10周年のSPコンテンツ!
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その辺の人@Maker Carnival上海 @create_clock
ニコニコ超会議、 民主党のブースに誰も居ない写真が出回っていて、いくらなんでも嘘だろうと思ったらホントに誰もいなかった。 http://t.co/dP6UCkqgoQ 皆素通り。
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もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia
@kanenooto7248 みんないかに表現規制とかどうでもいいと思っているかの体現ですね
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
ニコニコ超会議のオタクネットユーザーの民主党への冷や飯食わせっぷりを「あ、こりゃヤバイ。死ぬほどヤバイ。ただでさえ少ない味方がいなくなる」と感じた表現規制反対論者はいったい何人いるだろうか? これじゃあ、本当に肉屋を支持する豚ではないか。どの面下げて民主党に反対のお願いするのだ?
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
別に、経済政策の場なら、いくらでも民主党に冷や飯食わせても構いませんよ? そりゃあw でもさあ、オタク属性丸出しのニコニコ超会議で、あれはヤバイでしょう。だって、規制推進に人間ワンサカ集まって日の丸振って、規制に慎重だった人間が冷や飯食わされるっておかしいじゃん。
tomo @tomo_091519
其れが振り子の反動。だからこそ民主党や自称リベラルの後先考え無い主張に憂いれた訳で。“@kanenooto7248: 別に、経済政策の場なら、いくらでも民主党に冷や飯食わせても構いませんよ? そりゃあw でもさあ、オタク属性丸出しのニコニコ超会議で、あれはヤバイでしょう
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
どうにもねえ。義理にもお付き合いにでも、このへんでよしみをひとつ、というか、ブースに誰もいないというのならば、顔と名前を覚えてもらうチャンスだったんじゃないかな~と思うのだが?
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
反原発派が、支持すべき民主党をバッシングして大惨敗したが、さて、ネットのオタクユーザーは、支持すべき党はどこか? 当然、経済や外交を包括的に考えた上で支持はする。しかし、それにしても自滅するのだけは避けたい。
CIA @CIA_urawa
@kanenooto7248 元々ニコニコ動画のユーザー自体が民主党をサンドバッグにする傾向あるからなあ……表現問題がどうの以前に「そういう世界観」的な意味で。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@CIA_urawa 反原発派が味方を攻撃しまくって自滅した、という前例がもうすでにあるので、どうしたものかなあと。
CIA @CIA_urawa
@kanenooto7248 そんな意識すらしてないだけだと思いますよ。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@CIA_urawa う~ん。アレだなあ。ちょっと行ってみたい気もするが今更じゃなあ……。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
表現規制反対の運動をしている人が「ニコニコ超会議の民主党の惨状」を引き合いに出されて、「でも、アンタたちネットのオタクは、都合のいい時だけ助けてくれというけれど、結局自民党が大好きなんでしょ? そっちに助けてもらえば? 民主党が嫌いなんだし」と言われたらどう答えればよいのか?
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura
夕方の議論でもあったけど、自民党支持者でも表現規制に反対する人は少なからず存在する。とはいえ、今日のあの様子を見る限り、表現規制に反対してるニコニコ住人って政党(特に自民党)が参加すると聞いて超会議への参加を取りやめたんじゃないかと推測。 @kanenooto7248
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@tokiwakagura それなら、逆に、民主党にちょっとでも頭を下げたり、義理にでもお付き合いでも、顔を見せるとかしたら、それだけで人間の心というのは通じるものです。地獄に仏ということで。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
@kanenooto7248 個人的には生放送のさばきの上手さには感心した。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@MIBkai ちょっとだけ見たw もう完全に、ネットのコメントとのやりとりで、しかも完全にアウェー。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@MIBkai まあ、なんか、見たときは、しばき隊は民主、とか意味不明なコメントだったw あと、マブラヴが、とか生贄が、とか。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
