あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。

「しかしなんでネトウヨになっちゃうのか、っていうことと並べて、どうしてネトウヨにならずにすんだのかっていう問題も大事だな」との岸政彦さんのFacebook上での発言を目にして、ツイッターで質問してみることにしました。
政治 在日 ネトウヨ
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李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
えみぽん☆ @emiponDX
差別はいけないって一応知ってたから@rinda0818: あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。”
ふぁるりん君 @Fal_lin_Lioenu0
私個人がまず自由主義者であること。国家よりも、領土よりも、人を…個人を重んじているからです。日本人辞めてもいいですか?(落涙) RT @rinda0818 あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel
@rinda0818 自分を無理に底上げする必要が無かったからです。
吉田尚 @namepyon
ロックンロールを聴いてたから。さらに、就職したとき履歴書の得意科目に書くことなくて外盤歌詞自分訳したりしてたんで「英語」と書いたせいか海外畑に配属されたから。RT ‏@rinda0818 あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
誠 Kung fu @peace_loveearth
@rinda0818 ネットで流している情報が事実と違うデマと判明した事や、関係の無い人達に暴言や嫌がらせをしたり、同じ日本人にさえ暴言や敵意をむき出しにする人達だとわかったからですよ。
@kangjaewon0619
@rinda0818 人間として当たり前の倫理感と道徳心を持ってるからですかね? それに…ネットとか不得手だから^^;
沈黙提督 @Eisenach_Vidar
@rinda0818  一部しか見ていないのではないかと、ふと思ったから。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224
@rinda0818 かつてはそうでしたが、佐高信さんの本で現在のスタンスになりました。
ぽんす @ppponsu
歴史修正主義やエスノセントリズムに食われるのは思想の袋小路/最底辺だと思っていたから。 RT @rinda0818: あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
うちゅうじん【公式】『うちゅうじん くらしとかいかた』刊行は無期限延期中 @jimmynicol88888
@rinda0818 極論で世の中は動かないことに気付いたから。社会で仕事して学んだ唯一無二の財産です。
KahoShirai @kwhiterice
@rinda0818 初めまして。私は去年の夏頃何も知らないままネットを信じていました。しかし自分の周りの人々を見て、一概に在日韓国朝鮮人と言えど一人一人様々なバックグラウンドが有ると気づきました。それを契機に韓国に興味を持ち、噂ではなく生の声を知りたいと思うようになりました。
cat-house @ktcathouse
@rinda0818 詐欺と同じ。都合の良すぎる美味しい話などありませんから。
ゾンビ @orezombie
回答になってないですが、普通ならないですよ(笑)どうやったらなれるのかがわかりません。 RT @rinda0818: あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
男爵芋 @hidepon1976
@rinda0818 正しい歴史観と親の教育かな?己の欲せざるところ、人に施すことなかれ。過去、日本による中国朝鮮への皇民化教育を正当化することは、現在進行形の中国によるチベット侵略を肯定することと同じ。アメリカは占領しても文化はうばわなかった。
@chiwougatu
@rinda0818 こんばんは。自分もネトウヨかもしれないということを自覚的にみつめつつ、いわゆるネトウヨ的な言説が不毛なのではないかと一方で思い、ならば自分にできることは何かと考えてたら、ネトウヨとは言われない立ち位置が探索できるのではないかという可能性に賭けているから。
KahoShirai @kwhiterice
@rinda0818 (続き)なので、kPOPや韓流スターに強い興味があるわけでもなく、周りに在日の人々が沢山いる環境で育ったわけでもないですが、一度極端な思想になり韓国人全員が悪者に見えていた時期もあります。その後Twitterなどで皆さんの考えを知るようになりました(´-`)
四葉 @cojin3
@rinda0818 子供のころ色黒でいじめられたことと、思春期に新聞を読むようになったら家で取ってるのが産経新聞だった!
まに @busokuten
@rinda0818 小学生のころ、学習漫画で、世界史・日本史の流れみたいなものを知ったから
ルシフ様 @chateaudifkm
両親にまともな教えを受けたので。RT @rinda0818: あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
ちえぞう @tchiezinha
小さい頃から世の中の色んな矛盾に疑問を持ってた。かたや飽食日本、かたや飢える世界。様付けされ特別扱いされる皇室。人種や民族で差別する大人。矛盾だらけの教育現場。絶対従うもんか、なんとかしてやる!って RT ‏@rinda0818 あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
山下 歩 @neko_yamashita
@rinda0818 私はたまたま人間に生まれて、たまたま日本人でした。それだけのこと。出自で人を侮蔑する理由がわからないです。憎悪と 口汚さと思い込みに満ちた書き込みにもドン引きしました。@rinda0818あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。
あんみつ/くるみ院/kagestar @AnmitsuK
@rinda0818 在日三世の親友がいるのです。私は友を裏切るようなことはできません。友の同類やそのルーツを貶めることは、絶対にできない。
イチカ(堀井千香) @Michelle_1ka
@rinda0818 「この人たちが言う『われわれ』に、女性であり障害者である私は入っていない」と気付き、いかなる疑問を呈しても「中国と韓国が悪い」という理論に回収されてしまうことが、とても怖くなったからです。近づくんじゃありませんでした……。
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コメント

hiroko @ohirunesuruyo 2013年4月22日
ネトウヨにならなかった理由。 差別やイジメは、昔から大嫌いだから。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年4月22日
「ネトウヨは麻疹みたいなものだ、幼き頃には誰でもかかる。問題は大人になってもネトウヨだと重症だ」 #ネトウヨ
@nikaidougaikich 2013年4月22日
@rinda0818 高校時代、差別発言をして鉄拳制裁された経験からです。暴力は良くないが、相手に暴力を行使させたくなるようなことは言うものではないと、身体で学んだから。
坂東α @bando_alpha 2013年4月22日
なぜネトウヨにならなかったのか?国民軍が俺を拒んだからだ。
相転移P @phasetr 2013年4月22日
ネトウヨ,一人残らず数学出来そうにないから
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2013年4月22日
了解を得たので、詳細を更新しました。岸さんの発言をもとに、ツイッターで質問してみました。このまとめがネトウヨに対するワクチンみたいなものになればいいなあ。
キク @kiq 2013年4月22日
小泉純一郎や安倍晋三みたいな日本人が選んだ日本人の政治家がどうみても中韓よりおれの生活を苦しくさせてるよなあと思うので
マサキチトセ(ライター/YouTuber) @GimmeAQueerEye 2013年4月22日
そもそも私がネトウヨでない、だなんて言い切れるだろうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年4月22日
rinda0818 「恋人が出来れば(ほとんどの人は)ネトウヨから卒業」 逆に言えばなにかしらの不満がある場合で文字情報のみで現状の考えが変わるのはよっぽどのことでして…
Mr.H(6度目のシャドウバン解除 😂) @DrStrangel 2013年4月22日
一人でも多くの人がこのまとめを読み、ネトウヨの侮蔑的、脅迫的言辞に屈したりその奸計にかかったりしない事を願う。国を愛する事とは「より良い国になる事」を指向するに他ならないからだ。
うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013年4月22日
他人に対してまるで自分の考えが絶対であるように言ってきて厚かましかった あとは日本をたたえる自己啓発本みたいな美談が感動できるようなものではなくてほんとにつらいところを見てなくてかまととぶって見えて日本はこんなに素晴らしいのに~はみたいなところが陰湿で嫌だった  
@akinagara 2013年4月22日
「〇〇にならなかった理由はなんですか」という問いは、「いったん〇〇になびいたけど」という前提の上で答えてる人と、そうでない人とでは、全く異質の問いかけになってる気がする。この場合については、前者のほうが、葛藤を経てたどり着いた解答だという意味で、重要だと思う。
Umeaki Kitano @mokutakudoh 2013年4月22日
福沢諭吉『文明論之概略』に「排外主義では国の独立は担保出来ない」と解釈できる一文を見つけたから。
@akinagara 2013年4月22日
ぼくは在米なので、自分にとっての類似の問いかけは「あなたが反イスラム思想に染まらなかったのは何故ですか」なのだと思うけど、自分がそれに対して浅い自己分析や自画自賛を越えた答えが出せるか、と言われれば、無理。なぜなら(ぼく含めて人間とは変わるモノだ、という前提でいうなら)この問いは過去形ではなく、常に現在進行形だから。
@akinagara 2013年4月22日
平たく言うと、自分がいつか何かのきっかけで「正しくない」方向に変わってしまうのではという危機感はどこかにある、みたいなことだと思う。ぼくが仮にイスラム教国出身者であり、不利益を直接被る当事者であるなら別だが、やはり非当事者としての理由の「軽さ」故、自分自身の「正しさ」に過剰な自信を持つのはむしろ危険だと感じる。
尻毛屋 @shirige_ya 2013年4月22日
自分の他に大事な物はあるか そこがネトウヨとの境界線じゃないかな
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月22日
皆さんが言ってるのはネトウヨではなくレイシストにならなかった理由だと思う。混同されてるけど右翼は元々コンサバティズムだからね。「レイシスト」の中の「ネトウヨ」が誹謗中傷してるだけ。
蜜蜂いづる @mindgater 2013年4月22日
極度のコミュ障なのでネトウヨ的なものからも排除されたのです(´・ω・`) というのは冗談ですが、ネトウヨ的なものは論理ではなく共感や情動によって繋がり合う側面が強いと思うのです。個が溶解するようなエクスタシーを覚えるのでしょう。私はそういう繋がり方に本能的に嫌悪感を覚えてしまいます。何故かはわかりませんが。
@akinagara 2013年4月22日
言い逃げる形で感想を言うべきかちょっと迷ったけども……正直「敵をそこまでナメきるのもどうなんだろう」とか「こいつは他のところで抑圧に加担しそうだな」とか、ぼくにとってはむしろ不安を駆り立てられるようなコメント多かったです。
チョコパイ太郎 @chocopietaro 2013年4月22日
友達の何人かが先にそっち行っちゃって、そのさまを冷静に見られたからかな。そういう環境は不幸って言えばそうだけど、一応自分は助かった。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2013年4月22日
北一輝や大川周明も好きで読みますが、彼らの大亜細亜主義に共感を覚えます。日本と東アジアの大陸は一衣帯水かと。差別するのも差別されるのもイヤです。自分と異なる言語・文化・宗教を持つ人々との交流こそが視野を広げる絶好のチャンス。そういう貴重な体験を積める機会・回路を自ら閉ざすことは愚の骨頂かと。
七海ん☆全剃りパイパンま○こちゃん @ciel_1028 2013年4月22日
ネットで愛国を叫んだところで見る人間は少ないし、一部の荒らし同然レイシストどものせいで右翼思想であること自体が悪く思われてしまっているではないか。愛する者を守りたいなら慎みなさい。海外からの印象も悪く外交上不利になり国の負になるのだから。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2013年4月22日
1)保守の首魁、自民党が表現の自由の毀損その他諸々に奔走し、あまりにも反効率的な(或いは独善的な)国家運営を実行している為。 2)血縁選択説に基づくヒト種集合浅慮を考慮したゲーム用人工知能の研究開発のサンプルに出来そうな気がした為。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月22日
ネトウヨの定義がよくわからないんだよね。俺も人から見るとネトウヨに見えるかもしれないし。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年4月22日
テクノクラート独裁を理想とする社会主義者だから。ネトウヨとド文系はラーゲリで炭坑労働だ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月22日
ちなみに俺はネトウヨなんて言葉を使う人にネトウヨだと言われても特に問題はありません。
@akinagara 2013年4月22日
↑ネトウヨの定義については、「ウヨ」とはいうものの、いわゆる右翼思想全般ではなく「反韓/反在日」という要素に純化(?)してるもの、とぼくは解釈してます。「ネト」の部分も、ネット上だけで活動するという意味では必ずしもなくて、ネットで活動基盤を整えたうえでリアルで活動する人々もそう呼ばれているような気がしますね。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
良いこと書いてる人もいるけど、ネトウヨは「パソコンだけが友達そう」とか「恋人がいないから」とか「数学ができなさそう」とか言ってる人はレイシストのネトウヨと一緒だよ。ネトウヨじゃないけど悪口は言いますじゃやってる事変わらんでしょ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月23日
「しかしなんでネトウヨになっちゃうのか」に対してどういうアプローチをしてたのかはわかりかねるのだけど。akihimono氏がおっしゃってるような、一度なったけどその後距離を取るようになった奴になぜ「ネトウヨになったのか」を聞くのが多分貴重な情報になりそうな気はする
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2013年4月23日
正直、この #茨城 と言う地域に根差した「暖かい」保守が「愛郷無限」の右翼と殆どイコールで、それで苦しめられた自分としてはウヨや保守に嫌悪感を抱いていた訳で>ネトウヨにならなかった理由
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
自分もハタから見ればネトウヨかもしれない。でも差別発言はしないし別に在日も中韓も憎くない。やってることと歴史認識や主張を客観的に見て間違ってると言っただけでネトウヨと言われる事もある。ネトウヨ=差別の塊=レイシストでは必ずしもそうではないと思う。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年4月23日
@rinda0818 単純にいじめられるのが絶対に嫌だから、いじめる人をどうしても容認できなかっただけです。いじめられた相手ならいじめても良いという思想には馴染めなかった。なぜなら、いじめるだけの力が自分にはなかったから。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年4月23日
「ネトウヨを差別してる~!」いや、差別主義者や排外主義者を批判するのは当然ですから…
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
中韓との外交問題や、あちらさんとの歴史認識の争いに対して、なにか言いたい人がネットで意見を交換してるうちに、ネトウヨが拡散するプロパガンダ動画やまとめサイトを目にして、韓国叩きや、そこからのレイシズムにハマっていくパターンが多いと思う。ネットの嫌韓ブームの発端は日韓W杯での韓国のダーティプレイからのヨン様韓流ブームで、テレビが韓国韓国と言い始めた頃だけど今は昔。
はらっぱ @harappa55 2013年4月23日
「ネトウヨ」って言葉が一人歩きしてる気がするんですけど。まとめ主の人、自分に利さない発言(在日に対する批判・非難等)、ひとくくりに「差別」としていませんか?ちなみに私は在日韓国人です。
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由だと!?貴様、そんなことよりもなんすばについてどうおもう!@rinda0818
T.U.Yang @tadatsome3 2013年4月23日
英語と世界史が人並みにできて、若い内に外国で月単位で生活すれば、右翼にはなってもネトウヨにはならないと思う。
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月23日
こんなまとめよりもこのまとめを読んだほうが建設的でしょう http://togetter.com/li/489392
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月23日
リトルジミー!このまとめについてどうおもう?
