2013.4.25 野間 @kdxn  多摩川ボート @TAMAGAWABOAT  のやりとり (国語常用全解運動)

まとめました。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

@royterek 自分で「大阪のしばき隊」の代表ですと言っとるやないけー! お前は、しばき隊・オブ・しばき隊や!(なぜか関西弁) @kdxn @noiehoie

2013-04-25 17:28:05
直立演人 @royterek

言ってないこと言われても困ります。マジで言ってるみたいなとこみると、歴史の扱いもそんなとこなのかと思います。@TAMAGAWABOAT:自分で「大阪のしばき隊」の代表ですと言っとるやないけー! お前は、しばき隊・オブ・しばき隊や!(なぜか関西弁) @kdxn @noiehoie

2013-04-25 17:29:39
野間易通 @kdxn

あんた国語常用全解運動知らんの? http://t.co/gdgYXxI0JO なお、1941年以降は朝鮮語授業は廃止。RT @TAMAGAWABOAT: 義務教育で朝鮮人にハングル語の授業が行われていた事は、使われた教科書が現存している。@royterek

2013-04-25 18:55:45
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

こんにちは、しばき隊団長の野間易通さんが、日韓併合で日本が朝鮮人から朝鮮語を奪ったのではなく、義務教育でハングルを戦時体制になる1941年まで教えていた事を証明してくれました。RT @kdxn 国語常用全解運動知らんの? 1941年以降は朝鮮語授業は廃止。@royterek

2013-04-25 19:42:55
野間易通 @kdxn

1937年から45年にかけて奪ったのですよ。常識やん。RT @TAMAGAWABOAT: 日本が朝鮮人から朝鮮語を奪ったのではなく、義務教育でハングルを戦時体制になる1941年まで教えていた事を証明してくれました。RT @kdxn 国語常用全解運動知らんの?@royterek

2013-04-25 19:46:20
野間易通 @kdxn

資料出してあるやん。RT @hypnostase: @kdxn @TAMAGAWABOAT @royterek 「常識」は論証ではなく、単なる信仰。それももっとも悪質な

2013-04-25 19:53:39
野間易通 @kdxn

関係なし。仮に関係があったとして、歴史的事実は変更できません。RT @TAMAGAWABOAT: 野間易通さんは、韓国民団とは深い関係にあるから。RT @hypnostase 「常識」は論証ではなく、単なる信仰。それももっとも悪質な @kdxn @royterek

2013-04-25 19:54:18
野間易通 @kdxn

朝鮮語の実質的禁止にしろ、半島での創氏改名の事実上の強制にしろ、 日本語が軍国主義/全体主義国家になっていく過程で皇民化政策を押し進める過程で行われたこと。@TAMAGAWABOAT @royterek

2013-04-25 19:59:22
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

国家の運命が決定する戦争という時局に、一億人の国民が一丸となって戦わなければならない時に、複数の言語を教えてる余裕なんてあったのか、って事を考えてもらいたいですね。RT @kdxn 関係なし。仮に関係があったとして、歴史的事実は変更できません。

2013-04-25 20:00:25
野間易通 @kdxn

@kdxn そうした時系列の認識もなしに「ハングルを教えたのは日本人」式のしょーもない反論をいつまでも得意気に開陳するのは、いわゆる歴史の捏造。@royterek @hypnostase @

2013-04-25 20:01:07
野間易通 @kdxn

なかったやろね。だから強制したんちゃう? RT @TAMAGAWABOAT: 国家の運命が決定する戦争という時局に、一億人の国民が一丸となって戦わなければならない時に、複数の言語を教えてる余裕なんてあったのか、って事を考えてもらいたいですね。

2013-04-25 20:01:49
野間易通 @kdxn

反証資料を持ってくればいいだけ。RT @hypnostase: @TAMAGAWABOAT @kdxn @royterek 戦後史観の信仰のなかで生きてる人間を目覚めさせる方法はないのかなあw 

2013-04-25 20:02:17
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

朝鮮語の新聞は終戦時まであったでしょ。創氏改名が強制だったとは初めて聞いたぞw RT@kdxn朝鮮語の実質的禁止にしろ、半島での創氏改名の事実上の強制にしろ、 日本語が軍国主義/全体主義国家になっていく過程で皇民化政策を押し進める過程で行われたこと。