@kanenooto7248 まあ、そもそも三年間経済でいろいろやらかした上に国会では何故かクイズ大会やってるから、しばらくは無理なんじゃないかね。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
@kanenooto7248 あそこで顔の一つも売っとけばよかったのにね。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@MIBkai むしろ、あそこで、5~6人ぐらい連れて、顔を売る集団がいないことに逆に驚き。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
@kanenooto7248 議席にならねえ世論とか振り向いてももらえんのにね。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
ていうかさあ、支持してない政治家でも利用しようという、ふつーのまともな政治的神経を持ち合わせている人間がまるっきりおらんのよ。支持してなくても、にこやかに利用させて頂きますって根性がない。 http://t.co/jfdWMJuM1O
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
だから民主党にオタク関係で冷や飯食わせるなという話を、民主党支持を拡大させる陰謀だ~、民主党シンパが~とか言っちゃう。面の皮を厚く、利用するという発想からしてない。 http://t.co/AXo51jVTC2
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
「肉屋を支持する豚」などという、極めて無礼かつ、一方的な表現があったことをお詫びいたします。 http://t.co/JS5B7O2PfS
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コメント

やままやー @jamaneko562 2013年4月27日
民主党政権時代に散々ネトウヨ、低学歴引きこもりキモオタデブなどと馬鹿にされた恨みがあるわけだから、これを何とかするなら外交革命や薩長同盟なみの方針転換が必要。
やままやー @jamaneko562 2013年4月27日
で、オタクが民主支持に周ったところでところで、民主が勝利する可能性はあるのか?と言えばほぼない。そうなると、少なくとも勝ち馬に乗ったほうが、まだ利があると踏んだとしてもむべなるかな。王手飛車取りかけられたようなもんか。
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura 2013年4月28日
オタク文化が政治にほとんど役に立たなかったのは東京都で証明されちゃいましたからね。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
大多数のオタクが表現規制に興味がない 話を聞いたらイヤだと思うけどイヤで終わる だからネットで自民党を支持してるオタク層も自民党に反対意見をしてるわけじゃない ニコニコ動画見てるとそんな印象
篠山半太 @SHINOYAMA_Hanta 2013年4月28日
「プロパガンダは、プロパガンダと気付かせてはならない」。ゲッベルス。自民党はまんまと成功。それにしても気になる、ポリティカルクエスト。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
ま、オタク達に今から出来ることといえば、自民党内で自分たちに賛成してくれそうな議員に根回しをすることか。
nullmajor @nullmajor 2013年4月28日
先の選挙で何の論戦もなしに自民圧勝したように、この国の人々は理念にも政策にも反応できない(その前の民主圧勝もまたしかり)。オタク云々とか関係なく。自民も支持するほど自民を知らないが、とりあえず民主は支持しない。そういう空気だから。それだけ。
nullmajor @nullmajor 2013年4月28日
そういう状態で"勝つ"には空気による支配・同調圧力しかないが、そもそも同調圧力でしか物事が動かないような国民性だからこそ表現規制の問題が一向に進展しないわけで。でもそれでも、近代を勝ち取るために前近代的な手法をとるしかないわけで。その覚悟があるかどうか。
うにら @riafeed 2013年4月28日
どっちにしたって今更民主党にはどうすることもできない以上この段階で民主党を持ち出す意味が全く理解できない
りそーすななじゅう @resources70 2013年4月28日
イベント的にニコニコって表現者というより単に消費者だから、この手の話題には疎いし、まして民主の不人気を考えれば当然のような気がする。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
自民が憎い、さらにはネトウヨ連中も憎い…本当に肉屋を支持する豚だよ。安倍とアグネスが仲良しなのとか、谷垣の存在とか、本当に危惧する気はないのか。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
漫画やアニメ文化を自民が脅かしてるのを知った上なのか、それとも本当に無関心なのか、良く分からない…ろくすっぽ #hijitsuzai でTAF不参加くらいしか、規制反対活動をしてない出版社なみに理解出来ない行動だ。
うにら @riafeed 2013年4月28日
だいたい表現規制反対派にとって東京のあの条例は修正案に民主党も賛成して成立した経緯はなかったことになっているのだろうか?