にゃあ @kirikami 2013年4月23日
小倉秀夫弁護士が考える「ネトウヨ」の定義 http://togetter.com/li/323936
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月23日
というわけでまともな神経をしてるあなたはさっさとhttp://togetter.com/li/489392を読みましょう(ステマ)
にゃあ @kirikami 2013年4月23日
ネトウヨの本質は「嫌韓・嫌中」である http://togetter.com/li/425031
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月23日
こんな退屈なまとめ作った人は産まれてきたことを恥じるべきでしょう そんな世界の恥ともいえるアホなまとめよりも私の作った http://togetter.com/li/489392 を読めば世界の真実がみえますよえぇ
じろう @yofuckya 2013年4月23日
決断する側でもされる側でもなく、安全地帯から体制側になったつもりでドヤ顔してる様があほらしすぎるからだよ。 http://togetter.com/li/486977 それより李さん、こちらの発言を悉く削除した理由を教えてください。職業なんでしたっけ?ジャーナリスト()笑でしたっけ?
@akinagara 2013年4月23日
@kusare_gedouさん:「○○になった理由」を問うべきでは、という意見に賛成かもです。「○○にならなかった理由」というのは関連性の見えない漠然とした自画自賛になりがちというか……例えばこれらの理由の多くは原発問題でも性差別でも社会イシュー全般について同じことが言えそうだし、いくつかの意見については逆に「自分が反韓になった理由」として「ネトウヨ」の人が言いそうだなーと思えるものもあり、なんというか「正しさ」を裏付ける言葉としては脆いなあと感じました。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
こういう輩がいるからレイシストとネトウヨが混同されるんだよ。前投稿者も言われてるけど、絶対まとめの中にも混同してる人いるよ。勘違いしてる人が。
ゆーあん @yui22883 2013年4月23日
そもそも「ネトウヨ」=「ネット右翼」をしっかりきっかりと定義できるのか?一人の人の中にも、右翼的な部分と左翼的な部分とが混在することもあるだろうし。あと、他の人も言っているけれど、ネトウヨとレイシストの混同も見られるし。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年4月23日
韓国を愛していない=ネトウヨ=レイシストニダ!
@akinagara 2013年4月23日
(ぼく自身は、まとめ主の方の質問は「反韓思想を持たなかったのは何故か」という意味だと解釈した上で一連のコメントを書きましたし、少なくともこのまとめの文脈では「レイシストである」ことは「ネトウヨ」の必要条件という解釈で正解だと思っています。念のため。)
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
むしろこういうまとめを見ると、俺はネトウヨだ!! ネトウヨで何が悪い!! と横っ面を張りたくなる。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
むしろ、"貴方がネトウヨになった理由を教えて下さい"と"貴方がネトウヨを辞めた理由を教えて下さい"の質問でなくては価値がない。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
癌にならなかった人間に、癌にならなかった理由を教えて下さいと聞くのと同じ意味不明な質問だと思う。なった理由は限定できるがならなかった理由はそう簡単に限定できね―だろ。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年4月23日
あー、確かにこういうのを見せられると「俺、ネトウヨになる!」と言いたくなりますなw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月23日
akinagara 「ネトウヨの定義については、「ウヨ」とはいうものの、いわゆる右翼思想全般ではなく「反韓/反在日」という要素に純化(?)してるもの、とぼくは解釈してます」うーん、それなら普通にレイシストという言葉でいいんじゃないかな?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月23日
普通に生きてれば「反韓/反在日」という考えには滅多にならないと思うんで(個人として嫌いな韓国人・在日コリアンはいても仕方ないとして)、やっぱそうなった理由を知りたいよね。ここを見ている「反韓/反在日」の人は、なぜそうなったか教えてください。(@ontheroadxあてにメンションでいいです)
@akinagara 2013年4月23日
@ontheroadxさん:そのポストについてはあくまで「自分の見聞きした範囲では、そういう意味で使われることが多いですね」と言っているだけで、他意はありません(あと、定義として適切かどうかという議論はこのまとめの趣旨とはまた別の話と思うので……)
先行 @senkou55 2013年4月23日
ontheroadx 反韓、反在日だけではなく、反中、反北も入る気がします。これをネトウヨの定義とした場合、私はここであげた国家が反日国家だからですね。
ゆり @mesikuwanuinu 2013年4月23日
ネトウヨの定義が曖昧というのはその通りだが、「こういうまとめを見るとネトウヨで何が悪いと言いたくなる」とか言っている連中が、差別について理解していることはありえないということは言えるだろうな。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年4月23日
まあ、差別なる感情・概念の根深さについて、なかなか想像しきれないのは事実ですね。何しろ「差別主義者は差別されるべきか否か」というパラドックスについて、未だに答えを見出せないでおりますし。
ゆり @mesikuwanuinu 2013年4月23日
「民族」概念を自明視しているとか、「差別」と「悪口」を混同しているとか、そういう基礎的な理解が無い人が結構いる。ここら辺の理解がないとなかなか議論にならなかったりする。
白髯/はくぜん @hakuzendo 2013年4月23日
ネトウヨって「なる」「ならない」じゃなくて「言われる」「言われない」なだけですよね。ネトウヨ自称してる奴なんて聞いた事無いし国粋的に反韓、反中発言する奴が皆ネトウヨって定義なら、反米発言する奴もネトウヨだよね。まさか特アに反対する奴は右翼だけどアメリカに反対する奴は左翼とかそんな差別的な事言わないだろうし。
おじさん @takamatti 2013年4月23日
@ontheroadx 昨今の領土問題とそのいざこざのテレビ報道を受けて反韓反中の考えを持つ人は、生活に大きな不満のない会社員や主婦の間でもめずらしくない程度に増えていそうに思います。わざわざネットに侮蔑的なコメントを残す人は少数でしょうけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2013年4月23日
nns_blackhand 僕は差別というのは社会的なものだと考えています。ある人物のある行為を名指して「差別」だと言えるかどうかは微妙な場合が多いです。国家の法や社会的通念、個人の行為が複雑に絡み合って差別は成立します。これに加担する行為は、そういう社会的文脈を見て「差別的」行為だということになると思います。
イルファ変換 @ilfa_conversion 2013年4月23日
hakuzendo まあ、元々ネトウヨは侮辱語、罵倒語として出来た言葉ですからね。
ゆり @mesikuwanuinu 2013年4月23日
「差別主義者を差別する」ということが不可能だとは言わないが、「差別主義者」かどうかという認定自体が曖昧にならざるを得ないわけで、社会的にシステム化するのは難しいと思う。「女性」差別にしろ、「在日外国人」に対する差別にしろ、「女性」であるとか「在日外国人」であるという公的な認定があることで、「差別」は成立しやすくなる。
じろう @yofuckya 2013年4月23日
お前らは今一度、先の選挙で自民がボロ勝ちした時に、自称詩人の河津聖恵先生が悔しさのあまり発した、「日本人の過半数は、ネット右翼と同じだった、位に考えて心したほうがいいと思う。 」という名言を胸に刻むべき。さすがに頭が悪すぎると思ったのか削除したようだが。https://twitter.com/kiyoekawazu/status/280279124495433728
先行 @senkou55 2013年4月23日
「すべての韓国人は悪人だ!出て行け!死ね!」こんな主張をしている人間をレイシストとして批判するのはわかる。けれど、本来「ネットで右翼的発言をする人」という意味であろうネトウヨを明確にレイシストと同一視して批判する必要性がわからない。ネットで右翼的発言する事自体が差別なの?
ナナミ @nanami666 2013年4月23日
kanenooto7248 あなたがそうおっしゃるとは意外でした。しかし同意いたします。
ナナミ @nanami666 2013年4月23日
mesikuwanuinu 民族を自明視することはおかしなことなのですか?確かにこの概念は近代以降に成立しましたが、今では多くの人に共有されている概念だと思います。ちなみに民族を自明視するイコール多民族を排除・差別するではないと思っています。
てつ @atmfe 2013年4月23日
「差別主義者にならなかった理由」を"ネトウヨ"なんてレッテル貼りを行いながら語るのはやめたほうがいいんじゃないの。レッテル貼りは差別の基本なんだから。
先行 @senkou55 2013年4月23日
ネットで右翼的発言をする人=ネトウヨとしたら私は間違いなくネトウヨ。でも、すべての韓国人は出て行け!なんて思ってない。反中・反韓・反北ではあるけど、それはこの国々が反日だから。そんな私はレイシストですか?なぜわざわざレイシストではなくネトウヨという言葉をつかうのですか?
ナナミ @nanami666 2013年4月23日
senkou55 私もそういうタイプの人間です。付け加えるなら自尊史観派で自国・自民族に誇りを持っています。私はネトウヨなんでしょうか。
先行 @senkou55 2013年4月23日
レイシストを批判するのは結構。むしろ批判されるべき。しかし、彼らがそうなってしまった理由は韓国(中国)に責任はまったくないのか?在日の内部から韓国の行動への批判が聞こえてこない事がむしろ油に火を注いでるのではないのか。レイシストを批判するだけで本当に仲良く出来るの?
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2013年4月23日
この質問に答えている人たちは「自分はネトウヨではない」と考えていることになりますけど、それは果たして本当でしょうかね? 人種差別言動をする人だって「差別ではない、区別だ」と言ったりするわけですから。
ありさね @arisane 2013年4月23日
高校~大学生くらいの、子供の頃からネットを当たり前のように使えて、日韓ワールドカップを見てきた世代がネトウヨにならなかった話を聞きたい
白髯/はくぜん @hakuzendo 2013年4月23日
ネトウヨではないかもしれませんが、『ネトウヨ』を差別主義者だとレッテル張りして「私はネトウヨのような差別主義者ではないですから」等とのんきに言ってる時点で立派な差別主義者にしか見えません。
Tomoko Ochi:ようこそ輝く時間へ @mokomoko 2013年4月23日
(ネト)ウヨ的なアイコンがひとつも全然好みじゃなかったから、だろうなー。三島由紀夫とか……司馬遼太郎とか、白洲正子とか?あと、圧倒的に自分より頭が良くて人間もできていてとてつもなく字の綺麗な韓国人しか韓国人を知らない。日本人で連帯できるほど日本人が好きじゃないw。
@akinagara 2013年4月23日
「ネトウヨ」や「ネット右翼」という言葉は、そもそも最初から「差別主義者」というニュアンスを含む侮蔑表現として作られた言葉であって、例えば「ネットで活動している右翼の人々」が誇らしげに自称するような性質のものではない……と理解していたつもりなのですが、この前提が崩れると色々おかしいことになる(笑)
BUNTEN @bunten 2013年4月23日
一種の偶然でしょう。境遇的にはネトウヨ一直線でおかしくないので。
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2013年4月23日
ネットが生まれたときには既にサヨクだったので。というのでは、きっと答えにならないよね……。でも、「わぁ、こいつら論理らしい論理もないし、切迫感と閉塞感以外はカケラも共感できないわぁ」と見えてしまったら、そっちに行く方がおかしいやなあ。
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2013年4月23日
あっ、「切迫感と閉塞感」に共感できたら、ほかのことはいらない! となってれば、そっちに行ってたかもしれないってことか?? うむむむ。そうも思えないのは、ほかにも理由になることが多々あるのであろうなあ。なかなか難しい。
@akinagara 2013年4月23日
定義論争はしたくなかったのですが、そういう流れなので追記:先に「ネトウヨ」ではなく「レイシスト」でいいのでは、という指摘がありましたが、「ネトウヨ」という言葉には「アンチ韓国(及び北朝鮮、もしかすると中国も?)の日本人」というわりときっちりした属性がついてると(個人的には)思うんですよね。一例を出すと、アメリカに住んでいて黒人やヒスパニックに対して差別的な日本人がいるとして、彼らを「レイシスト」と呼ぶ人はいても「ネトウヨ」と呼ぶ人はいないという。レイシストはより包括的な言葉、というか。
ひなたぬき日和@ship2 @Day_of_Hinata 2013年4月23日
右翼嫌いや日の丸に嫌悪感抱く理由の一つに街宣右翼があると思う。その辺も色々絡んでるんじゃないかと思う
@akinagara 2013年4月23日
(ぼくは「慣例としてこういう意味で使われてきたと思います」もしくは「このまとめのタイトルはそういう文脈でつけられたと思います」という話をしてるだけで、正しい定義がかくあるべし、みたいな話はしていませんし、したくありません。念のため。pt2)
日能 研太郎 @kentaro_nichi 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由?帰化人だから
日能 研太郎 @kentaro_nichi 2013年4月23日
私はネトウヨではないが、民族学校を出た者とは話が通じないと思ったほうがいい 日本人には危機感が欠落しているように感じる
芹沢文書 @DocSeri 2013年4月23日
「ネトウヨ」が未定義の状態で「何故あなたはネトウヨではないか」という問いに意味があるだろうか。「私は、私が嫌うものではない」と言ってるだけに過ぎないようでもある
panhiki @panhiki 2013年4月23日
観察者の立ち位置で容易にブレが生じる左右論争に意味あんのかな?
shasei @shasei1 2013年4月23日
李信恵さんの過去の発言等からあなたのことは信用できない人だと思っている。そんな私はネトウヨですか?
