下しに転じてしまうと、その素敵な心掛けも意味合いが変わってしまうように思うんですよね~
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 16:58:49
    もちろん、これは私個人の見解であって、左右固定者がみんなそうだと言うつもりはまったくないです。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:06:25
    腐女子のマナーや同調圧力については色んな所で話題にされていますが、その殆どが自重や一般人から隠れるか否かという問題で「嫌いと言うのを許されない同調圧力、しかもそれが特定の嗜好に限られている」問題については話題にならないんですよね
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:08:02
    腐趣味を否定する方向での同調圧力は問題にされて反論されるけれど、肯定する方向でのそれはあまり問題にされない…? うーん、でも、総受け否定みたいな空気は別に問題にされてないかも。総受けが人気のジャンルでも公然と叩けるような空気はある。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:16:14
    「腐女子はpixivやtwitterから出て行くべき」というのは場所の問題であって内容への介入ではない。 でも「個人サイトでも嫌いは語るな」というのは内容への介入だと思う。 後者は別に強制じゃないというなら前者だってただのお願いであって強制ではない訳で。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:17:38
    ABやってて「B総受は苦手」→言いやすい 「BAは苦手」→言いにくい 「A総受けは苦手」→言いにくい …というような傾向があると思っています。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:18:55
    「ABが好き、B総受けが好き」は叩かれやすくて「ABだけどB以外にはAは総受け」は叩かれない。なんでか分からないけれど昔からずっとそう。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:20:19
    組み合わせにこだわる1対1嗜好が持ち上げられやすいのは、何となく理屈としては分かるんですよ。でも別の相手に攻めが受けているのまでもageられがちなのはどうしてかな~と。 やっぱり左右固定に特有のネガキャン現象が起きてるのかなぁ
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:24:24
    「嫌いは語るな」という空気に加えて、嫌っていい嗜好とそうではない嗜好がある。総受けは叩かれがちなように見えるが、一人のキャラが受け攻め兼ねてる場合は受け固定の総受けに比べると叩かれない。 この辺りに左右固定腐女子が極めて生き辛い理由があるような。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 17:37:55
    左右固定の受=女役=自己投影 という認識があるからなのかな?
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 22:49:22
    あくまでこれは私個人の主観なんですが、苦手は語らず萌えだけ語るという人はたとえどんなに左右固定と表記していても完全な信頼は寄せられないです。逆リバがどう苦手なのか語ってくれる人の方が安心できるし、信頼できる。同じ同志だという愛着が持てる
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 22:51:33
    何故ならA攻めB受けで左右固定というのはやはり、逆リバをはじめとするA受けB攻めを否定することで成り立っている嗜好だと思うから。どうしてA受けやB攻めは駄目なのかと語ってくれることによりその人のABへの想いが伝わってきますし読んでいて頷ける
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 22:53:26
    ただ、逆リバが如何に多いか人気あるかとかを語られると確かに辛くはあります。でもそれを辛く思うのもまたあくまで私の主観なんですよね。それが正しくないからではなくて。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 22:56:15
    嫌いは語るべきでないという人達は大抵「自分は嫌だから」「自分は聞きたくないから」ではなくて、みんな嫌がるに決まってるとか一般論として他人を不快にするという理由をもって、「言うべきではない」と言っているようですが、それは個人的には納得いかないです
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 22:58:22
    少なくとも私はABサークルさんがサイトやtwitterで、逆リバが苦手だって理由を真摯に語ってくれるのを見たら嬉しく思うし好感度は上がります。 嫌いや苦手を語ると閲覧者は嫌がるに決まっているというなら、それは絶対ではないと言いたいです
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 23:00:43
    反対に、ABサークルさんがBAを好きだと言っているのを見たら凄く辛いし悲しくなります。 読み手の気持ちを第一に考えるならばそっちじゃないかと思うんですが。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 23:03:40
    もちろん好きなものを書きたいように書く自由はあると思うんですが。 サイトやtwitterで嫌いを語らない理由づけとして、閲覧者の気持ちを理由にして欲しくはないなあ