2013-04-25 20:02:57
野間易通 @kdxn

緊急避難で朝鮮語を奪ったわけね。RT @BL7RM986: @TAMAGAWABOAT @kdxn @royterek 1941年以降は戦時体制だから緊急避難的なもの。

2013-04-25 20:02:59
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

戦争なかったら、強制はなかっだろうって意味ですか?RT @kdxn なかったやろね。だから強制したんちゃう?QT @TAMAGAWABOAT: 国家の運命が決定する戦争という時局に、一億人の国民が一丸となって戦わなければならない時に、複数の言語を教えてる余裕なんてあったのか、

2013-04-25 20:05:42
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

当然ながら、朝鮮人の強制連行もあったんちゃう?RT @kdxn 緊急避難で朝鮮語を奪ったわけね。RT @BL7RM986: @TAMAGAWABOAT @kdxn @royterek 1941年以降は戦時体制だから緊急避難的なもの。

2013-04-25 20:09:39
stabitch @stabitchie

朝鮮総督府の言語政策に関する歴史論文は沢山ある。それらを反証すべき。 RT“@kdxn: 反証資料を持ってくればいいだけ。RT @hypnostase: @TAMAGAWABOAT @kdxn @royterek 戦後史観の信仰のなかで生きてる人間を目覚めさせる方法 ”

2013-04-25 20:11:06
野間易通 @kdxn

かもしれんね。どっちにしろ強制の必要があったってことでOK? RT @TAMAGAWABOAT: 戦争なかったら、強制必要なかったって意味?RT @kdxn なかったやろね。だから強制したんちゃう?

2013-04-25 20:13:31
野間易通 @kdxn

都合が悪くなると話題を変更? RT @TAMAGAWABOAT: ところで当然ながら、朝鮮人の強制連行もあったんちゃう?

2013-04-25 20:14:04
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

仮に大東亜戦争が無かったならば、日本統治下の朝鮮でハングル教育は継続されていただろうって事でOK?RT @kdxn かもしれんね。どっちにしろ強制の必要があったってことでOK?

2013-04-25 20:15:57
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

「朝鮮人の強制連行」が歴史的事実がどうかを答えたくないですか?RT @kdxn 都合が悪くなると話題を変更? RT @TAMAGAWABOAT: ところで当然ながら、朝鮮人の強制連行もあったんちゃう?

2013-04-25 20:17:52
野間易通 @kdxn

歴史にIFは無意味。でも皇民化政策はそれ以前からのものだから、速度が違うだけでゆくゆくはなくなってたと考えるのが普通。RT @TAMAGAWABOAT: 仮に大東亜戦争が無かったならば、日本統治下の朝鮮でハングル教育は継続されていただろうって事でOK?

2013-04-25 20:20:09
スナフキン69 @gavagavabanana

@whokilledxxxxx 只今ツイッターで 野間易通と多摩川競艇が戦時中の朝鮮の歴史問題を議論されておりますが二人の議論を見てみての徐さんのご意見を聞かせて下さい^^

2013-04-25 20:20:11
野間易通 @kdxn

「朝鮮人先生にも必ず日本語で話させること、日本本語に非ざれば質問し得ぬこと、誤って発した朝鮮龍一回に一銭の罰金を取ること。 その外些細なものは列挙するに達もないほど苛らく堅いのである」(朝鮮総督府 警務局『朝鮮に於ける悶盟休校の考察J 1929年 3月)

2013-04-25 20:22:59
多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT

歴史に<if >で考えることは重要な場合もある。ところで「皇民化政策」って用語は、何時・何処で知りましたか?私は高校の時に習っていない。RT @kdxn 歴史にIFは無意味。でも皇民化政策はそれ以前からのものだから、速度が違うだけでゆくゆくはなくなってたと考えるのが普通。