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2013年4月28日
ただただ消費する側からすると表現規制といったって「いつものこと」だという印象はある。かつてフリーダムな時代があった。あの頃は良かったね。うん。でも表立って反対しなくてもそのうち慣れると。これが自民側の自覚的な政策なら素直に凄いと思うね。我ながら犬くせえ……
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
民主党のような国を壊す危険な政党をみんなが見限った健全さに安堵した。まとめ人に言わせると、表現規制反対=民主党支持が前提になっているようだが、そもそもその前提に賛同できないね。それこそ規制反対思想を民主党支持に回らせようとするプロパガンダだ
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
maryuw まるで茹で蛙みたいで怖いなぁ…ニワンゴの役員に創価が入り込んだ件もあるし、自民や創価や圧力団体などに対抗出来る勢力を持っておかないと本当に危険なのに、何だろう、この無力感は。
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
規制反対という思想と特定政党の支持がイコールであるべきという古い発想は、徹底的に弾劾して叩き潰すべきだと思う。政党の支持はあくまで手段。目的じゃありません。手段なのだから有効な手段を選ぶべき。表現規制を反対したければ、有力政党である自民党にいって、自民党を熱狂的に支持して、自民党に規制しないでくれと嘆願するほうが現実的だね。だって、規制反対したいだけで、別に自民党が嫌いなわけじゃないでしょ?w
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
規制反対運動は、自民党に味方の議員を作るという方向に転換すべき。そもそも、自民党以外の政党は自民党のやることにはなんでも反対なんだから、ほっといても反対してくれるよ。支持する必要なしw
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
ephemerawww たまに表現規制でもそんな意見が出るけど、賛同出来ないなぁ。なんで自分達の首を絞めようとする相手を『熱狂的に』支持しないといけないのやら。あと「w」が気に入らない。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
もし自民のせいで生き辛くなったら、ネトウヨには責任を取ってもらいたいくらいだ。この件だけじゃなく消費税増税やTPP関連で。野田のTPPは反論して、安倍のTPPだけは賛同するのは何で?ネトウヨに感じた矛盾の一つ。
うにら @riafeed 2013年4月28日
とっても生き辛かったあの3年半の責任を2009年の総選挙で民主党に投票した人はいつになったらとってくれるんだろう?
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
yuzaityo 「w」の皮肉が気に入らないのは君が本当は表現規制をダシにして、民主党の支持者を増やすことが本当の目的だからじゃないのかな? 個人的には規制反対運動は反自民、民主党シンパ拡大に利用されてきた、というのが客観的な評価だ。あと、本気で語る気があるなら「ネトウヨ」なんてバカが使うレッテルを使って何かを語らないほうがいいよ
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
yuzaityo それと、政党は基本的に支持者のニーズに応じてるだけ。自民党がやってるんじゃなくて、自民党を利用して規制を推進したい団体がいて、それに応じてる政治家がいるだけ。そういう団体がいることはもう知ってるはずだけど? もう一度言うけど政党支持は手段であって目的ではない。有効な手段を選ぶべき。合理的かつ論理的な話。自民党に味方を作るというのはマキャベリズムに基づいた当然の戦略。反自民にこだわっている、目的と手段を履き違えた一部の人たちが反規制運動を失敗させてきたんだよ
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
『政党支持は手段であって目的ではない』なら、一部の政党を『熱狂的に』支持する必要なんてないよね。ちなみに私は日本共産党に入れましたが何か。ちなみに野田と安倍のTPP・消費増税に関しての矛盾には答えてもらえないのかな?
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
yuzaityo 政党を支持しなけりゃ政党は味方についてくれないよ?w あとさあ、まさか私のことを「ネトウヨ」って呼んだの? それって左翼が自分に都合の悪い言論をする人につける卑劣なレッテルでしょ? 実に無礼だね君。悪いけどネトウヨってなんだかよくわからないし、自意識はそのつもりないから。それにTPPについて一切触れていないのに勝手に自分の政治思想を決めつけて回答しろなんて言わないで貰いたいんだけど。ホントいってることが無茶苦茶だねw どうやらとんでもないバカに絡まれたようだ
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
ephemerawww 民主党を取り上げたトゥギャッターに、イチイチ自民党支持を持ち込んだ時点でネトウヨだな。「w」つけるのが癖になってる時点でほぼ確定。
mouse-k @mousekp 2013年4月28日
にこにこ動画やってる中年は全員死んでほしいな