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 23:07:33
    私としてはABサークルさんがBAを好きと言っているのを見たら悲しい、嫌いと言っているのを見たら嬉しい。 反対にBAサークルさんがABを好きと言っているのを見ても、嫌いと言っているのを見ても、既に逆カプ者だという時点で好感度は上がりも下がりもしないです。
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-13 23:20:13
    「嫌い」より「好き」の方が心を傷付ける事もあると思うんです。少なくとも二次創作の捏造カプに関しては
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-14 00:04:35
    だから言うなって言ってる訳じゃなくてですね。「好き」に傷付けられる事もあるし「嫌い」に癒される事もある。 そういう事実もあるのだから「好き」は常に良い事で「嫌い」は常に悪いという前提では語らないで欲しいなーという気持ち
  • 海菜 @sea_hebi 2013-04-14 00:05:23
    そして二次創作の捏造カプについては他人の「好き」表現を見て傷付く人の数はかなり多いんじゃないかと思うんです

コメント

  • ダイゼンガー翔 @yamao801 2013-04-18 10:04:12
    これはアレだ感想や萌えは私信でやり取りするのがアタシら銀座のオカマのルールって事ですね。
  • 矢々山 @yayayama_ti 2013-04-18 13:01:20
    好き・嫌い どっちもどっちかしか語っちゃダメという概念は無いけど、単純に、嫌いな場合において語られる中に中傷まがいの表現が含まれる傾向にあるから「好き>>嫌い」の比率になるのでは。褒めても訴えられないけど中傷はマズイでしょ。堂々と言いたいなら自己責任で言えばいいですし、あえて「嫌い」にまつわるリスクをとる人が少ないってだけなのでは。見下されてると思う理由がわからない。「どう嫌いか」で癒されるって…悪口いう同志を探してるんだろうか
  • かやこ🦀次▶︎例大祭【か28a】 @tdxxxk 2013-04-18 13:03:18
    あーこれは気持ちはわかるけどABサークルさんがBA好きって〜って下りだけはちょっとなぁ。確かに「地雷カプ無い方が腐女子として高尚。総受けは安易で攻めを棒扱い。」みたいな風潮だよね最近。別に地雷持ちでもいいじゃんうるせーばか位の気概でやろうや趣味なんだし。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-04-18 13:26:14
    「蛸壺屋の同人誌は嫌いです」 ←嫌いを表明することの例
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-04-18 13:26:27
    あと タイトルは「二次創作BL同人~」とすべきではないかと
  • みなき @minaki4517 2013-04-18 13:42:24
    地雷があることは全然構わないと思うけど、会話の流れで「ごめんね、それはちょっと苦手なんだ」と言う程度で済むんじゃないかな。何かを好きだと言うことの対比で、嫌いなものについて理由まで事細かに主張する必要性を感じない。それが単なる中傷になってしまう可能性も高いし。嫌いなものの悪口を言い合うより、好きなこと語り合うほうが純粋に楽しくないかなー。
  • ぐぅ @grgrgulu 2013-04-18 14:15:48
    正常な男性キャラをホモに貶めて喜んでる奴らが何語ってんだか……
  • @function_quote 2013-04-18 14:21:11
    ホモにすることを「貶める」つー発想する奴が何言ってんだか…
  • 海威 @kaii_129 2013-04-18 14:35:39
    昔からの風潮と書かれてますが、昔は書き手は「このキャラを!こうして!こうやって!こうしたいんだ!」と自分の萌の為に描いていた事の方が多く、読み手さんはその中から自分の趣味思考にあった書き手さんを探して、それに共感したり同調したり納得したり、でも段々この人変わったな〜と思ったら離れていくのが自然だった気がします。2次創作の同人に関して言えば、書き手と読み手は同じ立場で「出版物」と「お客様」じゃないと思うんだけどな。だから好きも嫌いも、どんどん出して行くべきでしょ。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2013-04-18 14:37:42
    好きと嫌いの表明の問題は腐女子の方々のカプリングに限らず、如何なる文化のどの世界にも存在すると思う。この問題は「好きも嫌いも語るな」という窮屈な空気を作り出してしまうとその文化が閉ざされてしまう危険性を孕んでいるので、自分とはまったく逆の嗜好も認めた上で、個人個人がそのジャンルにおける好き嫌いを自由に語れる世界が望ましいな。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2013-04-18 14:44:01
    特に表現者においては「作品で語る」という手段が取れる。その嗜好を否定してきた人達にも、こちらの嗜好の良さを認めさせる作品が作れればいいなぁ・・・と説に思う次第。
  • アンサん♨ @rgs_fudaai 2013-04-18 15:02:15
    心底どうでもいい_(:3」∠)_
  • 冬國秋 @fuyukuniaki 2013-04-18 15:37:37
    まず、タイトルを「二次創作同人BL」とかに変えて欲しい。これ、他の人も言ってるよ?お願いね? 「嫌いを表明」するのは構わないけど、「嫌い語り」は、ほぼ「悪口」と変わらないから、やめた方がいいというのが、普通の感情がある人間の感覚じゃないのかな?それとも、嫌いを語らないと、萌えは共有出来ないとでも??