Noranero @Noranero 2013年4月23日
あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい。翻訳すると「さぁ、罵倒大会です。叩け、叩け。」朝鮮マンコは陰湿だわw
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月23日
「韓国に対して否定的な発言をしていた」ので、ネトウヨ認定されました。かつては「ひきこもりのニート」だけだったのに、今や政権を奪う力があるとか言い出す始末。発生要因を根絶しない限り、ネトウヨは増え続けますよ。
ハマスホ @hamasuho 2013年4月23日
嫌いな人のナルシズムが気持ち悪い。ネトウヨにならないorネトウヨ叩く俺かっけーみたいなw
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年4月23日
そいや最近の芸能人どもの「ネトウヨ嫌い!」って発言見ると「ネトウヨ=ネットで街宣右翼みたいに暴言を喚く」って一般には解釈されつつある気がする…そうなると昔から「ネトウヨm9(^Д^)プギャー」してる奴らもそう思われてるのかな、と
✨少年ブレンダ✨ @hibari_to_sora 2013年4月23日
ネトウヨやナショナリズム、イデオロギーへの無関心は批判されるべきだが、問いも、それで集められた答えの集合も、全体で見渡してみると極めて差別的に感じる。これではネトウヨの鏡返しではないか。ファックとしか言い様がないな。
伊藤用 @himaari 2013年4月23日
ネトウヨとサヨクの兼業の場合、この際何と言えば良いんだろう…?
長介 @chousuke 2013年4月23日
脳内で勝手にグループを作る→グループにレッテルを貼る→誰かを勝手にそのグループに入れる→「××みたいにならなくてよかったね俺ら」と薄ら笑いする。ここまでを一気にこなして、差別はこうやって生まれますと実演してくれている貴重なまとめ。人がネトウヨであるかないか、なんて分類に何の意味もないと思うが、どんなことであれ、このまとめ主やその浅薄な賛同者と同じ立場に立つのは絶対ごめんこうむりたいので、ネトウヨと呼ばれることをむしろ希望したい。
歩論野亭山人 @poronnotei 2013年4月23日
右も左も真ん中も、変更不能な独善的正義を元に、反対するものを単純に十把一絡げに一刀両断する考え方が嫌いだから。
大王岡@競馬と漫画と将棋が三大栄養素 @DAIOUOKA 2013年4月23日
高校のとき韓国人がいてその人が普通の人だったから(話したことがなかったけど)。あとomegleでチャットしたからかな。悪い人はほとんどいなかった。
🏳️‍🌈K🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2013年4月23日
senkou55 それは「いじめられる側にも責任がある」という相対化論。中国や韓国が政府としてやっていることに対する批判と、そこに民族的ルーツを持つ人への攻撃は区別しましょう。
灰塵 @kanatyin 2013年4月23日
ネトウヨ=悪、そうでない=善という前提で語られてるように思いますが、ネトウヨ的思考にもグレーゾーンはあって、それは線引きできるものではないと思います。ネトウヨではないという人が別の差別をしていたりもします。レッテル張りをして自分たちを善だという姿勢はネトウヨとあまり変わらない気もします。(自戒も込めて)
R. Natsuaki @flyingwktk 2013年4月23日
「ネトウヨ」という単語は話者ごとに違う基準で使われるものなのだから、読者の基準で読んだら腹が立つに決まってる。
わたし @43tg 2013年4月23日
各個人に対して見出すべき特徴を集団に対して見出す事で選別しやすくし、相手は無価値なのだから自分にこそ価値があると考えるのが差別とよばれるもの。 ネトウヨと言う扱いもまさに同じ
わたし @43tg 2013年4月23日
重要なのはネトウヨかどうかではないし、このマトメの趣旨もそこだろう。 何故人は差別的感情に沈むのか……と言う話をしているのだ。 それを探す為に、何故そうはならないのかと言う視点を持ち出しているに過ぎない
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2013年4月23日
世の中常に多面的で相対的だと思ってます。どんな立場であろうが、独善的で排他的で我田引水で、自己正当化に勤しむ声高な人達は、信用できませぬ。
わたし @43tg 2013年4月23日
わたしが一時期かなり激しい差別的感情に沈みそうになりながらも今はまったくそんな事が無い理由は明らかだ。 自分の存在における価値と言う発想を捨てたからだ
わたし @43tg 2013年4月23日
自らに価値があると感じられていた時期には差別的感情は起こらなかった。 しかし病気等で優位性が崩れると、途端に不安がのしかかった。 自らの価値が損なわれたと感じて、なんとか優位性を取り戻さなければならないと感じる様になった
わたし @43tg 2013年4月23日
自らの能力を高める事で優位性に立っていた人間が落ちぶれてその価値を失った場合、その価値はどう取り戻せばいいのだろうか。 答えは簡単なもので、自分より劣る誰かを引き合いに出すしかないのである
ozero dien @ozero 2013年4月23日
ネトウヨとか、いまさら誰も好き好んで「ネットde真実」やってる頭の足らない子と同一視されたくはないわなぁ。身内から未成年で捕まった奴がでても救援会議の呼びかけひとつせんような界隈とかクズすぎ。
でき @dekijp 2013年4月23日
自分がネトウヨでは無い理由「自分は中道であり、思想的に右寄りでも左寄りでもない」と思い込んでるから。大体、何を基準にして、右と左を決めてるのさ?自分の思想を基準の真ん中に決めてるのだろう。だからネトウヨが売国左翼と相手を批判し、左よりな人がネトウヨと批判するのだろう。
わたし @43tg 2013年4月23日
自分と言う存在そのものは何かを生み出すものではない。何かを生み出すのは目的に向かって行動した時である。つまり、人の存在そのものに価値を見出すのは見当違いなのだ。 無理にその存在そのものに価値を見出すとしたら、何かと比較するしか手はないだろう
わたし @43tg 2013年4月23日
わたしは、自分と言う存在そのものに価値を見出す事をやめた。もちろん、価値ある自分こそが重要だなどという考えも捨てた。 社会とは、より多くの人がより低コストで生存するためにあるのだから、そういった選別に繋がる考えは反社会的なものなのだ。 わたしはそうして差別的感情を持つ必要がなくなったのである
きぃちゃん (ıuɒɥɔıɰnɟ) #あいちトリエンナーレを支持します @fumichani 2013年4月23日
自分がそうなのかそうでないのかはわからないけど、ネトウヨ批判者にもクズみたいな人はいると思う
坂上泉『へぼ侍』7/9刊行 @calpistime 2013年4月23日
安田浩一や鈴木邦男が言っているように、「ネトウヨ」は隣人であり、時に家族でもありうる。僕の場合はかつての自分ですらあった。それにキチンと向き合う姿勢が、反対側にもほとんどまともにできていないのが、ある意味「ネトウヨ」の悲劇かもしれない。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
ネトウヨって「左派や在日、親中韓層から見て都合の悪い、目障りな言論をする保守系ネット民に対するレッテル」だろ。彼らにとって、その言論が目障りならそいつはネトウヨになる。この言葉には、この国で左翼が営々と積み上げてきた「右翼は暴力的で危険で全体主義的な人たち」というイメージを流用して、右翼を侮蔑語として使う姿勢がある。この言葉を作った人間は間違いなく左翼思想のアホだ
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
だが左翼がたたえた民主党の、国民に開示すべき情報を捏造、隠蔽したり、いうことをきかない地方行政を恫喝したり、政府が負うべき責任を末端の公務員に負わせたりという政治を見れば、左翼の方がよほど独善的で危険という印象を多くの国民が抱いたはずで、もはや右翼・保守=悪などという短絡なイメージが通用する時代ではなくなっている
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
このまとめとコメント欄を見るとネトウヨ=排外主義・差別主義という定義で見ている人が多いけど、「ネトウヨ」は「中国と朝鮮"だけ"を嫌っている」んじゃないの? 反日を表明する彼らには嫌われるだけの理由がある。それを排外主義や差別主義と一般化することには危険なすり替えがあると思う
Mike Devis @NMVx5yei 2013年4月23日
ネトウヨじゃなくて嫌韓に名称変更すべきだと思うけど もうネトウヨで定着しちゃってるから無理だね
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
ところで、この手の議論でよくわからないのは、「国を愛する」というポジションを取ると「自己を国に仮託して自分の底上げをしてるだけ」という批判意見が出てくることだ。国は国、個人は個人だ。なぜそんな理屈が出てくるのかまるでピンとこない。オリンピック選手やサッカー代表に対してすら選手と国は分けて見ている人たちが殆どだと思うのだが。国を愛したり国を誇ったりすると、それは自分の底上げをしてるんだというのは難癖にしか思われないし、別に帰属意識を誇ったって構わないだろう
小川靖浩 @olfey0506 2013年4月23日
タカ・ハトとネトウヨ云々を混同して論じてるからおかしいんだよな。しかも、冷戦時代には反韓は共産・社会主義支持者の基本姿勢(反韓で親北朝鮮ね)だったんだけどねぇ。正直、ネトウヨ認定とサヨク認定の両方受けて初めて政治論を説く能力があると考えたほうがいいがね。それはすなわち論点の波及の広さにつながるわけなんだから
ごえたろ @goetaro 2013年4月23日
「差別はいけない」と言ってる人が福島差別者なのが興味深い。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
ネトウヨがレッテルであることを踏まえると、実のところこの命題は根底から成り立ってない。なんとか読み替えると「あなたが保守・愛国なんてクソ思想に染まらなかったコツを見せ合いましょう!」となるか。そうしてまとめを見ると、なるほど社会の少数派になりつつある嫌保守の人たちが、それぞれが仮想する「悪の保守との聖戦にいかに勝利したか」を語り合い、自己慰撫してるんだなあ、という感じで読めるw
ゆーあん @yui22883 2013年4月23日
ネトウヨ=ネット右翼自体は善でも悪でもないから、問題ないでしょ。問題なのは、「朝鮮人を殺せ!」という発言をする人。ネトウヨと人種差別主義者は重なる部分があるけど等しいわけではない。むしろ、ネトウヨという言葉を使って、左翼思想の人が、右翼思想の人を人種差別主義者に貶めようとしているのではないか?