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
yuzaityo へえ自民党支持者がネトウヨなんだ。じゃあ世論調査によると世の中の7割近くがネトウヨだねw 「w」をつけるのは君が低劣なことばかり言ってるからバカにしてるんだよw 君が「w」をつけられないような発言したら? いっとくけど、自分は最有力政党、最有力の手段として自民党を挙げただけ。読んでそれがわからないかねえ? なんで支持率数%の民主党支持が有力手段だと思えるわけ? もう一度言うけど、自分はマキャベリズムに基づいて最も有力な手段を言ってるだけだよ
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
今まではただの疑惑だったけど、確信に変わってしまったな。やっぱり本当の目的は規制反対じゃなくて、規制反対を口実にした「民主党支持者拡大」にある民主党シンパがいたんだな。そりゃこういう「お前ら民主党を支持しないと危ないぞ」的なまとめをしたがるだろうね。これを浮き彫りにできただけでもよかったか
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ていうかさあ、支持してない政治家でも利用しようという、ふつーのまともな政治的神経を持ち合わせている人間がまるっきりおらんのよ。支持してなくても、にこやかに利用させて頂きますって根性がない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
だから民主党にオタク関係で冷や飯食わせるなという話を、民主党支持を拡大させる陰謀だ~、民主党シンパが~とか言っちゃう。面の皮を厚く、利用するという発想からしてない。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
ephemerawww ホントに文章読んでないね。どこに投票してるか読んだ?自民党支持者が頑張れば頑張るほど、見ている人間は「白ける」んだ。せいぜいネトウヨ連中は頑張ってくれ。蛙を茹でるためのお湯も少しは冷めてくれるだろう。
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
yuzaityo 君が相手の書いた文章をちゃんと読みなさい。本当に程度が低いね。はっきりいっておくけど、君みたいに独善的で思い込みの激しい、思想的に偏向した人間が規制反対運動を失敗させたんだよ
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
kanenooto7248 「支持してない政治家でも利用しようという、ふつーのまともな政治的神経」「面の皮を厚く、利用するという発想」。そう、その通り。だから、最大有力政党である自民党を利用しろっていってるんだ。そして上でも言ったけど、「自民党以外の政党はほっといても自民党に反対するんだから、支持する必要はない」んだよ
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ephemerawww これがそもそもの間違い。俺達の麻生と持ち上げていた麻生が表現規制を推進し、そして、自民党への嘆願をろくすっぽしなかった2008年。そして、今回の表現規制の本尊の安倍晋三にはクレームの一つもない。よって、利用するどころの話ではない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ephemerawww 正直、自民党を利用するもなにも、肉屋を支持する豚でしかない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
そんで以前のあのときの表現規制も苦労したような。自民党の支持者が、民主党が表現規制をしているとか電波流したり、民主党には投票しないけど、表現規制反対しろよ、それしか、存在意義がないんだからとかいうアホが出たり。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
そんで、民主党議員に働きかけてた人たちが非常に迷惑したという。
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
kanenooto7248 そりゃ票と金を用意しなかったからじゃね? まさか青年の主張だけしていれば政党や政治家を味方に引き込めるとは思ってないでしょ? 規制推進団体が自民党の規制派の政治家にどれだけ票と金を提供したかしらないが、彼らはそうして動かしたわけだろう。自分が言ってるのは当然、それに対抗するアクションをするのが前提の話。ろくにアクションもしないうちから自民党に対してそういう思い込みと決め付けをしてるんじゃ、やはり自分から見れば君も「面の皮を厚く、利用しようという発想をしない人」でしかないよ
ephemera @ephemerawww 2013年4月28日
そろそろ、政党や政治家がイデオロギー、同意だけで動くなんて幼稚な発想から脱却すべきだと思うよ。実利がなきゃ政治家は動かないし、実利を用意して初めて政治家を味方にできる。本気で反対したいなら、そういうステージに上がらない限り、規制反対運動は早晩負けると思うよ
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ephemerawww 自民党に対してアクションをするのが前提の話とおっしゃるが、もうすでにアクションしてる人はたくさんいますよ? その上で、「自民党は党として表現規制をやる」と決定しているんですが? つまり、あなたの言ってる段階はもうすでに終わってる。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ephemerawww だから、自民党以外の政党はほっといても自民党に反対するとか、表現規制反対やってるひとならば、噴飯ものの話をいう。ほっとけば、それ以外のものとバーターにして表現規制は通されてしまう。事実、東京都ではそれで通された。