2013-04-25 20:24:04
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コメント

nonohana @nonohana60 2013年4月25日
ロジックや知性、良心を期待しても無駄だという事が改めてよくわかりました。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
野間易通が言うところの「国語常用全解運動」なるものは、日韓併合とか日本による植民地支配(そもそも植民地支配ではない)による「日本語を使いましょう」という運動ではなく、日中戦争・日米開戦という戦時体制下、国民が日本の国難に対して、一丸となって戦おうという中で行われたものである。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
逆に言うならば、野間易通が「国語常用全解運動」なるものを提示した事によって、日本統治下の朝鮮で、義務教育課程において「ハングル」が教えられていたことを、逆に証明するものであり、反日左翼の主張する「朝鮮人の言葉を奪った」という言説を、野間易通みずから否定する結果となった。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
野間易通は、私に「国語常用全解運動を知っているか」という質問を繰り返す事で、私の「朝鮮人の強制連行の有ったか無かったか」という質問をかわそうとした。理由は、彼自身「強制連行が無かった」事を知っているが、それを正直に答えれば、彼の思想の拠り所である「反日」が崩れてしまうからだ。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
野間易通は、度々「皇民化政策」という用語を使った。私はこの用語を最近まで知らなかった。03年頃、「ここが変だよ日本人」という番組で、韓国人が他の外国人に対して「お前は皇民化政策を知らないのか!」とブチ切れるシーンがあって初めて知った。野間の出自について「ある疑惑」を抱いた。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
韓国人が常用する「皇民化政策」という用語を使う野間易通に対して、私は「私は皇民化政策という用語を学校で習っていないが、何時・何処でその用語を知ったのか?」という質問したが、野間は、この質問を完全に無視した。私はその瞬間、確信した。野間易通は在日朝鮮・韓国人とみて間違いない。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
在日韓国人の徐泰雄氏によると、同氏の祖父は「46年か47年に来日。終戦後だから密航と思われるかもしれないが1952年以前なので日本国籍だった」と語った。終戦直後、引き揚げ港は佐世保など10港に制限し、戸籍が「朝鮮」である者を規制した。つまり同氏の祖父は「密航者」だった。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
終戦前まで日本に200万人の朝鮮人が(戦時徴用は245名)いたが、戦後46年にはすでに150万人が朝鮮半島に帰り、残り50万人となった。徐泰雄氏の祖父は帰国の流れとは逆行する形で46~7年に日本に「密航」したことになる。そして、1949年、日本国籍から韓国籍に戻るのだ。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
野間易通は、 在日朝鮮・韓国人が日本で特別永住資格を自動的に得られるのは「元は日本国籍であったのを日本政府が一方的に剥奪したからだ」と言っているが、これは嘘で、48年に成立した韓国政府が49年に「在日韓国人の国籍は唯一大韓民国である」と日本国籍の完全離脱を宣言した事による。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
残った50万人(49年)の日本国籍を日本政府が剥奪したのではなく、48年成立の韓国政府が49年GHQに対して「 在日韓国人の法的地位に関する見解 」を行い「日本国籍を離脱させ韓国籍となる」宣言をした事で、自動的に在日は韓国籍になった。つまり国籍剥奪の首謀者は韓国と北朝鮮だった。
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SunnTaeyo @otexpress 2013年4月26日
何かコメントしているようですが、そんなこと学校で習ってないので、全部ウソか妄想でしょう。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
12年5月の主権回復を目指す会主催の討論会で、安田浩一氏は「在日朝鮮・韓国人が特別永住資格を得るは当然、元は日本国籍であって、それを剥奪したのは日本政府」と発言している。13年3月の討論会で、野間易通は、安田氏と同じ語句を使い同じ発言した。2人に共通する属性は「在日朝鮮・韓国人」である。
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null @62null62 2013年4月26日
それは「見解」に過ぎないですよ。外地出身者が日本国籍を離脱したのは1952年であり、あくまでも日本の法務府通達によってなされました。宣言したからといって、日本国内で日本の法によって管理される国籍が変更出来る、なんてことあるわけないでしょうね。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
@1976nenさん、韓国政府がGHQマッカーサー連合軍司令官に宛てた在日韓国人法的地位に関する見解(1949年10月)は単なる見解なのですか?「1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然のことながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」(民団発行『民団30年史』からhttp://yamushokey.com/modules/picoarchive/content0036.html
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nonohana @nonohana60 2013年4月26日