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
各人が「自分のどういうところが日本人か。日本のどこが好きか。どの他所の国でもない、日本とはいかなる概念か。」を自問すべきだ。つまり己の帰属意識を見つめること。そこから思索するしか右と左との対話は成り立たないのではないかな
主水 @VENOMIST666 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由。アンフェアなことは許さないという最低限の人間性と理性があったから。
主水 @VENOMIST666 2013年4月23日
ちなみに、人がネトウヨになるのも「人間性」だと思う。奴らはある意味大変人間らしい。
東尾デービス @miyakuro 2013年4月23日
まあ、名著と言われてる古典を読み込んで、健全な知性をみにつけとけば、バカな差別主義にはならんだろうよ。
子ぬこ @konukopet 2013年4月23日
ネトウヨがなにかますますわからなくなった…
K3@FGO残3.1 @K3flick 2013年4月23日
認定人にレッテル貼られない限り
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年4月23日
いい感じに勘違いしてて面白いなあw そもそもネトウヨってのは、一部の方々が「相手の意見を封殺するために使用するレッテル」でしかないから、なるとかならないとかそもそも概念的におかしい。
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013年4月23日
差別主義者だのなんだの言われてるけど、中韓に対するそれは売られた喧嘩買ってるだけなんだけどなぁ…むしろ、まず先に手を出してきた中韓を咎めずに日本人を叩いてる時点でなんというか…ねぇ…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年4月23日
更に面白いのが、ならなかった理由の多くが「差別が嫌いだから」というのもまた実に面白い。そういいながら自らがネトウヨと認定した人を差別しているのだから。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013年4月23日
ネトウヨって前はそういう人たちをウザがった側の人のレッテル貼りだった。で、そういう風(ただの差別主義者)にならないようにしようぜ、という戒めが某所(某板など)にはあったんですがもう何年前かのう…
sis_sis @sis_sis 2013年4月23日
ネトウヨは「自称するもの」ではなく、「他者によるレッテル貼り」だと思うが。
hanayaneko @hanayaneko1 2013年4月23日
ここまでうぬぼれるぐらいなら、ネトウヨでいいです。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
というかさ。「他人をネトウヨと呼ぶ人たち」がただの「嫌韓、嫌中」を「差別主義」だの「排外主義」だのと言い換えてる。でも「嫌韓、嫌中」と呼ぶと嫌われている側にも反日という原因があることが示唆されて都合が悪いから「差別主義、排外主義」と一般化して、さも自分たちに大義があるように見せかけている。セコくて卑劣なすり替えだ。要はただ互いに嫌い合ってるだけのことを、差別主義、排外主義などと大げさにいってる。アホかとw
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013年4月23日
ついでに。なぜならなかったかと言われたら、なりかけた頃に某ざいとくかいみたいなマジモンの「ネトウヨ」ぽいものを見ちゃって引いたからなのかなあ。
塵旋風工作員の賃金未払いを許さない会 @Stormbricht 2013年4月23日
リアルに活動しているのにネトウヨとはこれ如何に
TING @Ting2012 2013年4月23日
ワクチンになるどころかそれこそ対話せずに一方的にネトウヨってレッテル張りして攻撃して思いっきり火に油注いでいるだけじゃねえか。何で朝鮮人相手には対話しろって言説多いのにネトウヨ相手にはそれが当てはまらないかが謎。 わざとやってるんだろーか。
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年4月23日
誰かがネトウヨになっていないとしたら、それは誰にも”未だ”ネトウヨと言われていないだけのこと。
ハコ@ヒノマル 渋谷 @isam691973 2013年4月23日
@rinda0818 朝鮮人の友人もいるしネトウヨの定義が曖昧で解りませんが日本を敵視し悪さをしている在日中国朝鮮人が多いのも事実。差別ではなく危険なので国内の犯罪者や反日勢力の排除は必要。誰だって財布を盗られたら怒るでしょ。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2013年4月23日
ネトウヨにならなかったのオマル師の欧米を駆逐し真のイスラム国家をアフガニスタンに作るという教えに出会ったからです。
ばじる @basil0510 2013年4月23日
「ネトウヨ」「左翼」「在日」←これ全部言われた事がある。そんなもんですよレッテル貼りなんてw
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月23日
そのうち「ネトウヨにならなかった理由」が、「ネトウヨ認定された事がある」になりそうな情勢ではある。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2013年4月23日
ネトウヨにならなかったの日蓮の予言により世界を統一する最終戦争がおきるという石原莞爾の世界最終戦論に出会ったからです。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
2000年頃の2chを振り返ると、いわゆる保守的言説、嫌韓論や嫌中論といったものやそのコピペはほとんど無視されてた。それが今日こうなっているからには、そこにそれなりの真実があったからだろうし、社会の変化もあるだろう。でも最大の理由は、こういう反保守、反嫌韓のたちが必死に否定したり逆ギレしたりして、せっせと火に油を注いできたからだと思うんだw ネトウヨというレッテルもその文脈にあるw
@akinagara 2013年4月23日
自分の中の違和感が整理できてなかったのでまた少し考えてみたが、(暫定的な擦り合わせで解決すればいい)定義問題や(別に黒人が白人に向けてcrackerて言い返したっていいじゃん的な意味で)侮蔑表現を使ったこと自体は、少なくともぼくにとっては瑣末な問題で、この違和感・嫌悪感は、仮に言葉をマイルドに置き換えたところで変わらない、「考え方そのもの」に向けられている気がする。
@akinagara 2013年4月23日
①自分を「悪」から平然と切り離せる自己批判の無さへの違和感 ②本来彼らが批判されるべき点は「差別感に基づいて他者を攻撃すること」であるはずなのに、例えば「教養が無い」とか「海外に行ったことが無い」といった関係無いところでまで批判が向けられているところ ③もしくは単に「自画自賛きもい」なのか? ①については既に書いたけど、むしろ②の要素の方が大きかったのかも、と考え直している。「逆差別」という言論には加担したくなかったのだが、②はやはり差別的と言うしか無いように感じるので。
小川靖浩 @olfey0506 2013年4月23日
ネトウヨにならなかったのは改革開放路線を推し進め、文化大革命を推し進めていて4人組のやり方が問題であったと思ったか(ry
Gril @Gril_ops01 2013年4月23日
「嫌韓、嫌中=ネトウヨ」なら関わりたく無いと思ってる俺はネトウヨ。でも「排外主義者=ネトウヨ」となると関わりたく無いので排斥すらしない俺はネトウヨじゃない…けどまとめ主から見たら俺は排外主義者のネトウヨなんだろうか。
広瀬直樹 @fab4wings 2013年4月23日
ぼくは逆に人権派の人に長期間絡まれてすっかり嫌気がさしてネトウヨにシンパシー感じ出した。基本人格攻撃大嫌いなので、両者と距離置いてるつもりだけど、ぼくに限っては酷い悪口言ってくるのは左翼系の人。ぼくの中には左翼的考えも十分あるんだけど、経験上、執拗な悪口が多い左翼系はあまり好きになれない。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
自らの素行に問題があり理由があって嫌われている人たちが、自分たちを嫌うのは排外主義だ差別主義だと、さも嫌っている相手が一方的に悪いかのように大義を掲げて反論している。そらますます嫌いになるわ
なっとうすぱ @nattosupa 2013年4月23日
なるほどネトウヨという言葉を範囲を広げ、仕立て上げる作業の瞬間を見たわけか。
きかいじゅう @kikaijyu 2013年4月23日
「あなたがネトウヨにならなかった理由を教えてください」って質問に生真面目に回答する人達って……
結城 @m0tregen 2013年4月23日
そもそもネトウヨの定義って何よから始まるわけだが。そんな自分は「レイシスト」「ネトウヨ」「ガチ保守」といわれても「へーふーんほー」みたいな。問題なのは過激派に走ること。所謂韓国面に落ちちゃったりするともう駄目だと思う。だからこそネトウヨとの対話も必要だと思うわけで、とは言っても実際正しい意味でのネトウヨってどれだけ存在してるのって話なんだけどさ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年4月23日
そもそもネットウヨって何?感じ。
oomisuzi @oomisuzi 2013年4月23日
こうして案の定「自分がネトウヨではないと主張するためのネトウヨコピペを教えて下さい。」なまとめになっていく
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
fab4wings ネトウヨも見てたらわかるけど、対立した相手には粘着するし、口汚く罵ってくるし、人格攻撃やデマに因る印象操作や、殺害予告など色々やってるよ
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年4月23日
だいたい李信恵がいうネトウヨの定義ってなんだよ? ネトウヨってのはクソサヨが自分たちに都合が悪い人間を呼ぶときに使う言葉だろ? そういう意味ではネトウヨにならなかった=クソサヨに迎合したって意味でいいんじゃないのか?
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年4月23日
sis_sis クソサヨがいてはじめて存在を明らかにされるというか、クソサヨのレッテル貼りのみで存在する人たちだよなぁ。 誰か、ネトウヨ連呼するヤツでクソサヨじゃない人間がいたら教えてくれよ。
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
leo_orebushi ネトウヨの定義を云々言ってる奴が同じ口でクソサヨとかいう言葉を使っちゃうんだw
nagai @2010yayoi 2013年4月23日
自身の異様な行動から無責任でいるために、他者を利用した言い訳を繰り返す人達を 正常な自尊心を持つ存在だと認識するのは難しい。
LizzieBorden @LizzieBorden_ 2013年4月23日
こういうまとめってあるクラスタの人にはよほど癪に障るのか反応いいなぁ。しかし、「ネトウヨ」ってレッテル張りで差別をするなってもはやギャグだ(笑)
あしも @asimo_syotakon 2013年4月23日
私がアスペで歴史オタでホモだから。アスペだから論理的に公平に考えることを重視する(というかそれしかできない)し、歴史オタだから長期的な視点で考える。で、ホモだからマイノリティの立場からも考えられる。だからネトウヨではいられなかった。ちなみにこれらの考え方は学校教育では嫌われるので、学校教育に順応するとネトウヨになると思う
Otowa @070vv4 2013年4月23日
ネトウヨの定義はなに?と息巻いたあとに、平気でクソサヨとかいうのはちょっとあんまりにも、頭が……
先行 @senkou55 2013年4月23日
k2gtr 私は、レイシストは批判されて当たり前と言ってるのですが。いじめの問題だって同じで、いじめる方が一番悪いのは当然だけど、いじめられる方の問題をアプローチしないと解決なんてしませんよ。あなたにとってある民族が反日で、その民族が嫌いになる事はすべて差別?
先行 @senkou55 2013年4月23日
nanami666 広い意味ではあなたも十分にネトウヨだと思います。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2013年4月23日
ネトウヨという訳のわからないフワフワした対象について、"自分はネトウヨではない。"という意見表明は果たして意味があるのかどうか疑問ですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年4月23日
「ネトウヨにならなかった理由。 差別やイジメは、昔から大嫌いだから。hirochin1651」 ←でもこの人別のまとめでストーカー紛いな事が発覚してるからなぁ。
7TZtopic @5TZtopic 2013年4月23日
他人にレッテル貼って忌み嫌う奴らには思想の多様性の許容や多文化共生など無理です。諦めなさい。そして早く自己矛盾に気付きなさい。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
ネトウヨの定義が明確じゃないと仰る方に、ぜひ明確な「サヨク」と「ウヨク」の定義を拝聴したいところ。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
ユダヤ人とレイシストは同じ水準の集団ではないというのは明らかなところであると思うんですが。ユダヤ人差別をするな、というなら、レイシスト差別は止めろ、というのは明らかに変じゃないですか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年4月23日
「ネトウヨも見てたらわかるけど、対立した相手には粘着するし、口汚く罵ってくるし、人格攻撃やデマに因る印象操作や、殺害予告など色々やってるよ」 …それネトウヨだけでなく反レイシズムもそうだし反日サヨクもなんだがな
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年4月23日
IceCube2323 クソサヨだったらいくらでも定義してやるから作業料払ってくれないか?
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年4月23日
あなたが李信恵みたいにならなかった理由を教えて下さい。
誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 2013年4月23日
誇り高きネトウヨの一人として申し上げるなら 都合が悪いことを言う相手を罵倒するために 「ネトウヨ」というレッテルが貼られてきたことを考えると 「ネトウヨにならなかった理由」という聞き方では レッテルを貼る側のネトウヨ設定や それらを本に運良くレッテルを貼られなかった人が 想像したネトウヨ像を元にした 意見しか抽出できないと思いますね。 むしろそういった意見を抽出したいということでしたら 非常によくできた質問だと思いますが(笑)は
黒河 @xxKUROKAWAxx 2013年4月23日
ネトウヨ」の定義がよくわからないけれど、ここで語られているのは「レイシスト」の事で、自分はこれだけ理性的、知性的だからネトウヨになりませんでした。ていう自慢ばかり。「ネトウヨ」を差別して自分をageいる時点で同じレイシストだわ。
YU @yoshitake198105 2013年4月23日
誰かが言ってる通り、ネトウヨなんて言葉は中韓に都合の悪い事を言う人間に、 それが都合の悪い人達が貼るレッテルでしかない。 ネトウヨという言葉を使う人間は差別主義者であるという事。 つまり、この質問は差別主義者に自ら名乗りでさせる最高の質問という訳か。 よく出来てる。
やすお @untaba 2013年4月23日
危機感を持つことは大切だと思う!! ネットの情報が全て正しいわけではないけど、火のないところに煙は立たないわけだし、日本にたいして何かしらあるのは確かなわけだし・・・ でも、差別はダメ!