  • 冬國秋 @fuyukuniaki 2013-04-18 15:37:59
    自分の苦手なものがあるなら、プロフにでも「※逆カプ・総受け不可」とでも書いておけば、周りの人も多少は気をつけてくれるんじゃないかな。防御壁は建てておいて損はないと思うよ。もし、そういう話が目の前でされてたら、そっと「それ苦手なんだ。どうしても受け付けない」と伝えればいい。それでも押し付けてくるようなら、その人が気遣い出来ない人なんだから、さっさとそこから離れるしかない。
  • 冬國秋 @fuyukuniaki 2013-04-18 15:38:42
    そもそも「何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ」っていうのは、アイデンティティを表現するときの形容であって、何事も好きなことだけ言ってろって意味じゃない。嫌いなものをつらつら並べる自己紹介より、好きなものをいくつか書いたものの方が、余程、その人となりが出る、みたいなことだったハズ。言葉も使う場所やタイミングを勘違いされてちゃ、たまらないね…
  • хиде @fuayue 2013-04-18 15:53:26
    BLに限定して論展開しているが、汎用的にはすべての二次創作に符合するのでタイトルは合っているね。すべての二次創作に符合する部分は「公式に無い妄想での補完キャラ設定」って箇所ね。
  • ・w・ @nanafuyu 2013-04-18 15:53:50
    発言者が腐女子で逆カプを例に出してるだけで、普通に男女カプ(ヒロイン論争)でもありうる話かと思いますが
  • хиде @fuayue 2013-04-18 15:56:25
    解りやすい例で言えば東方やらボカロやらの「キャラクター付け」がそれ。マンガやアニメの二次創作でも個人解釈だったものが広範囲に流布して二次創作上での「一般常識化」したものは幾らでもあるので。
  • Tom @tomtomisoiso 2013-04-18 15:58:59
    ABもBAも好き=COOL!という風潮はある気がする。左右固定者が嫌われてしまう理由についてもなんとなく。 そういう人は頭が固いと思われてしまいがちで、これは社会でも自分の意見以外を認められない人が嫌われるのと同じ。嫌いを語らない理由はその反面教師なのでは。 問題は嗜好によって見下しや叩きがあるということ。そういう目線が少なからず自分にあったので、気をつけます。 「好き」の方が「嫌い」より傷付くという意見には全く賛同出来ない。 気にしないスキルを習得すると少し生きやすくなると思います。
  • хиде @fuayue 2013-04-18 16:01:59
    で、論がBLに傾倒してるので(と言うかBLだからこそ顕著に表れているのだけども)本来はどういうカプであっても「正しい」のな。でもその中で嗜好の多数決が発生しちゃう。で、そこで違うカプ嗜好も許容できれば良いのだけど、自身にとって「異質なカプ」は拒絶しちゃう。それは人間の本能なので。
  • хиде @fuayue 2013-04-18 16:04:49
    「異質なカプ」に限らず「自身にとって異質な対象」には理解しようと試みて心を開くのではなく、感情不安を解消するために拒絶し攻撃するのが人間の本能なので。
  • хиде @fuayue 2013-04-18 16:10:15
    まとめ主の論旨はこの自身の「感情不安」を解消するために「他者否定」もありって事なのね。「他者肯定」ではなく「他者否定」するから反論される=叩かれるのだけれど、それを良しとするためには全員が他者からの否定を承諾するしかないってジレンマがある。
  • よーく 6k/日 @jyo_rk 2013-04-18 16:11:10
    どんな趣向にも共通して…ものを語るのなら「私は」と自分を表明する責任と立場を持つべき。そこを「皆は」「○派は」みたく、他の一般に化かしたり転嫁するような論は責任感も論拠も薄い。論争がまとまらないのは、争点が首尾一貫してないor主張に自分の責任を伴ってないから。題目が何であろうとそれは同じだと俺は思う。
  • хиде @fuayue 2013-04-18 16:15:33
    要するに、個人的なストレスの解消を求めるのに他者に優しくなれって言われてもなぁ?で結論は出ちゃう。自分のストレスは自助努力で何とかするしかないので、ストレスの構造を理解して自分で距離を取るしかないので。
  • ヨーコ@ゲーマーかあさん @nyahgo 2013-04-18 16:56:45
    私はリバ有というか同格カプスキーのうえめんどくさいから嫌いについてはあまり口にしないほう、なのでこの方と交わることはないだろうけれど「嫌いより好き自分を語れよ」という心意気の問題がマナーにすり替わると暴力というのはわかる気がします。
  • コロ松☆ @korohito7 2013-04-18 17:01:01
    完全に内輪での与太話ならともかく、あえて全方向に「嫌い」を語る必要はないと思うけど、「ABサークルさんがBAを好きと言っているのを見たら悲しい、嫌いと言っているのを見たら嬉しい。」とか言ってる時点でこの人のことが嫌い。対象がどうこうという話でなく、「自分と同じ嗜好の人と嫌いなものが一緒だと安心する」というのはなんか歪んでると思う。 ちなみに自分はあまり逆カプに抵抗ないけどそういう問題でもないよ。人間性の問題で、こういう人は実社会でも生きづらそうだよね。
  • まれ@SCC東6ら54a @onbin_sekai 2013-04-18 17:06:38
    「私が好きなものをこの人は嫌い=この人は心が狭い」と捉えてしまう人が少なからずいるから厄介なんだよね
  • 江別 @ebetsu111111 2013-04-18 17:20:43
    嫌いな話題に対する拒否反応が強かったり、嫌いなものが多い人は相手にそれだけ配慮を求めてるんだから面倒と思われても仕方がないのでは?同じ趣向の人がいるならその人とだけ交流すればいい。嫌いなものがあるのは理解できるけど『自分が嫌いなものを相手が好きだと傷つく』という感情は正直わからない。嫌いを興味ないレベルに持っていけたら人生楽になりそう。
  • 柚月@RN-La Bolzano @luna_cedro 2013-04-18 17:58:59
    ふと思った。自分可愛さに他人攻撃してどうするのと小一時間。自衛は自分がやるべきことで「他人に任せるべきものではない」ということに気付こうぜ。いい加減さ。
  • ksawatari @ksawatari 2013-04-18 18:02:22
    世の中には共通のものを好きになることで団結する勢力と嫌いになることで団結する勢力とがある。と、思う。どうせお互いに相容れないんだから放っておけば良いものの、外側の人を教化しようとするのは人間の性かねえ。
