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2013年4月22日

中国武術社会と国家制定武術

中国武術社会と国家制定武術の私的メモです。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

今は八極拳でも制定套路あるんかな? 2013全中国武術套路冠軍賽(伝統)八極拳:白鹏: http://t.co/XoFnuGvjWp

2013-04-19 02:06:48
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

これも。 5th WTWC - Tereshchenko Ganna (Ba ji Quan): http://t.co/DI2U69xP2X

2013-04-19 02:07:51
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リンク YouTube 5th WTWC - Tereshchenko Ganna (Ba ji Quan) http://www.wushuua.com/ http://i.youku.com/u/UMTU5MzAzNTgw
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

単純に比べるとアレだが、おっさん八極拳の人たちと違いすぎてすごいなあ。 This is Baji Quan: http://t.co/YRWlBZ8Bsw

2013-04-19 02:13:40
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リンク YouTube This is Baji Quan This is Baji Quan 八_極_拳
にゃる@ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@h_rokuyou 酷すぎて泣けますわ。李書文も韓化臣も馬兄弟も祟り殺していいレベル。

2013-04-19 02:40:20
saraquel2 @saraquel2

@nyarl_nyarl @h_rokuyou やっぱりひどいんだ?中国本土の表演?ってみんなあんな感じになってるの?

2013-04-19 02:44:05
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@saraquel2 @nyarl_nyarl 民間の伝統拳と、国が大会用に推奨する「伝統拳」で違いますよ。この演者は八極拳をやってない可能性もあります。

2013-04-19 02:47:42
にゃる@ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@saraquel2 @h_rokuyou 自分が見た範囲だと、どうも本土の制定拳の表演は”あんな感じ”になっていく傾向が強いみたいですな。http://t.co/n5TD0mvhsY これが絶対に正しいとかではないけど、こういう雰囲気と比べると一目瞭然。

2013-04-19 02:48:53
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saraquel2 @saraquel2

@h_rokuyou @nyarl_nyarl 動画を漁っててもよく分からない事になってるんですよね。国が推奨してる=ダメというわけでもないようですし(まともな人がよく分からない段とか持ってる)、何か分かり易い解説サイトか本はありませんか?

2013-04-19 02:50:20
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@saraquel2 @nyarl_nyarl 「八極拳」という名前のコンクール用の型がある、という感じですかね。「武術」をオリンピック競技にしようという動きもずっとあります。武術じゃなくてスポーツにしちゃおうという事ですね。

2013-04-19 02:50:32
saraquel2 @saraquel2

@nyarl_nyarl @h_rokuyou 伝統系の人の動きは納得できる事が多いですね。

2013-04-19 02:52:56
saraquel2 @saraquel2

@h_rokuyou @nyarl_nyarl 伝統的な武術「伝統拳」をやってる方と、国が制定したスポーツ「伝統拳」をやってる方を二通り居るという事でしょうか?

2013-04-19 02:55:17
にゃる@ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@h_rokuyou @saraquel2 本土の制定拳は、とにかく”なんかおかしい”んですよね。しかも歪んでいく方向がみんな同じ。同じ表演でも、この人などはそれっぽさが残ってる。 http://t.co/WiF4JenQ2i 中央国術館の大八極を少しアレンジした套路ですが。

2013-04-19 02:56:36
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@nyarl_nyarl @saraquel2 日本だと、こちらに段位について書いてありますね。中国では「標準化」という表現を使ってますが、全部を国で管理して段位を振り分けちゃおうというやつです。 http://t.co/ZjiTV5Thpj

2013-04-19 03:00:26
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@nyarl_nyarl @saraquel2 有名な老師が段持ちなのは、そういう人たちは初心者と同じように検定できないのでとりあえず各武術のトップに高い段位を与えて序列を作った、という事情があります。

2013-04-19 03:03:10
saraquel2 @saraquel2

@nyarl_nyarl @h_rokuyou 表演競技を作ったら、演出過剰で武術でなくなったコースかな。松田さんの露出が減って中国系の情報が手に入らない><

2013-04-19 03:00:53
にゃる@ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@h_rokuyou @saraquel2 まあ、実技としては本土の国家絡みのものには期待しませんな。本物は台湾や香港、あと東南アジアの華僑とかかなあ。自分のいた道場が台湾の武術家と親交が深いからというのもありますが。