黒河 @xxKUROKAWAxx 2013年4月23日
「ネトウヨ」にしろ、「反ネトウヨ」にしろ、自分が常に正しいと考えてしまいがちだけど、常に間違っている可能性と、常に変化している事実を忘れないようにしたい。それぞれの言い分にも同意できる部分とそうじゃない部分があるし、同意できるからといってそれが正しいとも限らないし。
言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013年4月23日
この世にネトウヨもブサヨも存在しません。お互いにレッテルを張り合う、同程度の知的レベルの馬鹿がいるだけです
広瀬直樹 @fab4wings 2013年4月23日
IceCube2323 ふむふむ。その場合、相手の人はどう感じてそうでしたか?もしかして、ぼくが嫌気が刺したように、悪口に過敏になって、その周辺のことが返って嫌いになったりしてないですか?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2013年4月23日
ユダヤ人もウヨクもサヨクも自分がそうおもってるものがそうだろ。
黒河 @xxKUROKAWAxx 2013年4月23日
一度発言してしまうと、わりと意固地になって自分の発言の正しさを主張しがちだけど、間違ってたと思ったら前言撤回しちゃったっていいと思うんだわ。そういうのブレてるとか言われがちだけど、間違いを認める事はすごく勇気がいるし、良い方向に修正できるなら素晴らしいのにね
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
leo_orebushi 乞食行為でバリアを張りつつ逃げるという在特会の高田会長がよくやる手段ですねわかります 
daeme @daeme 2013年4月23日
低学歴で、境遇と人格と知性の全部が劣っていてネットとの親和性が高ければ、現在の日本でネトウヨにならない方が不自然だと思う。古今東西を問わず、そういう人達はネトウヨ的なダークサイドに落ちるのが常だが。政治利用に注意しつつ、彼らの素性を暴露することが重要。
美波里 @LLLXK 2013年4月23日
ネトウヨは自意識の問題じゃ無いよ。私は左翼なので軍国主義残滓の韓国反日教育に批判的だし、友好という建前で韓流商品を売り本当に理解し合うために必要な情報を遮断するメディアにも批判的だが、ネトウヨだとされる。名指す側の都合の問題だ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年4月23日
取り敢えず頑張ってコメ欄も含めて全部読んでみたが、全くなんの役にも立たないまとめだと分かった。。
シゲッツォ @shigeneral 2013年4月23日
とりあえず、調子よく借りてきた言葉でレッテル貼って上から目線で見下して「ねえねえ、みんなはどう?」とかやるような、愚劣極まりないとしか思えないような大人にならなくてよかったと思います。
matsurowanu @matsurowanu 2013年4月23日
@rinda0818 李信恵さんが、サーチナというネットメディアで嫌韓感情を煽り続けていることを、"身内"から諌める人はまだ出てきていないのですね。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由と言うか、左翼思想だから右翼思想は分からないの方がしっくりするまとめ。
広瀬直樹 @fab4wings 2013年4月23日
matsurowanu ほう。ぼくは両方の悪口が嫌いですが、人によっては悪口が蔓延してる状態のほうが、商売上御徳であるということでしょうか?
matsurowanu @matsurowanu 2013年4月23日
こんなこともありました。未だに応答はないんですが。李信恵、山口幸治による捏造記事を配信した件についての問い合わせ内容です。http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1322787802/39-40n
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2013年4月23日
まとめを更新しました。まとめ漏れがあればお知らせください。
0ep30t1178z3r4a @0ep30t1178z3r4a 2013年4月23日
この朝鮮女、都合の悪いコメントは見事に無視していけしゃあしゃあと自分達(だけ)が正義だと主張したいだけだな…
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由→オウム真理教に入信しなかった理由でもいいよ。それはたまたまでしかない。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
頭のいい人も、悪い人も、金持ちも貧乏人も、教育を受けた人も受けてない人も、リテラシーのある人もない人も、ネトウヨになる。
広瀬直樹 @fab4wings 2013年4月23日
rinda0818 李信恵さん。蔓延するバッシングに苦しい胸のうちを明かしてますよね。一方で意見として注目されたい、商売としても盛り上げたい。こういう気持ちが両方あって葛藤してるということはないですか?
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2013年4月23日
なんか、頭のいい人、性格のいい人はネトウヨにならない、友人にしたくない属性としてのネトウヨまとめみたいなまとめだよな。
鱗野ゆめじ/ウロ @chiyogami_ 2013年4月23日
そも、ネトウヨって言葉が可也曖昧な物というか、定義らしい定義をされたところを見たことが無いというか、まあ、それは兎も角、結局はこういう流れになるんだなあ。「人は基本的に自分に都合のいい見方しかしない」またもや、お互い様な雰囲気がすごくしてきてる。
7TZtopic @5TZtopic 2013年4月23日
結局、同病相忌み嫌う なんですね()
はよ @hayohater 2013年4月23日
昨日から眺めているけど、 http://bit.ly/15A2gCx ←これを地で行くヒトがいたり、「噂の真相を読んでいたので差別には加担しませんでした!」ってあの雑誌を読んだことがほんとにあるなら到底言えないような捨て身ギャグをかましてるヒトがいたり、もはやタチの悪い「釣り」としか思えないんだけど。
長介 @chousuke 2013年4月23日
世界は徹底的に相対的で、相手と徹底的に同じ高さに立たなきゃ他人と建設的な話なんてできないようになっている。このまとめに登場している人たちの気持ち悪さのもとは、「それでも俺は冷静だ、良識的だ、あいつらと違って」というぬるっとした、考えなしの優越感。それを集めた結果が、この誰も幸せにならない対立煽りのまとめなわけですよ。差別するな、排除するな、分かり合うべき、なんて口でいいつつ、いつも口先だけだ。いつも誰かを馬鹿扱いすることをやめようとしない、いつもいつも。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年4月23日
人間は、悪く言えば「意固地になる」生き物です。良く言えば「反骨心を持つ」生き物です。身に覚えのないレッテルを貼られ続けると、かえってそのレッテルを自称したくなることもあるのです。「貼る側」への反発心の表れとして。
呉世元 @serubon3 2013年4月23日
「ネトウヨ」なる人々の多くは、「日本人」という、現状の日本社会においては圧倒的に優位な立場から在日外国人に対し一方的な罵倒を投げつけている。その圧倒的優位性を問題にせずに「どっちもどっち」と言ってしまうことは土台から公正さに欠けていると思う。そうした人たちは、おそらくマルコムXに対しても「白人を逆差別するな」と言うに違いない。
星五83体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年4月23日
ネトウヨにならなかったけど別口の屑になりましたって、自慢大会をしてる連中ばかりで凄い纏めやな。ここ。元ネトウヨだったけどさー、自分たちは絶対にそうならないなんて思うのは止めときや
はよ @hayohater 2013年4月23日
rindaさんに最大限に好意的に考えるとしたら、ブレインストーミング的まとめのつもりだったのかな。そうなると、出てきた理由に具体的にダメ出ししてるのは現時点ではアホになってしまうな。
はよ @hayohater 2013年4月23日
でも「何でもいいから"ならない"と思う理由を考えて出してみて」ってなブレインストーミングと考えないとどうしても合いそうにないのが散見されちゃってるんだよね…<理由。/自意識では「親には真っ当に教育を受けた」とか「本を読んでべんきょうした」とか自負してると思うんだよね、ネトウヨ認定されるようなヒトたちってさ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年4月23日
ブサヨが周りに出没しなかったから。じゃね?あいつらに同意しないとみんなネトウヨになるしww
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月23日
ネトウヨの定義づけるというステップを欠いたままネトウヨ話を進める人の滑稽さはみてて哀れ・・・
ケンターン!@ @kenken4567890 2013年4月23日
朝お気に入りにするとき定義教えてって言ったんだけどな。。。大体ネトウヨネトウヨって言ってる奴って知性を微塵も感じさせないのばっかりなんだよ・・・・
Hoehoe @baisetusai 2013年4月23日
「在日だからでーす」って正直に打ち明けてもいいのよ?
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
ネトウヨにならなかった理由「マトモに生きてきたから」などは逆説的に言うとネトウヨは全員「マトモな生き方してない」と思ってる。社会的レイシズムや偏見のオンパレード。差別してる奴を差別しても差別にならないみたいな自論を持ってる人もいますしね。一方通行のまとめだから仕方ないか。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月23日
右翼、保守ってのはそもそも「自分の先祖代々受け継がれてきた生活、暮らし方を保ち守る人たち」のことだから 端的に言うと「普通の人」なわけ・・・そして、その人たちが構成する、しきたりとか代々受け継がれてきた上下関係、組織、そういったものを嫌う 革新派、左翼からみて「引きこもり」と見えるのはわからないでもないがその「引きこもり」を比喩した結果が「ネットで引きこもり=ネットで右翼=ネトウヨ」になったわけだよね ね ブサヨさん・・・
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月23日
で 滑稽なのが 相手を引きこもりだ! という断定をするわけだが 当然、「引きこもり」なんて言葉をあからさまに言うと「証拠は?」なんて問われて しどろもどろするから 「ネトウヨ」という言葉で濁して 定義づけるというステップをすっとばしたまま持論を展開  周りは濁された言葉に注視するのは当然だが 聞いても応えない 結果説得力0
飯田達 @Toruhan 2013年4月23日
ネトウヨでは無い事が正しいと一体どの様な根拠で誰が判断しているのだろうか? 仮にそれを判断できうる第三者がいたとして、自分の立場が正しく無いと判断されたらどうするつもりなんだろう。 いつも根拠無く独善的に自分は正しいと思い込むrinda0818さんがとても心配。
kghdt @kghdt 2013年4月23日
タグツイートもコメ欄も大爆笑モンのまとめ。みんな笑いのセンスあるよ。
針千本 @why_saboten 2013年4月23日
ネトウヨは低所得者とか非正規労働者とか言ってることが職業差別だということが分かってないようで・・・。本物の差別主義者は自分のしている差別に気づけない。
針千本 @why_saboten 2013年4月23日
左翼の差別主義者っぷりが表れてるのが、ひきこもりという言葉を侮蔑語として用いていること。ひきこもりとは、周囲との摩擦によるストレスや精神疾患で部屋から出られなくなってしまっている人のこと。私たちが助けてあげなくてはならない人の事を侮蔑語に使用するなど人間のすることではないですよ。
ぽんず @ponzoo 2013年4月23日
私は偶然運良くならなかっただけで、明日なるかもしれないからこそ踏み止まれた理由を挙げたこのまとめは必要だと思うのだが。批判してる人はデマを元に誰かを罵倒する行為を肯定するの?
dodekmn @dodekmn 2013年4月23日
リアルウヨクだからです!とかいう理由じゃだめかな
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年4月23日
ネトウヨの定義は簡単だ。オレより保守的でオレより民族主義的でオレより国粋主義的でオレより差別的なのがそうだ。尤も指摘する時はネトウヨと一括りにせず個別の属性で言うけどね。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
ponzoo ネトウヨはデマを元に~と言いますがどのデマですかね?あとネトウヨが全員デマに踊らされて罵倒してる訳じゃないですよ。何回も言いますが、差別的発言をしているのは「レイシスト」のネトウヨです。レイシスト=ネトウヨではありません。右翼とは元はコンサバティズムですから。ですから罵倒する行為(レイシスト)自体は肯定はしません。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年4月23日
まー、思想が右でも左でも別に良いのだが、「俺は批判するがお前らは批判するな」って態度ってどうなのよ? って事は多くの人が感じていると思う。
ぽんず @ponzoo 2013年4月23日
nam_nam_nam_ 沢山ありすぎてあげきれませんがトンスルとかhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090920/1253462347 私はレイシストの右翼をネトウヨというのだと思っていました。右翼とネトウヨは別だと思ってます。解釈の相違かもですが。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
ponzoo 内容読みましたがやはり(言い方汚ないですが)ウ〇コ汁では…。レイシストの右翼がネット右翼なら外で罵倒してる人もネット右翼になりますよ。これは仮説ですが自分がネトウヨだ!と言う人は少ないと思います。殆どは反論する人が発する言葉かと。ということはネトウヨと云う言葉を曖昧にしたのはネトウヨ自信ではなく、レッテルを貼る側だと思います。保守的発言も差別的発言も一纏めにネトウヨと言うからおかしくなるのです。
朝雑炊 @Jingisukan512 2013年4月23日
ネタスレだと思って開いた俺のときめきを返せ
御霊 @mitama8 2013年4月23日
そもそもネトウヨとはなんであるのか? 定義づけができてないのだから問いかけ自体無意味。 先ずは、定義を聞きたい。 でも定義付けは出来ないだろうね。 してしまうと鏡に写った自分を見せつけられてしまうし嫌いな奴に貼る都合のいいレッテルであることも暴露されてしまうから。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月23日
http://togetter.com/li/268524 このまとめの2番目に出ている人はこういう人です。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
nam_nam_nam_ 追記ですが自分は何を飲もうが別にそれは国の自由なので批判はしません。デマと言うよりも拡大解釈され続けていった結果だと思います。
ゆーあん @yui22883 2013年4月23日
載ったか。私は、部分的には右翼だろうし、他の部分はそうではないだろう。ネット右翼とそうではない事の差なんて、まだら模様で、比較しようが無いんじゃないかなぁ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月23日
なお半分ぐらいはそんなにひどくない。
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2013年4月23日
決めつけず、「本当にそうか?」と突き放して考える癖がついているから。韓国に留学してあの国の良い所も嫌な所も見て、「ネトウヨ」と言われる人たちの主張が一面に過ぎないことを知っていたから。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月23日
案の定、在日を差別する日本人の姿としてまとめを拡散しているようだ。戦後から何もしてない日本人がずっとこうやって差別主義者にされてきた。日本に住むすべての人々はまとめ人のやり口をよく見ておくべき。
カニ高専 @masau0519 2013年4月23日
景気が良くなりゃ、在特会もいなくなると思う。ロシアやドイツのネオナチだって、本家ナチスだって経済恐慌や社会の混乱によるところが大きいんじゃないですか?
