パク・ユハ(朴裕河)教授とフォロワーの慰安婦論争

朴 裕河(パク・ユハ)世宗大学校日本文学科教授の慰安婦論・慰安婦論争。著書に「和解のために」(平凡社ライブラリー)など。 Web論座で「日韓『慰安婦』問題をどう解く?」が読める。 http://webronza.asahi.com/politics/2012040300003.html
国際 朴裕河 慰安婦 韓国
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朴裕河 @parkyuha
慰安婦問題をめぐる韓国(や支援者たち)の行動に日本の一部の人たちが反発するのは充分理解できる。しかし単に韓国の行動に反対する署名運動をしても問題は解決できない。20年以上の歳月を経ながら慰安婦問題はあまりにも複雑になってしまった。今必要なのは原点にたち戻って考え直すことと対話だ。
朴裕河 @parkyuha
安倍首相は慰安婦問題で「強制連行はなかった」と言う。確かに「朝鮮人慰安婦」に関して言えば軍が直接つれていったのは証言の中でもきわめて少ない。だからそれは少なくとも一般的ではなかったと言えるだろう。しかしつれていった人の中には女衒のような日本人業者も少なくなかった。
朴裕河 @parkyuha
最近の日本の反韓デモに問題があるのは言うまでもない。しかし何事にも原因はあるもの。「平和を作るため」と考えてやってきた日韓の慰安婦問題支援運動は結果的に「不和」を生んでしまった。この二十余年間この問題にかかわってきた全ての関係者たちに、この事態を深刻に受け止めてほしい。
朴裕河 @parkyuha
@tsukadatoshikaz そこに参加する女性たちの多くは慰安婦問題運動に対する反感を持っています。原因の全てではありませんが、一部ではあります。それから、「辞めさせる」方法では問題は解決できないと思います。
朴裕河 @parkyuha
@tsukadatoshikaz 辞めてほしいと思うのは韓国人の私の方が強いはずです。しかしその「反感」にはいろいろあってなかには妥当といえるものもあるのです。それを全て否定してしまうことがかえって彼らの「反感」を正当化することに気づいてほしいと思っているだけです。
朴裕河 @parkyuha
@tsukadatoshikaz わたしは、あなたにも慰安婦問題解決運動に「反感」を持つ人たちを批判するだけでなく対話してほしいと思います。彼らとの接点を見いだして「日本」としての意見を出していただかない限り、「日韓」問題は解決しないからです。
朴裕河 @parkyuha
@buvery そういう側面もなくはないですが、一部のひとだけだと思います。政治的目的があるひとも、単にイデオロギーに囚われている人も、正義意識だけでやっている人もいるので、それを「ひとまとまりとして糾弾」することもまた問題だと思います。
朴裕河 @parkyuha
@newgascooker そういう人もいたけど、「純粋日本人」もいました。慰安婦を管理しながらひどい仕打ちをした日本人業者もたくさんいたのです。それに、朝鮮人の責任を聞くことが日本の責任を聞かないでいいことになるわけではありません。
朴裕河 @parkyuha
@tsukadatoshikaz 最後にしたいですが,辞めさせなくていいとも言ってませんし、同列に論じてもいません。わたしとあなたとの距離は遠くないはずだということだけ言っておきましょう。
朴裕河 @parkyuha
@wildsea2011 もともと「慰安婦」は「国家」が必要とする存在です。国家勢力を拡張・維持するために遠くへ出された男たちのために送られた存在なのです。それを「仲介」した民間業者の責任を問わなかったことが混乱を大きくしましたがそれでも「日本国」の責任がないわけではありません。
朴裕河 @parkyuha