「自動的に韓国籍」って…じゃあ何故今も朝鮮籍("北朝鮮籍"じゃないですよ)が3万人近く在住しているんでしょうかね…個人的妄想は結構ですので、フェアに物事を精査しましょう。Wiki程度で良いので、SF講和条約締結後の国籍離脱者の処遇について整理してみる事をお勧めします。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E9%9B%A2%E8%84%B1%E8%80%85
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null @62null62 2013年4月26日
TAMAGAWABOAT ええ。単なる見解だと思いますよ。その見解によって、1945年以降も日本に留まる朝鮮出身者の日本国籍が喪失した事実はありませんよ。あくまでも、講和条約発効を見越した法務府通達によって喪失した、というのが事実です。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
@nonohanaさん、wikiは編集によって話が逆転してしまいますので、やはり1次資料で話をしませんか?1949年の「法的地位に関する見解」によって在日朝鮮人は本人の意思に関係なく「連合国側の韓国の国籍」となった。さらには北側は、45年の終戦直後から在日朝鮮人連盟を結成し「戦勝国」を名乗り暴虐の限りを尽くした。(所謂、三国人)
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nonohana @nonohana60 2013年4月26日
話にならないなぁ。「在日韓国人の法的地位に関する見解」なんてそれこそ韓国側の「見解」でしょう。日本国に対する一体何の法的拘束力があるというのでしょうか。一次資料というのなら、52年の民事局長通達をよく読んでみましょう。 http://www.kokuseki.info/kitei/tsutatsu/1952-04-19.html とりあえず、現在3万人いる朝鮮籍が何故「自動的に韓国籍」とならなかったのかについては回答頂きたいものですね。それこそ「一次資料」で。
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nonohana @nonohana60 2013年4月26日
[詭弁のガイドライン] ①「「朝鮮人の言葉を奪った」という言説を、野間易通みずから否定」=藁人形論法②私の「朝鮮人の強制連行の有ったか無かったか」という質問をかわそうとした=論点のすりかえ③「彼の思想の拠り所である「反日」が崩れてしまう」=対人論証④「野間は、この質問を完全に無視」→「野間易通は在日朝鮮・韓国人とみて間違いない」=状況対人論証
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
「1952年に朝鮮人の日本国籍が日本政府によって剥奪された」は真っ赤な嘘です。実は1947年5月2日に外国人登録令が発布・即日施行された。第11条に「台湾人のうち内務大臣の定めるもの及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす」とあり、1952年に日本国籍が剥奪されたという説は虚偽である事を示す。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月26日
外国人登録令は「警察国家」日本の中核たる内務省において、基本的に「三国人」を名乗って横暴の限りを尽くす朝鮮人に対して「対朝鮮人治安立法」として施行されたものであり、旧憲法的感覚が濃厚に残存する雰囲気の中で立案、制定されたものだが、1952年、在日の朝鮮人が突然、日本国籍を剥奪されたわけではない事を、この外国人登録令は示している。
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nonohana @nonohana60 2013年4月26日
というかこの御仁は以前こんな事(https://twitter.com/TAMAGAWABOAT/status/321260615589060611)を呟いておられるのですが、野間さん(@kdxn)は対象外なのでしょうかね。
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null @62null62 2013年4月26日
最後の勅令である外国人登録令によって、外地出身者は外国人としてみなされるようになった。だが、1952年までは日本国籍者でもあったわけです。また、同勅令によって彼らの日本国籍が喪失されたという事実はない。1952年の法務府民事局長通達によって、外地出身者の日本国籍は喪失されるに至った。これが事実ですよ。であるから、「剥奪された」が行き過ぎた表現であるとは思いませんね。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月30日
@1976nenさん、繰り返しますが、1947年の外国人登録令は、朝鮮人が自ら「戦勝国」を名乗って暴れる事件が多発した事で、対朝鮮人に対する治安対策が急務となり施行されたもので、日本政府はこの登録令を出した時点で「在日」を外国人とすでにみなしていた。さらに49年には、韓国政府が一方的に在日の「日本国籍からの完全離脱」を宣言し、52年の日本の主権回復とともに、日本政府は二重国籍を認めていないという理由から在日を切り離した。
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多摩川-慰安婦と植民地支配 @TAMAGAWABOAT 2013年4月30日
@1976nenさん、ところで、貴殿はご自分のプロフィールに「在日韓国人三世」と書いておられますが、貴殿の祖父母は、日本に「朝鮮半島から強制連行」されてきたのですか?ぜひ伺いできれば幸いです。また「日本への帰化」は考えておられますか?もし「帰化しない」と考えているのでしたら、その理由もお聴かせ願います。
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null @62null62 2013年4月30日
TAMAGAWABOAT 47年外国人登録令で日本国籍が喪失された事実はなく、52年法務府通達によって喪失されたという事実があるだけです。うちは1920年代の渡日とは聞いております。徴用とは関係なかったかと。帰化については色々と思うところがあります。先延ばしと思われるかもしれませんが、いずれするでしょうね。逆に質問ですが、多摩川競艇さんは在日の知り合いとかいらっしゃいますか?
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