ぽんず @ponzoo 2013年4月23日
nam_nam_nam_ ホンタク用堆肥は松葉や米糠を使うと書いてありますよ。どこがウ○コ汁でしょう?本当にお読みになったのですか?偏見でもなければ拡大解釈できないと思います。
笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2013年4月23日
自己の内なる世界の尊厳を知るものは全体主義に対して嫌悪感しか持ちようがない
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年4月23日
えっとこれは大喜利のお題にマジレスする頭の悪い方々を晒し上げるまとめという理解で宜しかったでしょうか?
あんみつ/くるみ院/カゲスタ @AnmitsuK 2013年4月23日
「差別される側にもされるだけの理由がある(ドヤア」ってか。そんなもんあるか。あるのは「差別したい奴が差別する理由」だ
白髯/はくぜん @hakuzendo 2013年4月23日
差別に反対する事、それ自体は良い事なのですが、「特定国家への差別ばかり非難するのは逆に差別ではないか」という思想もあるのです。韓国や中国の日本や他の国に対しての差別、反米団体のアメリカへの差別、黒人に対しての、アラブ系に対しての、東南アジア系に対しての、ユダヤの、カソリックの、新興宗教の…、世の中差別をあげれば枚挙に暇がありません。「俺たちは韓(中)国人と友好的だから差別主義者じゃない、でもアメリカは悪人だから追い出す」ではそれこそ差別的思想ではありませんか?と私は思うのです。
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
もうまとめ崩壊してるじゃん。最初の人が差別はダメだって気づいたからって行ってるのにその後の人達はゴリゴリ差別して妄言吐いてるし。凄い綺麗に書いてるけと裏を返せばドロドロのヘドロだよ?詭弁にしか聞こえないし。1200件超ツイートされてるけどまとめた人とまとめられた人は内容見た方がいいよ。
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
masau0519 昔から便所の落書きという形で差別はあったんでどうかね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月23日
ontheroadx氏のコメントで「差別はいけないって一応知ってたから」と言ってる人が福島差別を肯定していたことが判明。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年4月23日
その前に、「ネトウヨの定義」を教えてください。
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
ネトウヨとは、基本的には、主にネット上で右翼的・保守的な発言・活動をする者 でいいんじゃねーの?  もうちょい細かく言うと、発言の内容が嫌韓嫌中、嫌左翼情報で凝り固まってて、ソースがネットの怪しい情報や、在特会、チャンネル桜あたりの受け売りで、よく”愛国者”とか”保守”を自称してるね。 大体こういう傾向のある人はネトウヨでいいかと
はらっぱ @harappa55 2013年4月23日
このまとめの何が気持ち悪いって、自分に賛同する声だけが集まるような質問の仕方で、保守的な思想を持つ人を貶めるように印象を誘導していること。安っぽいカルトとか怪しいサプリの広告みたい。
先行 @senkou55 2013年4月23日
IceCube2323 それが定義だとすると大筋で私はネトウヨですが、韓国人すべては悪人だとか、出て行けとか思ってませんよ。そんな私は、ネトウヨでレイシストでよろしいですか?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月23日
IceCube2323 いいんじゃねーの?ってネトウヨの意味も定まってないのに日頃からネトウヨネトウヨ言ってるのか。ただレッテル貼りして勝ち誇りたいだけじゃねえか…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月23日
「『ネトウヨ』にならなかった理由」これ自体は『ネトウヨ』というものを問題視して、その発生を抑制、つまり『ネトウヨ』を包摂しようと考えるのであれば重要な事ではあるんだろうけど、ただそれでも『ネトウヨ』になる人間はどうやらこういう傾向があるようだというのがはっきりわかった上で、それと似た傾向の人間で且つ「ネトウヨ」にならなかった人間を集めて理由を言わせたほうが多分正確な話にはなるんだろうなとは思うんだが
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月23日
明らかにそういう意識で発言してないのがゴロゴロしてるのが困り物、いやまあ「ネトウヨ」的なアレな人もコメにかなり居るけども
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
例えば、考え方が所謂”ネトウヨ”と同じでも、ネットで活動していない人は”ネトウヨ”なんですか?
Otowa @070vv4 2013年4月23日
差別って、「ネトウヨ」っていうのは、なにか生まれつきの障害であるとか民族なんですか?逆に、その定義を聞いてみたいですわ。
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
左翼過激派の人たちは対立するセクトを”反動”って罵るんだよね。今は”ネトウヨ”批判している人達も、そのうち数が増えて意見が対立してきたら相手に”ネトウヨ”呼ばわりされるかもね。
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月23日
senkou55 ネトウヨではあるけどレイシストではないってとこじゃないですかね。 knight10dragon1 俺はこういうのをネトウヨと呼んでるし、ネトウヨの定義でググれば似たような定義付けがされてるね。 「ただレッテル貼りして勝ち誇りたいだけ」というレッテルを張って勝ち誇りたいの?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月23日
”問いも、それで集められた答えの集合も、全体で見渡してみると極めて差別的に感じる。これではネトウヨの鏡返しではないか。ファックとしか言い様がないな。”むしろ「ネトウヨ」が世間やマスメディアの鏡像だと思ってる。安田浩一氏は世間が薄く持っている差別意識、在特会はそれを顕現させただけだとしてるがそれとはむしろ逆の意味で。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 差別って生まれつきの障害だったり民族ではないと発生しないものなんですか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月23日
ネトウヨの人って、「どこがネトウヨだ?」「ネトウヨの定義は何だって?」ってよく切り返してくるけど、【鏡、見ろよ!】(自分の発言読み返して)としか言えないわけでw
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月23日
あやふやな根拠での断罪、ラベリングしての断罪、構造上部の人間にしかどうにも出来ない事を無視しての末端の断罪。問題としてはこんなもんだろうが、そういう例は世間に腐るほどあるわな、何もやってねえのにテレビに犯罪者予備軍扱いされた奴なんてゴロゴロ居るだろ。彼らは狂的に表出してるだけで根っこは極めてありふれた事しかやってねえんだ、多分
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 もちろん、後天的に障害を負ったり宗教が代わってりはするでしょうけれども。つまり、ネトウヨというのは後天的な障害なり宗教と同質のものだとおっしゃりたいわけですか?
つきのこ @tukinoko1959 2013年4月23日
ネトウヨの定義を問うとネトウヨ認定されてしまうらしい
先行 @senkou55 2013年4月23日
IceCube2323 はい。まぁ、私自身もそんなところだと思ってます。しかし、ネトウヨとレイシストを同視するような言説には批判せざるを得ないのですよ。だから、李信恵さんは自分が考える定義を提示してほしかったですね。
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
ikebukuronomori それって「ネトウヨ」のところに何入れても成り立つよね。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月23日
どんなそれっぽい醜い言い訳を書き込んでもネトウヨって言葉がレッテル貼りの差別って事実は変わんねえよ。嫌がってる人が大勢いて、嫌な理由も説明しているのに「俺達の理屈は正しいからOK」なんて通じるかよ。レイシストそのものじゃねえか。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月23日
jamaneko562 もちろんです。しかし、その中で「ネトウヨ」にカテゴライズされるかたは、おおむねそういう発言を繰り返しなされておりますから。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
左翼過激派も過激派なんて呼ぶな、と言うと思うんですけど、それも差別だとお思いですか?
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 私はあなたの「差別って、「ネトウヨ」っていうのは、なにか生まれつきの障害であるとか民族なんですか?逆に、その定義を聞いてみたいですわ。」というコメントに対して申し上げただけ。差別というのは、思想や信教に対しても発生し得るものだと考えます。ネトウヨという定義をきちんとしないで批判する事は、思想において差別しているとしか思えませんので申し上げたまで。
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
070vv4 「国家権力が自分達を貶めるために不当なレッテルを貼っている」とは思っているでしょう。”暴力団”は自称”任侠”。”右翼団体”は”民族派”って言いますね。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 言うでしょうね。私はそれを差別だとは思いません。しかし、ネトウヨをきちんと定義せず、レイシストと同様に扱う事は差別ではないのですか?大まかに言うと私自身はネトウヨになるのは上でコメントした通りなのですが。私は過激な事を何かしてますか?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月23日
ohirunesuruyo 思わず笑ってしまった。コメント欄の一番最初の文章がそのままネトウヨというレッテル貼りが差別である事を証明してしまっている
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 そもそも、「反日」という言葉自体、主観でしか定義できない言葉ですので、定義がしっかりあるとは思えません。貴方とぼくであるとか、貴方とrinda0818さんの間で反日という言葉の指示対象が一致するとは思えません。貴方の定義でこれは反日であると定義するのは、貴方の思想からすると差別なのでは?
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 そして、そもそも「左翼」自体、一概に定義できる言葉ではないです。そもそも明確に定義できないものを批判するのが差別であるというのであれば、どんな思想も批判できないはずですが、貴方はどんな思想も批判するのは差別であると仰りたいわけですか?
スタイリー @endlllessboy 2013年4月23日
言ってみりゃ李信恵は朝鮮側のネトウヨみたいなもんだろう。ネトウヨって言葉の定義自体がいまいち不明だが。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 反日の定義が個々人で違うから反日国家を批判する人間を差別していいと?そもそも、元首である大統領が、憲法で日本の象徴とされている天皇陛下を「日王」と呼称した事だけで反日ではないと言うのは無理があると思いますが。
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
senkou55 横から失礼します。ネトウヨ批判して方々は、「ネトウヨには思想なんてない」と言ってますよね。ただの雰囲気みたいなもんだと。反対する方もそんな感じ。それに巻き込まれちゃたのがフィフィさん。お気の毒です。以前、金明秀さんと宮台さんがバトルしたけど、今やってたら宮台先生に”ネトウヨ”の称号ついたでしょう。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 いえ、まったく。何度も言いますが、レイシストとネトウヨを同一視するような言動が問題だと言ってるのです。ですから少なくともネトウヨを李信恵さん個人の見解で構わないので提示すべきだったのでは?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月23日
https://twitter.com/hirochin1651/status/326668800223240192 このコメント欄で最初にコメントしている人はこんなことを言っている人です。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月23日
070vv4 070vv4 「反日」はともかく、「左翼」とは必ずしも蔑称とはいえないし(ケースバイケースですが)、カタカナの「サヨク」ですら小説の主人公が自嘲的に使ったものですから…。ただ、「ネトウヨ」は語呂がとてもいいんでw。ついつい便利に使いがちですが、使いどころには注意したほうがいいかもしれませんね。
先行 @senkou55 2013年4月23日
jamaneko562 社会的に明確な定義としてネトウヨとはこういうものだ!なんてのは、まぁ実際問題不可能ですよね。それは無理でも、まとめサイトを作った李信恵さん個人の定義を提示してくれれば話はもうちょっとスムーズ。ネトウヨってレイシストである事が前提なのか否か・・・。フィフィさんの話はすいません、知らないです。申し訳・・・w
白髯/はくぜん @hakuzendo 2013年4月23日
漠然と「ネトウヨ」と言われていた思想がすでに有るにもかかわらず、よくわからない新たなものを指して「ネトウヨはネトウヨは」と言ってるから「まずお前らの言ってるネトウヨってのはどこからどこまでなんだよ」と言われてるわけです。「いわゆる中韓のいう右翼系ネット住民」なのか「保守系差別主義者」なのか、自分で考えるそれ以外の何かなのか。そこを定義しないでネトウヨは酷いとか言われても困るわけです。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月23日
ネトウヨの定義ってのは、端的にえば現代日本版「阿Q」みたいな感じなので、特定の個人に向ける言葉にしては結構酷いとは思いますね。反省しています。想定上の人物ぐらいに使うのが望ましいかとw
白髯/はくぜん @hakuzendo 2013年4月23日
仮に一部の過激な反韓主義を指して全ネトウヨをレイシストと見なす等という事ならば、まさしく一部の韓国人を指して無茶な非難しているレイシストとまったく変わりません。
やままやー @jamaneko562 2013年4月23日
070vv4 senkou55さんは思想を批判することが差別だと言っているわけではないでしょう。ネトウヨの定義もないまま、「ネトウヨは差別主義者ゆえよろしからず」と決めつけるなと言いたいのでは?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月23日
とにかく定義も定まってない、しかも時と場合によって定義がコロコロ変わる気色悪いネトウヨという造語を押しつけられる人は悲惨というしかない。楽しいのは押しつけてる奴だけ。
ナナミ @nanami666 2013年4月23日
このまとめに載っている人たち全員の考えは分かりませんが、李信恵さんが嫌だと思っているのは、ネトウヨだけでもレイシストだけでもなく、韓国に批判的な人間、日本に対し愛国的であり、従って日本を一方的な加害者だと見ない人間全般で、右翼でさえないのではないでしょうか(もっとも、愛国的なことをことさら強調する人間は右派と見なされやすいですが)
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年4月23日
愚かな人たちだ。自分が1930年代のドイツに住んでいたらナチスに投票したかもしれないという想像力のない人ほど、実際その場に置かれたらナチスに投票し、その後進んで入党するだろう。自分が「教えられた正解」を正しく唱和しているというそれだけのことに優越感を覚えているという自覚すらないのだろうから。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年4月23日
まあ、ここで得意げに賢しらぶっている人間の中に多く #放射脳 の類が含まれるという事実自体が全てを物語っているだろう。自分もネトウヨと同レベルの人間でありながらネトウヨを馬鹿に出来ると思っている。自分がネトウヨ並かもしれないという謙虚さを持たぬ人間は所詮ネトウヨ並だということだ。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
だからさあ。ある連中から一方的にネトウヨと呼ばれている人たちは、別にレイシストなんじゃなくて、日本を嫌い日本を害しているある特定の民族(笑)が名指しで嫌いなだけで、普遍的な差別主義者でも排外主義者でもないんだって。なんで「レイシスト」にすり替えるのかねえ。ぶっちゃけ、ネトウヨなんて言葉を好んで使ってる特定民族だけが嫌われてんだよw
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 「反日国家を批判する人間を差別していい」ではなく、そもそも貴方が「反日」などという定義できない言葉を使うこと自体が貴方の思想からすれば間違っていると言っているのです。そして、はっきりと明確に定義できない言葉を使うのは正しくないというなら、あらゆる思想についてなにも言うべきではないです。
ephemera @ephemerawww 2013年4月23日
070vv4 つまり、反韓とか反中という言葉も定義できないんですね。なら反韓や反中の人たちを差別することはないんですね? よかった。なら最初から問題ありませんねw
Otowa @070vv4 2013年4月23日
全体集合と部分集合のとらえ方でしょう。奇数は素数であるというは間違っていますが、素数はほぼ奇数である、というのは正しい。そして、奇数は多く素数を含むというのも正しい。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月23日
何でもかんでも在日などのせいにする陰謀論臭い言説に辟易としたからというのが最大の理由でしょうか。何でもかんでも放射能のせいにする一部の反原発派然り。 それでもなお、時々ネトウヨ臭い発言をしてしまうし、説得のための方便として、陰謀論臭い言説を唱えたくなってしまうのもまた事実。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 社会一般上定義する事が難しくても、このまとめを作った李信恵さんがネトウヨに対する個人的な定義を提示すればそれでいいのですが。それもなければ、何を答えればいいのかわかりません。私が韓国を反日国家だと考える事は自由ですし、同時に所謂左翼思想を持つことは自由だと考えます。ただ、過激派って一般的に右左問わず法律を犯している団体を指すとは考えてますが。ネトウヨもそうなんですか?