@wildsea2011 そうですね。ただ最近は軍が指示して業者が騙してつれていったと思う人も多いです。それから少数ですが、軍人がつれていったという証言もあるので、無視することはできないと思います。
朴裕河 @parkyuha
@buvery慰安婦少女像は慰安婦よりもデモを象徴するものになっています。韓国政府がそれを容認しているのは韓国の慰安婦支援団体の運動を世論が支えているからです。しかし支援団体の主張だけが「韓国」であるわけではありません。状況を変えたいと思っている人たちも徐々に増えています。
朴裕河 @parkyuha
「慰安婦」とはアジア・太平洋時代にのみ存在したのではない。近代初期に海外へ出ていった「からゆきさん」がその全身であり、今でも日本や韓国にある米軍基地で性サービスにかかわっている人たちも、国家勢力の拡張・維持のために遠くへ来ている軍人のために用意されたと言う点では「慰安婦」である。
朴裕河 @parkyuha
そういう意味では「強制連行」したかどうかは慰安婦問題の本質ではない。「自発」「強制」をいずれをも含む様々な境遇を通して女たちが国家の維持や拡張に借りだされたということこそが「慰安婦」の本質である。
俳愚人@対言論ヤクザ @haigujin
@parkyuha 森崎和江さんの「からゆきさん」は有名な本ですが、パクさんの説同意です。
ボックスマン2 @boxmanboxman
@parkyuha だったらまずは挺身隊と慰安婦を意図的に混同させたり、トラックで朝鮮人女性を拐ったなんてデマが信じられてることを訂正するのがケジメでは?
朴裕河 @parkyuha
今も東アジアの基地で「慰安婦」を作り続けているアメリカで慰安婦問題についての判断を請うのは矛盾している。日韓は外に向けての自己主張を辞めて、向かい合ってこの問題を解決すべきだ。「韓国の運動」に問題があるのは確かでも、そのことで「韓国」全体を敵に回すのは事態を悪くするだけだ。
朴裕河 @parkyuha
@isotake0214 そのように受け止めていただいて嬉しく思います。 そうです。基地周辺にそういう場所があります。
朴裕河 @parkyuha
@vito_Ishi 別問題であることは分かってます。 わたしが以前書いたものを読んでみてください。
朴裕河 @parkyuha
オランダ人女性のことを言及したのは「強制性があった」と言いたいためではない。「朝鮮人慰安婦」から始まった植民地支配問題(植民地のひととして'自発的動員'をされた問題)だったのが、「女性の問題」と一般化されて日本との関係の違いが見えてこなくなったことを言いたかった(続く)
朴裕河 @parkyuha
(続き)欧米が日本を非難してるのはヨーロッパの女性が「慰安婦」にされたことが大きいとわたしは思う。「女性の問題」として考えられている(もちろんしれ自体は間違いでない)限り「強制性」があったことを否定できないことになるから、「強制性はなかった」と言葉は効力がないということ(続く)。
朴裕河 @parkyuha
(続き)つまりインドネシアを支配した元帝国の女性が別の帝国の男性(日本)に征服の明かしとして強姦されたのがオランダ人女性のケースである。なかには「売春」もあったかもしれないけど、構図は「慰安婦」ではなく「継続的強姦」。そういう国別や境遇別の違いが見えてこなかったということ。
朴裕河 @parkyuha
@shinjitsu1966 日本政府や「ナデシコアクション」などの団体も海外で日本の立場を主張しているし「謝罪をした」ということだけは受け止められるようになっています。あなたの怒りは理解できますが、対抗作戦では事態を打開できないのです。
HIROYUKI SATO @HIRONOMIYA1223
@parkyuha 本当に欧米は日本を非難してますか?