  • ksawatari @ksawatari 2013-04-18 18:08:43
    BAの人がABを好きと言っても何も思わないっていうダブスタっぷりも清々しい。要は自分の気に入らないものが視界に入るのが嫌なんだろうな。自分と完全に同じ嗜好の人なんていないんだから自分の意思に沿わないものを見る度に傷付いてたらきりないんじゃないの。
  • まさとはニライカナイ一泊二日の旅 @seigalp 2013-04-18 18:24:07
    …で、それを言われて作家側がどう思うかってのは何も考えてないんですね。
  • chewycube @chewycube 2013-04-18 19:14:20
    場違いなコメントだけど2次嫌いな身としては、「原作にない二次創作の捏造カプ」=「他人の好きの表現」を見て傷付く人の数はかなり多いはうなづいてしまう。
  • 智タキノ@例大祭L40a @TMtakino 2013-04-18 19:58:06
    何を描こうが描く人の自由でしょうし、嫌いなら関わらなければ良いだけの話。対価が発生するプロとして作品を見せているわけではないのですから。ただ、不特定多数に見せる以上、罵声や酷評をする人が少なからずいるわけで、結局、創作には意志の強さと覚悟が必要
  • アモルファス@沼ジャン全一シャプマ使い @amorphous_k 2013-04-18 20:15:07
    なんだかコメント欄見ていて余計に論点があやふやになったんだけど、話者の主張は畢竟するに「好きなもので自分のこだわりをアピールするなら、嫌いなものでアピールしたっていい」ってことじゃないのかな。共感とか他者否定とかそういう、受け取り手側の感情に注目した話じゃなくて。
  • アモルファス@沼ジャン全一シャプマ使い @amorphous_k 2013-04-18 20:23:41
    作り手の意思で「嫌い」を言わないのではなく、同調圧力に屈した結果として言いたいことが言えなくなっているのだとしたら、確かに残念なことだと思う。作り手の「好き」に対するこだわりを見たいと思うのは受け取り手として自然なことだし、そのこだわりを裏打ちする方法のひとつに「嫌い」を語るという手段はあっていいハズ。
  • z @illmakemehappy 2013-04-18 20:30:31
    上の緑卵の方の意見は正しいと思う、二次嫌いな人の意見としては。腐女子(ご本人)が言ったらダブスタですよ、「私は人の嫌がる創作(意見)をするけどあなたは私の嫌がる創作(意見)をしないで」ってなっちゃう。嫌いなもので自己アピールしてもいいけど(表現は自由だから)、嫌われますよ。「私はあなたの好きなもの嫌いっていうけど私のことは嫌わないで」っていうのは。「やりたいようにやりたい、でも嫌わないで!」…やりたいようにやって嫌われるか、嫌われないように我慢するか…そこは自由選択ではないでしょうか。
  • でれも @drm_hyper 2013-04-18 20:41:52
    誰でも彼でも好きとかとか言うと、ビッチ扱いされて干される女子の世界と似てるなとか思ってしまった
  • .✩*⋈てふめろぴ⋈*✩. @tehu_pipipi 2013-04-18 20:57:02
    「この人も○○好きなんだ!」と「この人も○○嫌いなんだ!」だったら前者の方が健全というか、気持ちいいんじゃないですかね…
  • もとこ@さぶちゃん @m6motko 2013-04-18 21:28:17
    その気持ちとそれを言いたい気持ちは解るけど、トゥギャるほどの事かね…? 意見が聞きたかっただけなのかな?確かに、好きカプサークルさんと共通するものが沢山あると嬉しいし、逆に苦手なものを語ってると嫉妬?みたいなの出てきちゃうんだろうね~。遠回しにそういうことを解って欲しかったように見える、かな。
  • @a_citron 2013-04-18 22:06:55
    PixivとかTwitterとかいろんな趣味嗜好の人がいるところで火種になりかねないディス発言する人はそら敬遠されて当然なのでは。自分の庭だからある程度自分ルールでやれる個人サイトでだって人目に触れる以上やりすぎると叩かれるでしょ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-04-18 22:32:52
    嫌いを表明することはいいんだけど、相手に伝わる場合はエネルギーと責任がより必要 相手の封じこめ/排除はできるものではないからね... あんまり益のない平行線の言い合いになりやすいしね。ただの好みなわけだし。双方ともに
  • @a_citron 2013-04-18 23:13:02
    固定カプ派にありがちな「AB好きでBA苦手だからAB好きな人はBAも好きだなんて言わないでほしい」って考えこそこの人の嫌いな同調圧力ってやつでは。
  • @a_citron 2013-04-18 23:17:49
    ジャンル外から辟易されるほど対立の激しいダブルヒロイン物のファンとしては、好きな気持ちも嫌いな気持ちも高じると自分に同調しない他者への攻撃性に転じることがあるので、どちらも表に出すなら程々にするのがよろしいんではないかと思います。
  • (を)@引越 @zk_pic 2013-04-19 06:37:38
    ようは自分がスタンダードじゃないと許せないってだけですかね?
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-04-19 06:39:54
    昔から日本では「沈黙は金、雄弁は銀」と申しまして
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-04-19 06:43:27
    好きなカプだけ喋って自己紹介を終える。ぐらいが皆の頭にも残って丁度良いのですよ。昔からの友達にしたって「今流行ってる○○だけど、BAとかありえないよねー」と話題にした時、その友達がBA派だったら大変なことになります。嫌いなことを上手く語るのは、結構スキルhがいると思うのですよ
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-04-19 06:45:04
    少なくとも掲示板では、表情や声のテンションというスキルを使えない分だけ、声だけの電話よりもさらに誤解されやすいので、あんま嫌いについては語りたくないですねー
  • chewycube @chewycube 2013-04-19 08:42:04
    また2次創作ねつ造CP苦手な身が適当な事言うけど、私の場合は「ねつ造CPが苦手です」ってプロフに書いてあると「この人とだったらねつ造CP気にしないで話せる、お仲間さん発見できて嬉しい」って思う事がある。「ねつ造CPが苦手です」っていう嫌いを表明する事で地雷を踏まずに安心を確保できる事=「嫌い」表現に癒される事あるんだよって話じゃないかな?