Otowa @070vv4 2013年4月23日
ephemerawww おや、定義に拘っているのはぼくではないですが。チョムスキーが「反米」と言われて「そのような概念は、全体主義国家や軍事独裁政権でのみ使われるものです」と言ったのを思い出しますね。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 別に、無理して答える必要がないと思うんですが。 「犯罪者」という明確なカテゴリーと思想を結びつけるのはまだ曖昧な部分を残す要素があると思います。ちなみに、「ネトウヨ」も最近、タイムリーに逮捕者が相次いでいるので……。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 では、あなたに伺います。あなたにとってネトウヨってどういう定義ですか?あなたの個人的見解で構わないのでお願いします。あなたのいう逮捕された「ネトウヨ」は逮捕される理由があったのでしょうからそれで構いませんが、私も逮捕されるべきなのですか?だって私、広い意味でネトウヨですから。
べるお@帰国 @bellwo 2013年4月23日
「ネトウヨ」は「非論理的かつ証拠不足で程度の低いレイシズムと国粋主義を結びつけてネットで鼓吹する」という"性質"であって集合の名前ではなく、ゆえに「いいネトウヨ」「論理的ネトウヨ」なんてのは矛盾した表現だろう。程度が上がればネトウヨとか言われなくなるよ。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 ネット上で右翼的な言動をする人たちである、というごく簡単な定義で済むと思います。再三言ってるとおり、そして、新自由主義から国家社会主義、保守主義まで含む「右翼」という言葉に明確に定義できず、家族的類似でしか語れないと思っています。
ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2013年4月23日
自分の場合は単に幸運だったから。経済的にも人間関係的にも教育環境的にも、誰かを嫌うことはあれど、顔も見えない特定の民族や人種を憎悪することを覚える機会はなかった。でもそれもたまたま自分がそういう境遇にいたぁらかもしれない。
べるお@帰国 @bellwo 2013年4月23日
或いはお仲間が増えて程度が低いのが普通になったら、言われなくなるのか。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月23日
070vv4 逮捕されたのは、あくまで「ネット右翼」(by 産経新聞)にカテゴライズされる人ですよ。ネット右翼とは、ネットを基盤にしてネトウヨ(と呼ばれる想定上の人物たち)のフィードバックを受け、路上でよくわからない活動している人たちですねw。
べるお@帰国 @bellwo 2013年4月23日
「ネトウヨの定義」をことさら要求する人は要するに「自分はネトウヨではない」といいたいんだろうから「なぜ自分はネトウヨでないと思うのか」「ネトウヨと自分は何が違うのか」示してくれると大変参考になるのだが。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 なるほど。では、あなたの定義を前提として、ネトウヨになる事自体はわが国では自由ですね。で、そのネトウヨという言葉とレイシストを同一視して使われていると仮定した場合、そこに差別はありませんか?
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 それは仮定であって、李信恵さんがネトウヨはレイシストと同一であると仰ったわけではないんですよね?その交わりの大きさに議論はあるとは言え、ネトウヨの集合とレイシストの集合は交わりがあるというのに異論は無いわけですよね?
Otowa @070vv4 2013年4月23日
senkou55 例えば、イスラム教徒とテロリストはほんの極小の交わりしかなくても、後者の危険性から前者を監視することを正当化されうるわけです。しかし、それはぼくは自分の信条から間違っていると思っています。しかし、宗教と違って思想はそれを修正するコストというのは小さいわけです。ましてや、ネトウヨは批判されてるだけであって政府に弾圧されているわけではない。差別と言いうるかどうかはどうでしょう?
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 私には異論はないですよ。レイシストでネトウヨだって当然有り得ると思いますし。どんだけ交わってるのかまではわかりませんけどね。で、私の仮定の場合はどう思われるでしょうか?別に、李信恵さんが必ずしもそう主張されているとは言っておりません。
Otowa @070vv4 2013年4月23日
ikebukuronomori うーん、昔のイタリアだと過激派の資金がそのへんの八百屋のおばさんとかのカンパで賄われていたと聞いたことがあるんですが、この場合、逮捕される「ネット右翼」が前者で「ネトウヨ」が後者だとすると、後者が健全と言いうるのかどうか……。
ナナミ @nanami666 2013年4月23日
仮にこのまとめで言うネトウヨの定義が「ネット上で右翼的な言動をする人たち」であるだけなら、それだけの人たちをあれだけ見下したような発言が出来る、まとめの回答者たちと、それに異議を挟まないでまとめたばかりではなく「ネトウヨに対するワクチンになるといい」と発言した李信恵さんも、差別主義者と言っていいのかは分かりませんが、認識に大きな偏りのある人たちだなあとは思いますね。
先行 @senkou55 2013年4月23日
070vv4 あなたの定義上のネトウヨが、仮定としてレイシストと同一視されていたとしても、政府に弾圧されているわけではないので差別とは言えないという事でよろしいですか?
ジョセフ@PatD @nam_nam_nam_ 2013年4月23日
李信恵さんのネトウヨの定義は「ネット上のデマを信じやすく、それを拡散するなど、うっすらとした差別に加担する人たち。」らしいですよ。こんなのネトサヨにも当てはまる。ネトウヨとネトサヨは対義なのに定義が同じなんて矛盾してる。いや、根幹は同じってことか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
右翼的というか保守的な主張自体は、まったく問題ないと思う。それの言論は尊重されるべきだ。そうでなくて、右翼とか保守とか言論とか以前の、「ボクがネットで知った真実」みたいな頭の悪そうなコピペしている「阿Q」(想定上の人物です)はどうにかしないとマズいんじゃないかなw
ナナミ @nanami666 2013年4月24日
nam_nam_nam_ ウヨにもサヨにもそういう人たちはいますし、そもそも思想に関係なくそういう人たちはいますね。
Otowa @070vv4 2013年4月24日
senkou55 上記のコメントの通りです。そもそも仮定の質問にあんまり意味があるかどうか……。
先行 @senkou55 2013年4月24日
070vv4 そうですか。私にはこの仮定が事実だった場合、差別にしか思えません。そうなると、あなたの言葉を借りれば、在日は批判されてるだけであって政府に弾圧されているわけではない。差別と言いうるかどうかはどうでしょう?いえ、私はあのヘイトスピーチは差別だと思っているし、ネトウヨとレイシストを同一視するような発言をした人は差別だと思っているのですけどね。
白蝶貝@多謝、最愛的台湾 @Shiro_cho_gai 2013年4月24日
何か「特異な集団」がいるからこそ、それを定義するための名称も定着するわけでしょう。多くの人は多分「自分基準で考えて特異(過激・異常・妄想など)な言説を展開する人の中で、右方向(単一民族主義とか排外主義とか)の傾向が見られる人全般」を漠然と指すことばとして「ネトウヨ」って使ってると思う。
たちがみ @tachigamiSama 2013年4月24日
あなたがブサヨにならなかった理由を~にしても面子はともかく、コメントの内容、質共に大して変わりはあるまいよ
たちがみ @tachigamiSama 2013年4月24日
「俺はまともだからあんな屑にはなりませんでした!」を言い換えているだけにしか見えんな
游鯤 @yusparkersp 2013年4月24日
「ボクがネットで知った真実」みたいな頭の悪そうなコピペしている「阿Q」って放射脳のことだろ?ここのまとめ主の周りにワラワラと集まっているんだが、それについてはどう思う?
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
tachigamiSama むしろ「私はこうして屑になりました!」というほうがよほど面白いし興味あるんだけど、そんなことを告白するやつはいねーからなw
たちがみ @tachigamiSama 2013年4月24日
まあこれもある意味「私は意識の高い屑です!」と言っているのと同じようなものだと思うのだけどw
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
yusparkersp 放射脳といえば、黄色い人とか、倒壊デマとか、青プリンとか、沖縄のおばちゃんとか、自称元ジャーナリスト上杉某とかだろw。いや、俺は、野間易通とかの反原発運動に賛同しているわけじゃないけど、彼らがああいう「電波系反原発派」を拒絶してる点は、とても評価しているのですが。
やままやー @jamaneko562 2013年4月24日
nam_nam_nam_ 確かにこれだと、ネットのデマを信じて、"放射能がー、福島がー"と言っている人はネトウヨですね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
jamaneko562 反原発の界隈にも、(行動する保守界隈の実にくだらない内ゲバほどじゃないけど)いろいろな派閥があるのですがw。もう少し全体像を把握してから発言したらいいと思うよw
やままやー @jamaneko562 2013年4月24日
結局のところ、ネトウヨが思想のない雰囲気なら、アンチネトウヨも"差別に反対する俺達格好いい"という雰囲気なんですか?そのうちみんながささいな発言取り上げて、お互いにネトウヨ認定しあう嫌な、世になりそう。
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
jamaneko562 それが君の望む世界なら、そうすればいいじゃないかな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
「ネット上のデマを信じやすく、それを拡散するなど、うっすらとした差別に加担する人たち」今のところそれに該当するのは放射能デマの人たちぐらいしか想像が及ばないですが…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
「チョムスキーが「反米」と言われて「そのような概念は、全体主義国家や軍事独裁政権でのみ使われるものです」と言った」非米活動委員会があった時代のアメリカの立場は…ちなみに1975年まであったそうです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
http://bit.ly/ZmidJW 「チョムスキーは「反米」なのか」翻訳。独自解釈おもしれー。「そのような考え方は、聖書の中では、悪の権化であるアハブ王が正義を求める人々を「反イスラエル」として非難するために使われています」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
あくまでも「聖書の中では」なんだけどね、悪の権化=アハブ王、正義を求める人々(の代表)=予言者エリヤ。
調整豆乳 @10new3 2013年4月24日
ネトウヨはなるものでなく、されるものなので、ここでネトウヨにならなかった理由を述べている方々も文脈によってはネトウヨにされることがあります。
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月24日
とりあえずお前ら全員一回死ね
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
ontheroadx で。4コマも使って、何が言いたいの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
ネットで見つかるテキストとしては、列王記「18:17 アハブはエリヤを見ると、「お前か、イスラエルを煩わす者よ」と言った。18:18 エリヤは言った。「わたしではなく、主の戒めを捨て、バアルに従っているあなたとあなたの父の家こそ、イスラエルを煩わしている。」」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
分かりやすく言うと「この反日クソサヨ」「お前のほうが反日だ、ネトウヨ」という醜い罵りあい…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年4月24日
ikebukuronomori チョムスキーは独自解釈が過ぎる、ということ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年4月24日
ネトウヨについて定義でごたごた言ってる人は、もちろん「ロボット」「マンガ」の話題が出ても定義を出せ!って言うんだよな?な?(この2つにも明確な定義は無い)
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年4月24日
ontheroadx チョムスキーの話はどっか別のまとめに出てきたからもういいよ(読んでないけどw)。チラシの裏にでも書いて、お隣のポストに投函してください。
Gril @Gril_ops01 2013年4月24日
alpe_terashima それは個人、集団に対して使う言葉ですかね?