朴裕河 @parkyuha
@001ysk @isotake0214 歌舞伎町の売春と基地周辺の売春や性暴行の違いは、「軍隊」を相手にしているかどうかにあります。何度も書いたように、国家勢力の維持や拡張のために男性たちが動員され、その状態を維持する手段として女性たちが自発的なかたちで動員されるのです。
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コメント

moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013年4月16日
完全に問題のすり替え。しかも補償済みの事を蒸し返してるのは貴方達でしょう。今更「対話」とか笑わせるな。対話という名のカツアゲでしょ。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013年4月16日
ついでに慰安婦問題は「日本軍による強制連行があったかどうか」争点はこの点のみだ。それが立証できなければ日本に責任なし。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年4月16日
ちゃんと事実を言う慰安婦を用意してほしいわけだがねぇ。嘘捏造言ってる「自称」慰安婦だらけで何の解決が出来るのか。
古志 勇輝 @koshi_yuuki 2013年4月16日
「必要」ってそういう意味か。戦時ではって事ね。それにしてもお決まりのパターン。「一部」「証言」etc.・・・距離は遠くなる一方だ。対話は不必要、無意味。
古志 勇輝 @koshi_yuuki 2013年4月16日
moto1981 Hazama_Hisatake さんのブログやtwでも言及があるけど、挺体協は人道問題にする方向にシフトしてます。それを重点的にロビー活動してるし、そういうのは第三国者に受け入れられ易い。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013年4月16日
koshi_yuuki @noppo1974 何が問題点であったのか、それがどういう経緯で現在の主張に至るのか、国は判りやすい説明と多言語で外務省のHPに載せるべきですよね。強制から広義の強制そして人道問題へスライドしている。
古志 勇輝 @koshi_yuuki 2013年4月16日
moto1981 条約や総理のコメント等もあり、かかずらっていられない。といった所でしょうか。国民としては踏み込んで欲しいですが、国際社会への強い主張は誤解の元にも…難しいですね。
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013年4月16日
koshi_yuuki 日本人自身が慰安婦問題の問題点や日韓基本条約の事を知っておくべきですよね。本当なら歴史教育の中に入れればいいのですが、すぐに抑えこまれてしまうので、日本人の多くが知識を共有できるようにするのが良いかなぁ…と思ったります。
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2013年5月7日
こういう政治問題化してしまったものに関わるのは時間の無駄じゃね?、と常々思っている
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年5月11日
私は最初ユハさんに救いを見いだせるかも、とずっとフォローしてたんですがだんだんおかしいと感じるようになったのは、韓国人ナショナリストと話している時に出てくる理論付けが見られるようになったからです。彼女は「韓国のことを先に考えろ」と言われた時「韓国の方は傷が深くて時間がかかるから」という理由で拒否しています。何かと理屈をつけて(例えば韓国人を卑下して)日本人の方から引き下がってくれという態度は韓国のインテリ民族主義者によく見られます。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年5月11日
次に彼女は世界中の米軍基地が慰安婦を生み続けているとおっしゃいましたが、少なくとも日欧そして米本土の基地の周りに売春店が密集しているということはありませんね。文化的背景も含めて韓国特有の現象ではないかと私は思うのですが、彼女はどうも反米の方向に持って行きたいという意図が見られます。ここも一般的な韓国的理論付け「悪いのは日本かアメリカ」ですね。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年5月11日
次にユハさんは「慰安婦は日韓基本条約から除外されているので補償しなければならない」とおっしゃいましたが、日本側はそれも含めて全部解決済みという立場のはず。つまり「慰安婦は別口」という韓国国内の見解を前提にして話しているわけです。しかもどういう経緯で除外されたか証明できないという。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年5月11日
さらに「日韓基本条約に植民地という言葉がないから、植民地補償はされていない」という、まんま「賠償金おかわり」理論を展開。それを「時代的限界を改めて20世紀を乗り越える」という「なんかかっこいい的表現」でケムにまこうとしています。(実際まかれてる人がいるので情けなくなるw)