  • chewycube @chewycube 2013-04-19 08:46:39
    2次嫌いと違って(原作厨って書き方だとアニメ化したりとかの意味でつかわれるので) CP固定派はAB至上主義とかの便利な言葉もあって「嫌い」を使わなくてもいい場合もあるよーとは言ってみようかと思う。
  • ephemera @ephemerawww 2013-04-19 13:29:44
    ワンピースの例の台詞は論外。間違ってる。「好き」と「嫌い」は等価だ。好きも嫌いもその人の尊重されるべき感性であり個性だ。そしてどちらの表明にも責任が発生する。ただ、好きの表明は不快感を与えることが少なく、嫌いの表明は不快感を与える事が多いから、責任を取らされる局面が多いというだけだ。つまり嫌いを表明するのはあとが面倒。それだけの話で、その面倒に付き合う気があるならいくら言っても問題ないだろう
  • ephemera @ephemerawww 2013-04-19 13:33:03
    それと、好きの表明が他人に不快感を与えないと思っているならそれも間違い。「屑だクソだゴミだと思っているものが世間にちやほやされていて不愉快だ」「あんなものが好きと言ってる奴らも見る目のない馬鹿だ」という人も自分を含めて世の中にはゴロゴロいる(笑) どちらを表明するにしても、それなりの覚悟を持てという話では。ただ、嫌いを表明しにくい風潮への息苦しさは自分も感じる
  • けも @botp 2013-04-19 13:35:59
    BAに関わる全ての人をシャットアウトしていいと思えるなら言ってもいいと思う。でも現実はそう簡単にはいかない場合の方が多いので、みんな嫌いはあんまり喋らないってだけじゃないかなー。
  • 青瀬(あおせ) @09242 2013-04-19 14:02:47
    これはアレでしょ?「私○○ちゃん嫌いー」「分かるわかる私もー」っていう女子特有の団結力と仲間意識を確認したいだけでしょ。
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013-04-19 23:15:50
    自分がゾッとする萌えがほとんどでキャッキャウフフしてたジャンルのカプ。書きたいのはあったけど、私は黙ってそのジャンルを止めた。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-04-19 23:26:00
    あのセリフの出典はワンピースじゃないです。わざとかもしれないけど念のため。
  • あるぺ☆@4/30 コミ1 け51b @alpe_terashima 2013-04-20 00:34:55
    これは単に、好きなもので語った方が、嫌いなもので語るよりも周囲に軋轢を呼ばない、ってだけの話である。
  • z @illmakemehappy 2013-04-20 08:52:49
    まだご本人が明後日なツイートをしているのではっきり書く。結構多数の人には全く趣旨が伝わらず、キ●ガイ扱いされてるんですよ。しかも一緒に紹介してるあなたらが1年だか2年だかかけて作ったNAVERまとめも「自分勝手な被害妄想語り」で処理されちゃってるんですよ。→
  • z @illmakemehappy 2013-04-20 08:55:04
    →伝わってませんよ、大部分には。「嫌いが一致」→「絶対自分に地雷を踏ませない、趣味が合う人だ」って意味でしょうか?「好きで傷つく」→たとえ話ですが「サッカーで自分の応援してるチームのライバルが連戦連勝、ファンもたっぷり楽しそうに語ってるとちょっと悔しい」こんなところでしょうか。→
  • z @illmakemehappy 2013-04-20 08:57:53
    →「好き語りを押し付けないで」→「まるで嫌いって感情を持ってる人の人格まで否定してるみたいで場合によっては同調を求めないでほしい」こんなところでしょうか?違ってたら訂正してください。でも伝わってません。伝わる訳がありません、こんなまずい文章では。→
  • z @illmakemehappy 2013-04-20 09:00:53
    →なぜ状況を直視しようとしないのですか。上の反論を見て分からず屋のリバ者どものたわごと、程度に受け取っていませんか。あなたらの主張に正しい部分もあるのに(間違ってる部分もあると思います)、あなたらのやってきたことも主張も全部「おかしな人のたわごと」として数万人単位の人に伝播してしまったんですよ。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2013-04-20 10:27:31
    「○○が嫌い」ってヘイトより「○○が好き」って発言と、どっちが傷つくかといえば圧倒的に前者な訳で、かと言って「○○が好き」で傷つくのはマイノリティながらいない訳ではない。しかし『「○○が好き」でも傷つくんだから「○○が嫌い」って言っても良いよね!』って思ってこんなまとめ作ったんなら、残念ながら俺はこのまとめには賛同できない。……尤も俺が男だから内容を理解しきれてないだけなのかもしれんが
  • .✩*⋈てふめろぴ⋈*✩. @tehu_pipipi 2013-04-20 12:44:34
    「好き」が良くて「嫌い」が悪いとかじゃなくて、みんな単に好きなもの語ってる方が楽しいからそうしてるだけ。嫌いなもの共有しても楽しくないからわざわざ語らないだけ。はい解散。
  • 糸井 @Potelongdayo 2013-04-20 15:24:58
    嫌いという意見に「癒される」という表現になにか引っかかる。そこには「癒し」ではなくて、自分と同じ意見を持つ者を見て、自分は正しいんだという「安心感」なんじゃないのですか?こう思っているのは自分だけじゃないんだという安心感。癒しなんかではない。
  • つじもき@(∗´ෆ⁾⁾⁾) @mokki_moki 2013-04-20 15:46:38
    嫌いって口に出すのは構わんけど、表明する必要がないんじゃね? なんで表明すんの?