atumisi @atumishi 2013年4月28日
そもそも超会議に集結する連中って表現規制に関心のあるオタク? ネットで盛り上がったノリやネタが好きなVIP系が参加するイベントだと思ってた。 あの任天堂が協賛だしコミケとか一生無縁な集合体に見える。
ゴイスー @goisup 2013年4月28日
そもそもこういう問題は「党派性」じゃ無いから。民主にも自民にも賛成反対それぞれいて、グラデーションになってるわよ。なんでもかんでも二項対立にして敵味方ハッキリ分けなきゃ気が済まない人達こそ仕分けされて欲しい
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年4月28日
このまとめには概ね同意だけど、失敗したのはネットオタクユーザーじゃなくて、表現規制反対論者であり、この二者はイコールじゃないということを肝に銘じておかないと表現規制反対論者の今後は厳しいように思う。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年4月28日
後この写真は表現規制反対論者のもう一つの失敗を表してるように思う。それはネットオタクユーザーっていうのはそれでも多かれ少なかれ表現規制反対の情報に触れやすい層であるのに、この現状というのは表現規制反対論者の情報発信の弱さや疵瑕があることを示してるように思う。
まきにゃん @ma_china 2013年4月28日
溺れた犬は叩く<丶`∀´>ニダ_
蒼沼シズマ @ichiroukure 2013年4月28日
東京都の青少年育成条例の際実質的に敗北ではあったものの、表現規制反対の活動で役に立ったのは「自民党を誹り民主党を讃えよ。」とご宣託を述べる人ではなく、陳述書の書き方と提出の仕方をわかり易く教えてくれたサイトや、所属する党派に関係なく規制に反対する議員を紹介していたサイトだったんですけどね…。
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2013年4月28日
そろそろ敗戦処理についても考えざるを得ない時期だろうに
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年4月28日
表現規制云々以前に、単純に、民主党ブースが自民党ブースよりつまらんかっただけなんちゃいます?
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年4月28日
自民が憎いぃ!(SW3ラストのアナキン風)
Iosif Takakura@月曜南ホ18b「恢徳堂」 @huideyeren 2013年4月28日
ここまで人がいない、というのもひどすぎる。まあ、超会議に来る人を政治家の皆さんは「オタク」と見なすだろうから、民主党が親表現規制になりやしないか心配。
No Name @t_hisaj 2013年4月28日
基本的に、騒がれているほど表現規制に興味がある層はいないのではないかと。そうであれば、単純に人気がある方に人は流れるだろう。民主党はこの3年ですっかり嫌われ者になっているし、あえて応援したり利用したりする人はそうはいないだろう。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2013年4月28日
何か、ゆのみさんの事件を思い出したのは私だけですかね?
天たくる @ten_tacle 2013年4月28日
@riafeed@ephemerawwwも突っ込んでいる(でスルーされている)けど、民主党=反表現規制 って前提が何で? 民主政権3年で表現の自由的に何かしたか? 大盛況の自民ブースに対して「肉屋を支援する豚()」に注意喚起するなら分かるけど、民主党がどうこう言う理屈が全く理解できない。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2013年4月28日
ニコニコ超会議の参加者と表現規制反対論者があまり重なっていないとは言うけど、逆に言うならツイッターの非実在タグでグネってる連中はニコニコ超会議に行って民主党ブースに行って盛り上げるなりすればええねん。そういう提案すら出ていない現状を見るに、表現規制反対運動も凋落の一途を辿っているという見方も出来るね。
言葉使い @tennteke 2013年4月28日
オタクにとって表現規制反対とは性描写が発端だけど、民主党にとっての表現規制反対は国会で虚偽答弁をしても規制されないこと(大塚(当時)副大臣だの議事録作らない自由だの)だから、味方だと思ってる奴はどうかしてる。
Aki @Aki_8ara 2013年4月28日
ニコニコもコミケもユーザー層は比較的かぶるよ。確かにニコニコの方がややライト(軽いという意味)な感じだけど。政党支持に関しては民主党が表現規制を次の参院選の争点にするならもう少し人は来たんじゃないのかな?表現規制云々以前に経済を何とか立て直せというのが大半の民意であり、経済改善が無ければ表現規制は二の次三の次のテーマにしかならない。
まきにゃん @ma_china 2013年4月28日
dozre だが待ってほしい_規制反対派が我が党を支持しても政党としては規制推進な方針なわけで_
内藤明博 @akindoknight 2013年4月28日