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2013年5月11日
ユハさんはこのようにソフトな物言いで両国の融和を説くので、地球市民的な人やスイーツでゆるふわ系な人は魅了されます。しかし誘導された到達点は「日本は新たに謝罪と賠償をすべきです」という韓国政府と変わらない要求なのです。 この結果に私は「バランスがあるといわれる韓国人でさえこのレベルなのか」と失望した次第。
山本八平 @yamamoto8hei 2013年5月11日
人道的な物言いをする朴ユハさんでさえ、その主張の中身をみると、こりゃ、和解などできる訳が無い、と改めて痛感しますね。韓国人の精神病理の根深さをまざまざと見せられた気がする。
seijimatome @seijimatome 2013年5月11日
@parkyuha さんは日本に頼りすぎ。なんで日本にお手本を示してもらおうとするの。韓国がやったっていいでしょ。「世界に示せるいい機会」を他国に譲らなくてもいいよ。
seijimatome @seijimatome 2013年5月11日
「韓国擁護と日本批判ばかり」という方法について非難されたら「韓国批判を聞きたければ本を読んでください」って返しはおかしくない?韓国批判を聞きたいんじゃない。日本批判以外の歩み寄りの方法を聞きたいんだけど。日本に穏健な方法を示しているつもりなんだろうけど、従来日本がやってきた謝罪と賠償、経済支援なんかとかわらなくて、こちらとしては「まだやんなきゃなんないのかよ!」と思ってしまう。延々と穴を掘っては埋める拷問をさせられている気分。
seijimatome @seijimatome 2013年5月11日
日本に頼っているくせに、「これは日本のためになることだから」と煽てて日本を使おうとしているのが非常に気持ち悪い。parkyuhaさんにはそんな意図はないだろうが。無意識の悪意って露骨な悪意より気持ち悪い。
seijimatome @seijimatome 2013年5月11日
「戦争のことは問わない、植民地支配に対してだ」と言いつつ慰安婦問題を出してくるのがわけわからん。慰安婦って植民地じゃなく戦争時の問題じゃ?植民地支配の問題点なら行政、教育(韓国語の教育や文化継承)なんかに着目するんじゃないの?なんで慰安婦?
ZF ⚡ @ZF_phantom 2013年5月11日
時代的限界を新しい思考で補う、とはつまり時代が変わればまたそこで新しい価値観に基づいて謝罪と賠償をせよ、という意味ですね。10年後にはまた違う理屈で謝罪と賠償請求が来そうですね。千年コースですね。 @parkyuha
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年5月11日
「公娼がなかったとは言ってません。ただし制度としての公娼は日本から移植されました。」<制度化されていない公娼って一体何なんだろう?政府が示した制度に基づく売春が公娼ではないのかとw
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年5月11日
ちょっと見はもっともな感じだけれど、細部を読むと「ああ、あっち側の人だなあ」という印象。ただし、冷静なことは評価できる。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年5月11日
( ×H×)y-~~(再)先日からTLで話題の朴裕河さん( @parkyuha )について。ボクの知る限り、非オールドライト、非ニューライト系でほぼ唯一一読に値する「韓国における反日」の批判者。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年5月11日
( ×H×)y-~~(再)著書に「反日ナショナリズムを超えて 韓国人の反日感情を読み解く」 http://ow.ly/kTyHB 等がある。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年5月11日
( ×H×)y-~~この関連、要するに韓国人は「恨を解きたい」のだが、日本人は「恨」という概念が理解できないし対応できない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年5月11日
( ×H×)y-~~そして韓国人は日本人には理解できないのだと言うことが理解できない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年5月11日
( ×H×)y-~~あげくに日韓双方、特に残念ながら日本側の「単に体制批判をすることで自分の地位を確立したいクラスタ」に都合よく利用されているという残念な状況ではあるの。
ことだま けむりん @kemrin2011 2013年5月11日
「冷静である」事が評価に値することは同意するんだけど、そこが評価点という時点でもやっとする。あとものすごく言葉の定義が雑。持論に合わせて歪ませているように見え、話が噛み合わない。
ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2013年5月11日
【今度は基金ではなく国庫金である必要があるでしょう。】これをやっちまったら軍(行政)による強制連行を認めたとされるだろうなぁ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年5月11日
国家勢力の維持や拡張のために男性たちが動員され、その状態を維持する手段として女性たちが自発的なかたちで動員されるのです<だから何?って話でしかないわな。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年5月11日
「自発」「強制」をいずれをも含む様々な境遇を通して女たちが国家の維持や拡張に借りだされたということこそが「慰安婦」の本質である。<「自発的」なら、完全に本人に帰する問題だわな。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013年5月11日
というかさ、「グダグダ言っても、日韓基本条約及びその付属議定書上、元慰安婦の生活支援は明白に韓国政府の責任だわな。」で修了する話。
古志 勇輝 @koshi_yuuki 2013年5月11日
話し合いましょう、議論しましょうという日本人が居る事が恐ろしい。パクさんも言っているとおり「当時はそれで良かった」んだから条約も結んで「解決」した話。
ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2013年5月12日
半島に残して来た日本人資産の件で「財産と肉親を失くした日本人のことには心を痛めてますが、そういうことになっているのです。」とあります。その通りです。従って「辛い思いをした慰安婦のことには心を痛めてますが、(日韓基本条約で)そういうことになっているのです。」となりますね。ダブスタはいけません、解決済みです。 この人が目指しているのはこれまで散々失敗してこじれにこじれた両国関係の焼き直しだと思います。それを可能だと思うには私たちは学習し過ぎたというか、学習させられ過ぎたたんじゃないかな。
杉田仙太郎 @saintarrow 2013年5月13日
韓国にとって慰安婦問題などは解決していない状態が望ましいのだから、これらの問題を日韓で解決できるはずが無い。問題を解決に導きたいなら、同じ土俵に乗らず、自らの問題点をなくし問題その物を無意味にすしかない
杉田仙太郎 @saintarrow 2013年5月13日
自主的に」とか「自ら」だから個人の責任だとする事はこれを解決したくない者たちの思う壺だろう。この問題を評価する諸国の現代人は、相手の弱い立場を利用して「自ら」を演出する犯罪を減らそうとしているから、「個人責任」とする者を悪者にし易い
なぎさ @choki41 2013年5月19日
昨日のツィートでは日韓の市民とマスコミを巻き込んで日本政府に対して今までとは違う新たな要求をしていくんだと。 ゲンナリした。
シータ @Perfect_Insider 2013年5月20日
とりあえず「日韓基本条約に植民地というワードが出てこない」のは、韓国併合が「正当な条約によるもの」か「不当な植民地支配」かでコンセンサス出来なかったので玉虫色で解決させたからであって、「植民地」というワードがないから植民地支配の請求権はまだあると考えるのはさすがに暴論だと思うが。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月22日
反日教育を受け続けた人達は「日本人は苦しんで当然」という考え方。しかも差別しているという意識をもちあせていない。韓国の教育と言う名の洗脳を辞めさせない限り、今の日本の子供達もいずれは韓国のタカリ行為を受ける事になるだろうな。
kai nobu @kei2010323 2013年5月24日
西岡力氏「韓国李承晩大統領の対日請求要綱に慰安婦問題は取り上げられていない。「慰安婦」と同時代を生きた人たちこそ慰安婦の存在を知っているはずなのに、李承晩ですらこの問題で補償がとれるとは考えていなかった。日韓基本条約で「慰安婦問題」は遡上にも上がっていなかった
るし@低浮上 @lucyrisu 2013年5月26日
朴氏のツイートに質問した事があるのですが、1件だけ返事が返ってきて論点がずれた回答だったと記憶してます。読んで思ったのは朴氏の中には明確な答えがあって、相手と話し合おうではなく言い負かそうという印象を受けました。中庸でなく韓国寄りの考えのまま相手の意見を取り入れる事が出来ないのでしたら、日韓友好を唱えるのは難しいと思います。慰安婦問題を述べるのでしたら、まず日韓基本条約の見直しから始めてみてはどうかと。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2013年5月26日
慰安婦に渡るべきお金は業者に搾取されており、日本政府はそれを咎めていなかったという主旨のツイートがあるけれど、それって「ブラック企業の契約社員の際、給料を搾取されていた。そんな企業の存在を許していた日本政府は、私に謝罪を行い、賠償金を支払うべき」という主張だよね。これって無茶苦茶でな話しだと思うんだけど、違うのかな?