  • chewycube @chewycube 2013-04-20 16:05:37
    嫌いって書かないと嫌いなもの押し付けてくる人がいるの。自分の好きなものは当然他人も好きだと思ってる場合もあるから。苦手を確実に回避できる安心感が欲しくて嫌い(苦手とかのが表現としてはいいかもしれない)という事もあるよって意味で自分は上のコメントしてます。「嫌いに文字通り癒される」って意味表現じゃないのでよろしく。
  • ゆう @nthads47 2013-04-20 21:55:05
    主観って言ってる割には周りはみんなだこうだ!って決めつけてるようなところにもやっとする 言いたい事は分かるけどなんか可哀想だね・・・社会でも生きるの大変そうだ・・
  • mid @mid_weg 2013-04-21 00:07:50
    「黙ってスルー」ができない子供が私を不快にさせるなと駄々こねてるだけでしょ。 こんな手垢のついた主張をまとめて何がしたいの?
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2013-04-21 13:35:07
    上でもいわはってる方がいらっしゃるけど「あー、ごめんね。私そのカプ苦手なんだよー」「あっ、そうだったんだ。こっちこそごめんね(そして別の話題へ)」ですむじゃん、と思ったのだけど。ツイッターやピクシブだと「××が好き!」という一点だけをきっかけとして仲良しになり、他に共通する話題を開拓しにくいからこういうことになるんじゃないか、と。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-04-22 00:34:40
    面倒くさい女の子っているでしょ? ヒステリー起こす沸点が異常に低かったり、何か言われた時に「口撃」することで「防御」したり、後出しで「何で(言わなくても)分かってくれないの!?」と他人のせいにしたり、それら全部を重複して持ってたりw 男女問わず、皆1回は会ったことあると思うんだけど。それが腐女子にもいるんだよ。ってだけなんだけどね
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-04-22 00:37:08
    結局、軋轢とか、後々の自分の大損よりも、【今の】【近い未来の】自分の快不快を何より優先する子が、平気で嫌いなことをべらべらと語るんだよね
  • 結城@霖雨の人 @sphere1990 2013-04-22 14:46:51
    ちょうどいい言葉があった。「自分の萌えは他人の萎え」。つまり発言主の萌えが他人の地雷であるってこともある。それはお仲間の数だけあるんだから、「嫌い」じゃなくて「苦手」と称するほうがまだ平和。それすら出来ないガキが大声張り上げても誰が賛同するかボケって話じゃないのこれ。暴論ですけど!暴論ですけど!!
  • 結城@霖雨の人 @sphere1990 2013-04-22 14:58:12
    しかもとってつけたようなpostがどう見ても言い逃れにしか見えない。自分が可愛いあまりに無差別攻撃ってそれヤマアラシなんて可愛いものじゃあないなあと年寄りは見てて思うのです。
  • mrks @on_kr 2013-04-22 17:55:12
    こだわるのは自由だけど他を否定するやり方は頷けないなぁ。もし嫌いを表明して盛り上がった連中が居たらBA派側でトラブルが起きたとき真っ先に槍玉にあげられ、周りを巻き込んで自分が嫌ってた結果を招きかねない。「これだから固定厨は」のレッテル貼り、同じAB派からも「めんどくさい固定厨」扱い。CP論争より人と人とのトラブルの方が圧倒的に面倒臭い。慣習を舐めちゃいかんよ。あと、マイナス感情から逆にプラスの形でこだわりが見つかったりするので、私は単純に嫌いを表現する人とは何の感情も生まれないかな。
  • えの(-ω-)㊗️進撃2期放映中㊗ @enokirio 2013-04-22 23:03:56
    そもそもアンダーグラウンドで静かに人目を避けて萌えるべき二次創作ホモ萌えの話を、公共の場に持ってくるなってことだ。カプの好き嫌いの主張以前の問題。
  • TWON@まったくいない @HidateTowa 2013-04-23 00:55:29
    わざわざこのためだけに垢を取ったみたいで、なんと手間をかかることを… そもそもtwitterで鍵もかけずに好きカプだのホモだのエロだの云々と言ってる(のかもしれない)やつが表明とか片腹痛いわ。特殊嗜好って分かってんだったら、最初から鍵かけて仲間内だけでやってなよ。そしたらtwitterの検索にもヒットしないんだし
  • 睡羊 @suiyouken 2013-04-23 03:49:56
    ほんまエウメネスの「文化がちがーう」だな。面白い。
  • 志摩 珠子 @py_think 2013-04-23 19:50:57
    井の中の蛙、大海を知らず
  • Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2013-05-03 02:20:58
    この人は読まなくてもいい空気や風潮を気にしすぎだと思う。「嫌いを語るな」「固定は愛が足りない」「総受とか自己投影したいだけ」など自分の考えや嗜好を相手に押し付けようとする輩はそいつ自体がおかしいんであって気にしなくていい。「左右固定です」と堂々と言ったらいい。嫌いも苦手も、中傷じゃなくかつ自身の発言に責任をもてるなら好きにいえばいい。ただしヘイトスピーチはリスキーだから皆わざわざしないんだって事をお忘れなく。
  • Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2013-05-03 03:25:59
    まとめの主旨らしい「嫌いや苦手を語る事の是非」から外れるけど、左右固定者生きづらいですぅ><がイラッとする。リバ好きが皆地雷ないとでも思ってるのかな。ツイッタの発言見ると要はリバが増えるのが嫌、左右固定の立場が弱くリバ雑食優位の流れなのが嫌、リバ好きのが上に見られる風潮を感じるのが嫌、これが本音なんだなと思った。https://twitter.com/sea_hebi/status/329583275427377152 この発言がブーメラン過ぎて…自覚はないんだろうなあ。
  • 二次創作オープンKY腐女子への愚痴 @anti801 2013-05-06 09:32:59
    原作がBLでない事を前提に話しますが、腐向け嫌いな人からすれば2次の時点でCP固定もリバも捏造であり原作と関係ない事をしている、異性愛者(異性物恋愛シュミレーション等)のキャラを自分の都合で同性愛化してる って時点で2次創作をする為に原作を見ているようで生理的に受け付けません、 同好者だけで楽しんで下さい。
  • 二次創作オープンKY腐女子への愚痴 @anti801 2013-05-06 09:41:22
    ご自身のツイッターで腐アンチはリバ派は叩かないみたいな事を言ってますが、リバ固定云々以前の話なんでとは言わせて貰いたいです。大抵の場合は腐向け化の時点で捏造CPなので「捏造CPが嫌だ、好きな人同士だけで楽しんでよ」と言う主張以上でも以下でもない。
  • 二次創作オープンKY腐女子への愚痴 @anti801 2013-05-07 07:40:39
    自分の主張を通す為に2次創作腐向けが苦手な人を「こういう人だ」ときめつけたり利用するのはやめて下さい。
  • 荒栖賀 @Sell_Peace 2013-05-08 16:00:19
    とりあえず俺は好きな作品で「この二人組をホモにするのが好きなんです!」って表明されたら「かあっ…気持ちわりっやだおめぇ」ってなるが。
  • 羽街由歌 / トマト @tomatosumisow 2015-01-29 13:59:57
    コメント欄が的外れって感じ。 「自分は嫌だ」って主観的な意見を否定できるわけないでしょ。そう思ったって事実はあるんだから。 「嫌だ→だからみんなやめろ」って来たら反論の余地はあるけどこのまとめはそういうことじゃない 自分は「こういう人がいる」程度に感じてるけど
  • 洗濯機 @mentikatu32 2015-02-03 20:58:55
    嫌いも好きも等しくそれを見て傷つく人の目に自ら触れないようにするのと、傷つく程の地雷があるなら読まないようにする自衛が要るんじゃないかな。 それを嫌う人が居る場では例え好きな物の話だって基本皆してないよ。 普通一般の場では苦手な人が多いだろう話なんてしないし、そういう話がされるって前提を先に説明されて嫌いな人は来ないように言ってる場でしか基本はしないじゃない。
  • 洗濯機 @mentikatu32 2015-02-03 20:59:34
    そもそも○が嫌いって言うのなら、○を嫌いと言うその発言が嫌い、言う人が嫌い、という意見も当然出るし、前者を許されるべきと言うなら後者も等しく許さないとおかしい。 特に批難はその○を好きな人の目に触れる形で向こうから来るから尚更不満が出るんじゃないだろうか。 ○が好きな人が○を検索したら○をこき下ろすツイートばかりが出た、という事がよく起きるけど、同じ○嫌いの人同士で言い合えば良い物を○好きな人の目に付く形でやるからまずいのだと思う。
  • ディア @iceblue06 2015-08-19 22:40:02
    なんで?捏造だからって、悪口を言っていい意味がわからない。 それを好きな人だっているわけだし。 目に止まる可能性だって十分あるでしょう? 「何が嫌いかより何が好きかを語れよ」ってこと自体についての議論ならまだわかるんだけど……。 それに、ほんっとに絡みのない捏造はちょっと、、とかじゃなくて、リバでしょう? ただ単に自分の自己投射してい愛されてる受けキャラが、攻め要因にまわるのが許せないようにしか見えないんだけど(笑)
  • のくすろう@FF12HD7/13発売! @noxlaw 2015-09-02 03:04:05
    特殊性癖博覧会みたいな二次創作では自衛は大事だよ。 そりゃ好き嫌いあるだろうさ。でもそれを文章として書いたり、言葉として口にすることは本人の意志によるよね。勿論ソレを嫌う同志があなたの回りに集まるだろうし、ソレが好きな人は自ずと離れていくでしょう。好きなものを語り、嫌いなものを袋叩きにする、そんなグループ腐女子界隈だけじゃなくてどこにでもおるし、それが絶対ダメとはいわんよ。鍵かけたらそういうグループ内だけの会話になるしね。それで身内でキャッキャやってるのが大体二次創作だよ。
  • のくすろう@FF12HD7/13発売! @noxlaw 2015-09-02 03:05:04
    トマトスープしかメニューにないってちゃんと看板にも書いてあるイタリア料理店に「トマトスープのみとかマジカスじゃね?この店。パスタも出せよ!つかパスタ作らねぇとかイタリア料理店失格なんですけどマジウケルwwwwマジカスじゃんこの店www早く店潰れろwww」って店に凸するアホがどの界隈でも一番迷惑で、店側(作家)も迷惑するし、この店のトマトスープが好きで通っているファンも、気分悪くなるよね。
  • にれ ななき @nire7th 2015-09-02 03:25:06