2013-04-19 03:06:07
saraquel2 @saraquel2

空手の表演競技も変な方向にいっちゃったらしいからのう。

2013-04-19 03:06:53
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@nyarl_nyarl @saraquel2 民間の武術の人は私たちの考える「武術」ですが、中国政府は文化遺産とか伝統芸能みたいな位置に置きたいみたいです。

2013-04-19 03:10:44
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@nyarl_nyarl @saraquel2 年間2万件の暴動のあるお国なんで、スポーツとしてはいいけどお上に逆らう力になるかもしれない武力として教えるものは推奨したくないなあ、という感じのようですが。

2013-04-19 03:13:32
saraquel2 @saraquel2

@h_rokuyou @nyarl_nyarl 普通に国家あげて武術の保存に頑張ってるものだと思ってました><

2013-04-19 03:15:04
にゃる@ネクロマンティック @nyarl_nyarl

@saraquel2 @h_rokuyou まあ多分にそういうものですからねえwww>お上に逆らう力。今でも黒社会・警察の両方に弟子を抱えててどちらにも顔が利く老師とかいるし。中共は国家あげて武術を滅ぼそうとしてるという感じです。 

2013-04-19 03:20:17
六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou

@saraquel2 @nyarl_nyarl ちなみに、武術の段位は日本の武術太極拳連盟が太極拳技能検定制度を1995年に、中国は遅れて98年から試行されてます。

2013-04-19 03:30:26
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コメント

太田たこす @takosu28 2013年4月22日
十数年前に日本の全国大会(表演)に「伝統拳B」で出た事があるけど、長拳やってる審査員は長拳のような動作に高い点をつけ、自分らの目で観て上手い人の点数が低いなんて事がありました。それと同じ様な事が本家でも進行中という事か…
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
メインである日中の競技武術関連団体に一切関わりのない野良の武術関係者のウォッチなんで、内部の人の意見が欲しいところ。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
中国側の武術段位制についての公式の見解はこっちにある。管理と標準化を進めるよ、ほんでもって「武術」の本家として世界に伝播するぜという感じ。 http://www.wushuschool.net/duanweizhi/duanweizhi.asp?ID=26
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
日本で太極拳の段級制度が出てきた時、これは俺たちも初心者から上級者までの全ての段階ごとにライセンスを発行する権威と制度をぶち上げると同時に海外への普及をやってかないと、日本を中心に整備されちゃうかも! という意見が中国内であったとかなかったとかいう噂を200年代前後に聞いた。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
訂正 200年代→2000年代 噂なんで真偽は分からないけれど。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
中国の考える科学的合理化という判断の中で、「勁」ってのは内部の動きで目に見えないんだから競技じゃそういうの止めて、動作ごとの難易度を決めてそれで採点しようぜっていうのが今の状況。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
国民党政権下で発足した国術館制度の時にすでに一度、実戦性を追求する方向で中国武術の研究や統一がはかられたことがあったのだが、共産党政権下でその方向性が「唯技撃論」として文化大革命時も含めてボコボコに批判されている。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月23日
歴史や文化を捨てて旧弊で野蛮な暴力的要素だけを追求した悪しきものだ! という批判だったのだろうが、国民党政権下の研究だったので反革命勢力あつかいで吊るし上げを食らった可能性も。 
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シャオリエル @xiaoli888 2013年4月24日
この人成績はどうだったんでしょう?全日本だったら多分あまり高く評価されないと思う。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月24日
xiaoli888 女性の八極拳の人ですか? 7人参加で3位ですね。結果一覧はここにrarファイルで確認できます。http://zw.huangshan.gov.cn/index/TitleView.aspx?ClassCode=0304&UnitCode=JA030&Id=128608
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月24日
xiaoli888あ、一番最初の人は参加者25人中25位でした。日中で採点の差異はあるのかどうか分かりませんが、向こうでも高くないみたいですね。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月25日
解放後の武術のスポーツ化の流れについては、李自力老師の論文「日中太極拳交流史に関する研究」に触れられているのが日体大の図書館サイトから参照できる。 http://library2.nittai.ac.jp/dspace/handle/11015/924
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月25日
ごくごく簡単に該当部分の要旨を書くと、健全な労働者の体育健康と、国民的スポーツを必要としましたよ、という話。ほんで、武術をブルジョアが用心棒などとして独占すること、支配の道具から開放しましたよ、と。
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六葉@人生ローリングサンダー @h_rokuyou 2013年4月25日
いや違った、開放→解放。これはきっと間違えてはいけない単語。
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