kai nobu @kei2010323 2013年5月31日
歴史家に「慰安婦は嘘を言っている」と思われているのかというと、彼らは「自分が証拠です」と言うが、彼らの証言を裏付ける、友人、知人、親、近所の人の証言が全くなかったからです。「日本の軍人に連れ去れてた」と証言する人が誰もいなかったという事です。これは韓国の記者も調査した結果そういう話はなかったと書いています。
Newmoon @new74moon 2013年8月22日
@parkyuha 日本のため? 自分の国の政府が感情論で突っ走っているのに、何故よその国に説教出来ちゃうのか。韓国人が反日をしつこく続けたから嫌韓がここまで増えちゃったのに、それさえ日本が悪いってことですか?
今西きんじ @kinnjiimanishi 2013年9月28日
@DayBeeToe これはまったくそのとおり。同意。
今西きんじ @kinnjiimanishi 2013年9月28日
パクユハさんにもう言うことはない。ただ韓国はすくならず法というプラットフォームを共有していないこが最近わかってきた。いい悪いは言わない。時間が解決するか?議論で解決するか?やはりこの問題はどう考えて韓国自身の問題な気がする。
小鉄@さすらいのおちんつも。 @kotetsuman 2015年11月19日
おいおいおい、「日本軍が連行していったという証言も一部ある」って、それ自称従軍慰安婦が自分で言ってるだけだろ。歴史家が何度調査してもその家族や知り合いからそういう証言は全く出てきていない。従軍慰安婦の問題をねつ造したのは韓国人ではなく朝日新聞。その朝日が昨年8月の検証記事で「朝鮮半島での強制連行の資料は見つかってない」と白状している。この韓国の教授も日本の慰安婦応援団も従軍慰安婦問題を女性の人権問題にすり替えているが、それは違う。本質は日本軍による強制連行であり、朝日によるねつ造だ
小鉄@さすらいのおちんつも。 @kotetsuman 2015年11月19日
韓国は日本の国家責任を認めろと言っている。が、慰安婦制度が日本軍相手の売春であれば、いったい何を謝罪しろというのか。当時売春は合法だった。慰安婦の人権、つまり人道的責任は認めるが日本は韓国の政権が変わるたびに何度も謝罪してるじゃないか。いい加減にしろ。アジア女性基金だけでは飽き足らずに、まだ日本にたかろうというのか?
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2015年11月20日
双方から「あっち側の人間」として叩かれている実例。もちろん朴氏の主張の正しさとは別問題ですが。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年9月15日
サヨクや自称慰安婦は ①慰安所には女衒強制的に連れてきた少女が多数居た ②日本軍が慰安所に関与してた(性病撒かれないよう健康管理したり、人さらい同然の業者を摘発したりしてた。つまり『良い関与』) ③①と②は事実 ④故に日本軍は少女を強制連行してた……なんてトンデモ理論を展開するような連中なので、話し合いで解決とか不可能ですよ?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年12月14日
引用:「いいえ、慰安婦の補償問題は日韓問題になっているからです。」 これがなんとなく「声が大きいほうが~」っぽいのがなぁ...
零式毛布 @tau_linus0 2017年1月5日
長い…後で読むと。
広瀬直樹 @fab4wings 2017年1月8日
本当は世界中の軍隊に性の問題はあ。日本の慰安婦問題の研究だけ突出してるから韓国側の政治利用や日本側の不公平感がでてくるのではないでしょうか? 人権問題として研究するなら、各国を比較研究し全世界で考えていけばよいのではないでしょうか?
Sim @tamashirosama 2017年11月10日
fab4wings それやっちゃうとライダイハンがw
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2019年5月24日
2013年のまとめ「今も東アジアの基地で「慰安婦」を作り続けているアメリカで慰安婦問題についての判断を請うのは矛盾している。」朴裕河
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