    好きなことも嫌いなことも語ったらええ。でも人に嫌われたくないなら表現の仕方は選ばないといけない。ネットの言論はさもエッジが立ってる、乱暴な言い切りがカッコイイ、みたいな風潮あるけど、かっこ悪くてもつまんなくても、誤解なく気持ちや情報が伝わる言い方・書き方が大事だと思います。
  • デブ川デブ江 @h08a054c 2015-09-02 10:06:22
    「好き」は常に良い事で「嫌い」は常に悪いという前提では語らないで欲しいなーという気持ち→わかる 「好き」に傷付けられる事もあるし「嫌い」に癒される事もある→さっぱりわからない
  • デブ川デブ江 @h08a054c 2015-09-02 10:06:42
    同人/非同人、AB/BAといったように、私達の周りにはたくさんの価値観があふれていて、いろんな「すき」も「きらい」もあるんだから、自分の価値観だけを根拠に安易に他者を批判するな…っていう話だと思って読んでいたらそんなことはなかった。 結局は「自分の好きCPじゃないCP話をしている人を見かけたら嫌な気分になるから遠慮して」を婉曲に表現しているだけですね。あえてまとめる程の主張でもないし、むしろまとめたことによって認識の甘さやアラが露呈している好例ですね。
  • *ゆっけ @CNANGyukke 2015-09-02 10:31:07
    主題とはずれるけど、リバが一般的になったのってわりと最近のことで、ひと昔前までは左右固定派の方が多かった気がするのだけど、自分がたまたまそういうジャンルにばかりいただけかしら? ネットの発達で、いろんな趣向の作品を気軽に見られるようになって、許容範囲の広い人が増えたのではないかなと思ってみたりする。※もちろん、許容範囲が狭いのはダメだという意味ではないです。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-09-02 12:37:14
    腐嫌いとしては描いた絵や小説をupするときに※腐向け注意って書かない人がいるから、まずBL内でうんたらかんたら語る前にその辺なんとかしてくれよ。何気なく開いた画像がBLだったときの不快感を教えてやりたい。自ら住み訳もしないやつらに嫌なら見るなとか言われたくないわ。嫌なら見るなの前に嫌なやつらの目に入らないようにしてくれ。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-09-02 12:46:15
    このツイートには、そう思う。→ 「腐女子はpixivやtwitterから出て行くべき」というのは場所の問題であって内容への介入ではない。 でも「個人サイトでも嫌いは語るな」というのは内容への介入だと思う。 後者は別に強制じゃないというなら前者だってただのお願いであって強制ではない訳で。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-09-02 12:47:11
    あと、なんかツイ主さんが集中砲火浴びてるみたいで、ちょっと可哀想。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-09-02 12:49:35
    何も注意書きしてないものを見て誤爆したらさも誤爆したことが悪いかのように「嫌なら見るな」のコンボ入るのなんなの
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-09-02 13:03:08
    28ヶ月前のまとめであることに、今気づいた。。。
  • おすし @sushi_sskt 2015-09-02 17:17:11
    そもそもリバ無理で固定厨なら鍵付けてツイプロに自分の嗜好書いて同じ方々と萌え語りしておけば少なくともタイムラインで被弾することはないですよね?と、言うより少しはスルースキルも身につけた方がいいと思いますよ。「自分の萌えは他人の萎え 他人の萌えは自分の萎え」ですからあなたが好きなカプも地雷の方が必ずいる。固定厨は我慢してるの!って感じすごい。総受けも総攻めもリバ厨もどこかでスルーしたりしてるんですから大人になったらいかが?と思ってしまいました
  • にゃほ@研究支援拒否罪でタイーホ😭(嘘 @Temp002a 2016-01-03 12:21:37
    ツイッターだと否応なくごちゃまぜだから辛い。2チャンネルとか普通にアンチスレあるし、しぃ虐待とかもあった。
  • にゃほ@研究支援拒否罪でタイーホ😭(嘘 @Temp002a 2016-01-03 12:30:09
    逆カプは殺す。ってのはBL好きの広く伝え聞く情動なので、今更言いにくいって言われてもそうなの?と思った
  • 紅夜 @aosasa 2016-01-03 13:06:56
    嫌いということが許されないのは納得がいかない、という意見にはそこそこ納得するものがあったものの、「逆カプが好きというなんて、人の気持ちを考えて…!」みたいなヒロインチックな物言いにぞわっとした…。嗜好は勝手だけど他人に強制するもんじゃないんじゃなかったのか…リバに限っては自分の気持ちだけが大事か…新年早々年間レベルにひでぇなこりゃ…
  • てんずき @rion4213 2016-01-05 13:37:30
    同人に限らず悪口は見えないとこでやってほしい派。嫌だったらリムブロすればいいし個人のツイッターなんて好きなこと書いたらいい、ていうのもわかるけど検索に出るから悪口は鍵垢で嫌いなものが一致してる仲間内だけでやってくれ。
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