やままやー @jamaneko562 2013年4月24日
ontheroadx 若気の至りで、今となっては恐ろしい話ですが、20年程前学生のころ、中核派の人達と交流したことがありました。彼らは、自分達の敵を全部"反動"と呼ぶんです。革マルは反動、日共も反動、政府自民党はもちろん反動。全て粉砕すべしって。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年4月24日
Gril_ops01 意味がわかりません。定義の境界があやふやだから問題にしているのでは?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年4月24日
それとも人に使うなら定義は厳格で、モノに使うなら定義は曖昧でもいい、という意味かな? それも意味が分かりません。
やままやー @jamaneko562 2013年4月24日
alpe_terashima マンガやロボットは一般的な言葉なので殊更に定義しなくてもお互いに了解できる範囲が広いのであまり問題にならないだけでは?議論する上で齟齬が生じてくれば定義が必要になるでしょう。一こまマンガは含めるかとか、二次創作物は省くとか。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年4月24日
jamaneko562 そうでしょうね。ただ自分が言いたいのはネトウヨに関して「実はニュアンスが分かっているのに、意図的に齟齬を生じさせて存在を無かったことにしている」のがいるんじゃないかと。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月24日
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s05.html#id866833 「定義」について拘ってるバカは一回ここ読んで頭整理してこい・・・議論の意味分かってないご様子
桶庵 @sininenkuumeri 2013年4月24日
ohirunesuruyo 「差別やイジメは、昔から大嫌い」って言いながら難病揶揄してた時浦の取り巻きさんチーッス
ラザ @S_razania 2013年4月24日
萌えオタである私はウヨサヨの理想と価値観が合わない。人権、差別を盾に表現、言論を規制したがるサヨクや国家権力の理想、愛国のために漫画は犠牲になれと言う連中に従いたくないだけ。ウヨ、サヨ、フェミ、チョンは自分には価値がない。そういう意味ではネトウヨにならなかったといえる。
桶庵 @sininenkuumeri 2013年4月24日
頑張って全部読んだけど結局「ネトウヨ」が何なのかわからないw
usi4444 @usi4444 2013年4月24日
ネトウヨが怒り出すのは想定の範囲内だけど、ネトウヨとは言い切れないが時にネトウヨっぽい事呟いている人が、このまとめに難癖を付けているのは興味深い。
がく @UbanamKT 2013年4月24日
「ネトウヨ」という言葉を使って保守的な傾向のあるネットユーザーをレッテル張りし口汚く罵る品性を欠いたリベラルもかなり目に付く。どっちもどっちだ。また、回答をみれば定義が曖昧なのは明らか。意味わからないし、バカっぽく見えるので、ネトウヨなんて言葉は使わない方がいい。
usi4444 @usi4444 2013年4月24日
まとめられている人に全く差別心が無いわけじゃないでしょう。良識を尊重するよう心がけているだけ。偽悪趣味は時にみっともない。
でき @dekijp 2013年4月24日
alpe_terashima 例えばエヴァンゲリオンはロボットかどうか?とか、クレイアニメはアニメかどうか?という会話なら『「ロボット」「マンガ」の話題が出ても定義を出せ!』は言われると思いますよ。ネトウヨは保守的な人という意味ですか?頭のわるい人という意味ですか?差別主義者ですか?
嘘八百 @uso8001 2013年4月24日
人の行動とかを批判するのはいいんだが、定義付けできてないカテゴリ化はいろいろな意味で危険だと思うけど。
ゆいฅ^•̳ ·̫ •̳^🍓 @nukodesu22 2013年4月24日
私の祖父は 長年大きな会社で沢山の人のために貢献し 天皇陛下から勲章をいただいたことがあります。 ネットウヨクをしていたら インターネットで他国の悪口ばかり書くだけの生活がゆえ 人から褒められることも愛されることもないでしょう。 私は祖父のような生き方をしたいと思ったからです。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年4月24日
【批判者からの意見を封殺したい人が創り出した包括的なレッテル】が『ネトウヨ』って言葉だからなぁ…純粋な気持ちで、発明した人は凄いと思う。未だに辞書的定義が定まってない揶揄を生み出し自己の無謬性を確立せんとするその #左巻き 誹謗センス。
ノリシロ @norishiroyukiya 2013年4月24日
まあしかし李信恵氏もこういう明後日なまとめをして在日南北朝鮮人への風当たりを強くするマッチポンプおばさんだな〜(ノД`) と思うけど、子供に危害を加える脅しをかける関西学院大学教授の金明秀と比べりゃ遥かに善良ですな。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年4月24日
スレ主からブロックされたせいか『いいね!』からコメントすることができなくなっちゃったね。スレ主の姿勢がよく分かるw
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月24日
ネトウヨという言葉を利用するときに各自が、私のいっているネトウヨはこういう人を指してますと注釈つければ良いだけなんだけどね… ネトウヨという単語を好んで利用してる人に限ってそれを避ける傾向にある。
無用な受難 @mea_querela 2013年4月24日
「ネトウヨ」が何であるかが共有されない限りは「私は私の考える限りにおいてネトウヨではありませんがそれはあなたから見て私がネトウヨでないということを意味しません」以上のことは言えないと思います、その状態で私がネトウヨにならなかった理由とやらを挙げても仕方がないと考えます
アルミナ @super_aaa 2013年4月24日
まずまとめ主のいう「ネトウヨ」の定義を出してからする話だな。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2013年4月24日
執拗に迫られて後付けで注釈つけたら それネット上とか右翼とかに限った人間じゃ無いよね~ って言うつっこみされてしどろもどろになってる図がコメント欄でチラホラ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年4月24日
( ×H×)y-~~まとめ主の中ではたぶん「自分とは違う汚らしい何か」という曖昧な定義があるんだろうけど、どういうクラスタを指すのか分からないので回答できないなあ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年4月24日
( ×H×)y-~~でも、大して考えもせずまとめ主に同調して「他者を貶めることで未熟なアイデンティティを保とうとする」差別的な中2病予後不良の症状を告白する人も多いわけで。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2013年4月24日
( ×H×)y-~~とはいえ「所謂、在特的な糞虫」を指すなら反知性的なクズという点で、まとめ主や同調するクラスタもボクから見れば等しく虫けら。
さくらワイン @sakura01n 2013年4月24日
「ならなかった」ってすごい自信だな。
FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年4月24日
相手にネトウヨとレッテルを張って叩くという手法は、09年総選挙前に非常に多く見られた手法。そして昨年の総選挙では全く通じなかった手法。そして今同じことをしている意図は、参院選に向けた世論誘導、選挙活動でしょう。再び民主党、社民党、共産党に力を取り戻させたい人達の選挙活動でしょうね。バレバレですよ。
ephemera @ephemerawww 2013年4月24日
左翼系の言説って、論理性ゼロの、頭ごなしのレッテルとかネガティブイメージの貼り付けとか、実態のすり替えとかの詭弁ばかりだよね。はっきり言うとプロパガンダ。この「ネトウヨ」ってのもそうだし、反日活動をする中韓への嫌悪感情を「差別、排外」と一般論に言い換えて悪役扱いするのもそうだし。卑劣、卑怯を絵に描いたような人たちという印象
そら豆 @solamame_k 2013年4月24日
在日にもツイートと纏めの自由がある国であることを誇りに思います。
ephemera @ephemerawww 2013年4月24日
つまるとこ、左派の主張には中立性や客観性がなく、「自分たちは正しい。他人が間違っている」という決めつけ、思い込みが主張の前提になってる。彼らの間では感情的なレッテル、イメージ、決め付けで話が成り立つし、外部に対してもプロパガンダとなればそれでいい。理論武装なんてしてないんだよね
マルンボーリ @tandaji 2013年4月24日
ウヨサヨも内容を精査すればやってることは大差ない、って思って、それより現実的な方法を模索する方がより建設的と考えなおしたせいかな…。
上山和樹 @ueyamakzk 2013年4月24日
「あなたがネトウヨにならなかった理由を教えて下さい」ではなくて、★《差別と批判の境目は何か》と問う必要があります。
紙魚 @silver_fishes 2013年4月24日
“ネトウヨについて定義でごたごた言ってる人は、もちろん「ロボット」「マンガ」の話題が出ても定義を出せ!って言うんだよな?”これ「差別者叩き」の話だからなあ。「理屈を積んで叩く」じゃなかったら「理不尽な理由で叩く」になるわけで「それって『差別』と何が違うの?」ってなるよねえ。
ephemera @ephemerawww 2013年4月24日
保守系の言説の方が国、社会、民族、歴史、伝統、家族といった明確な価値を論拠に示して主張している分、評価も納得しやすい。でも左派の言説には価値の基準がない。強いて言うなら個人の快/不快。つまり主観に基づく感情的な決め付けや独善、身勝手な優越、ルサンチマン的な現状への反発でしかない。だからこの通り、ちょっと問い詰められると議論できない。もともと主張に普遍性がないから。だからこういうプロパガンダをする。呆れるほど低劣
紙魚 @silver_fishes 2013年4月24日
「論ずる対象は何か、なにが叩くべきところか」を決めずに、叩くことだけは確定して理屈こねてもどうなんですかという。少なくともそれで「差別を解消させるには」みたいなことって解決に近づかないんじゃないですかね…。
ephemera @ephemerawww 2013年4月24日
よく右も左も同類とかいう人がいるけど、自分は全然違うと思うよ。右派は少なくともこの国の全ての人にとって関係のある、社会、伝統といった価値を論拠に示してるけど、左派は個人や限られた人間集団の都合しか言ってない。両者が同列に語れるわけない。前者は価値を巡って議論できるけど、後者は認めるか認めないかの話にしかならんよ。もっというと自分の都合をいってるだけの左派は社会や公共、全体に対しては責任を持たない。左派の民主党の政治がああなったのは必然だよ。右と左は決して同類じゃないよ
FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年4月24日
「ネトウヨ」は「ネチズン」から派生。馴染みない言葉だがそれも当然、ネチズンは韓国語です。韓国でネットが急速普及し始めた頃、当時の韓国メディアはネット市民という意味で「ネチズン」と呼んだ。やがて彼らはNAVERや2chを通じて日本のネット言論に参加し、「韓国に都合の悪い発言をする日本人」をネット右翼と呼び「ネトウヨ」の呼称が誕生。韓国メディアを見れば、靖国参拝したら右翼、竹島日本領を主張すると右翼、旭日旗は右翼。自分らに都合が悪いと右翼呼ばわり。同じ発想でネット上の韓国人が作った単語が「ネトウヨ」
大和撫子 @nadeshikojunjou 2013年4月24日
なぜあなたは李信恵なんかになってしまったのか、理由を教えて下さい。
御霊 @mitama8 2013年4月24日
コメント欄をこれだけ消費しても、精々ネトウヨの定義付けを拒絶する言い訳しか出来ない辺りまとめ人とシンパが何を嫌がっているのかよく解る展開。 ネトウヨのレッテルを貼りたがる界隈には「非論理的であれ」と言う教義でもあるのでは無いかと疑う。
御霊 @mitama8 2013年4月24日
特に笑えるのは「だったら~の定義付けをせよと毎回やるのか」的理屈。 初期の定義付けに疑問が生じてる場合、論者に問いただすのはよく見かける光景だな。 知らない事を恥じるべきだ。
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2013年4月24日
まとめを更新しました。58469 view!
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年4月24日
えー、まだ定義出ないの?もうこの点において既に”ネトウヨ”とは「ネトウヨというレッテルを貼りたがる厨二病な残念な子達に好まれる言葉」でいいんじゃね?俺はもう「ネトウヨにならなかった理由」とやらを馬鹿見たいに喋るような人間にならないでよかったと思ってるよw
御霊 @mitama8 2013年4月24日
まとめの最後が火炎瓶なのが色々と笑えるw
大和撫子 @nadeshikojunjou 2013年4月24日
まとめ主が色眼鏡でしかモノを見ることが出来ない偏向ライターだし、表題もイマイチ的を得ない蒙昧な印象、しかも肝心のネトウヨの定義が示されていないので、「いったいこのまとめ主は何が言いたいんだろう?」から始まる壮大なストーリー。
ケンターン!@ @kenken4567890 2013年4月24日
まとめ主のview!自慢なの? 何をかいわんやね・・・
Minchaul Bu @miiin3 2013年4月24日
このまとめに不満ある人は、文句ばかり垂らさないで「あなたがネトウヨになった理由を教えて下さい。」ってまとめを作ればいいと思うよ。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2013年4月24日
まとめ主李信恵氏が #デマリン こと竹野内真理氏と同じ臭がすると感じるのは私だけ?
はらっぱ @harappa55 2013年4月24日
.rinda0818 あなたは何故、罵倒や誹謗中傷以外のコメントもスルーしていますか?自分に都合の良い意見だけを集約して、自分のしていることを正当化しているようにしか見えません。あなたにとって、在日韓国・朝鮮人を批判する人は等しくネトウヨでありレイシストです