自民だ民主だの前に、冒頭にあるように「表現規制とか(いって今一部の人が必死で騒いでるコトが)、(人の粗を叩く義憤祭りに乗って優越感には浸るけど実質的には)どうでもいいと思っている」からじゃないかな。
Aki @Aki_8ara 2013年4月28日
シンプルに、@dozreに賛同。そもそも@ten_tacleさんも書いてるけど、何で前提となってるか不明。民主党の主要政策として取り上げてるなら話は別だが。「肉屋を支援する豚」とかいう言い方自体が、ニコニコユーザ罵倒してんの?としか。なんか表現規制反対派と過激な反原発派が被って見える
あかさたな @emesh 2013年4月28日
民主党は「表現の自由を守るリベラル政党」という前提で話してるけど、あそこは単に無能だからたまたま運良く3年間何とかなっただけだろ。まあねじれ国会にして政治を停滞させるという手法は有りだろうが。表現の自由のために経済苦になる覚悟があれば・・・。
あかさたな @emesh 2013年4月28日
大企業のように、労組:民主、経営陣:自民っていう両張り姿勢があれば良いんだが、それにはオタクの組織化があまりに進んでない。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2013年4月28日
そりゃ首相が戦車に乗ったり歌い手がJKに乗ってパコパコするイベントなんだから、もとより非実在の出番はないわな。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
しかしまあ、民主党政権にいて閣僚まで務めた小沢鋭仁や鳩山の側近松野頼久がいる維新ブースは盛況だった訳だから、政党という表面だけ変えれば中身はどーでもいいのかも知れん
内藤明博 @akindoknight 2013年4月28日
動かないのはその人たちが「そう動くほどの価値や期待値がない」と思ってるからだし。石原や都条例が通っても別に暗黒世界は来てなくて、ほとんどの人は体感でも特に困っていない。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2013年4月28日
経済どうにかしたかったら原発動かすしかない(本来は表現の自由とは関係ない)んだが、民主をはじめほとんどの野党は原発動かす気がない。与党の自民ですらも秋まで動かせない。
言葉使い @tennteke 2013年4月28日
思い出した、民主党に期待している人は「夫婦別姓 民法改正 マニフェスト インデックス」で検索するといいよ!野党のとき毎回法案提出→政権交代が現実味を帯びたらマニフェストに載せない→期待してた人たち怒る→「インデックス(政策集)には入れたから安心してください!→結局やらない→騙された人たちご苦労様。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
まあ今日は菅直人さんとか不倫王が来るから、民主党ブースはある意味物凄くにぎわいますよ。掃除大変だと思うけど
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
しかし、事ここに及んでものすごくくだらない理由で自民叩いて民主党プッシュしている人間が存在している事に驚愕っつーかこのアカウントでそんな事言っちゃいけないんでしたね
HK416C @HK416C 2013年4月28日
表現規制反対だから支持とかほざく単細胞がいなかっただけの話だろ?バカか。
ゆてぃす @Yutisu 2013年4月28日
まあ規制反対派のアプローチが完全に失敗したと言う事でしょうね。下野時代の自民党に翻意を促す働きかけをすべきであったわけで、この状態の民主党に乗る・賭けざるを得ない状況にした時点で詰んでいたでしょうと。
HK416C @HK416C 2013年4月28日
別に政治への関心は表現規制だけじゃないって話だろうが。経済やら財政やら安全保障やらいろいろあって、表現規制はその1ファクターに過ぎないって話だ。自公の規制に反対してるから盲目的に支持とかやるのは勝手にすればいいが、それは結局手前らだけだって気付けない反対派って終わってんな。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
HK416C 1ファクターっつー以前に選挙の時に考慮すらしない項目だし。それ以前に散々公約破り続けている政党の主張、このごに及んで真顔で信じちゃってる人間の存在自体が理解できん。
SPオズ @snap_oswald 2013年4月28日
支持はしないけど反表現規制のために利用させてもらおうとすら思えないほど民主党が信用されていないか、はたまた表現規制が由々しき問題だと認識がされていないか。
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura 2013年4月28日
そりゃ「献金する金があるなら嫁に使う」って人達から口だけ出されても政治家は動かないよ。
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura 2013年4月28日
ただ、都条例のときには(都議会)民主党の規制反対派議員はギリギリまで粘ってくれていて、非実在クラスタではそれで民主党を批判するのはナシにしようという動きでまとまっていただけに、そこから3年の間に、政党に限らず新しくコネやカネ、あるいは候補者といった実弾を用意できなかったことも反省しないといけないと思う。
発光マキナ・ロタ @maquina_rota58 2013年4月28日
偏見かも知れないけど、正直規制反対界隈を見てると 、あえて言わせて頂くといわゆる「放射脳」的反原発を思い出します。潰したい問題しか見ておらず、他の問題をないがしろ(それどころか唾を吐きかけすらする)。事が上手くいかなきゃ他者を愚民呼ばわり。ほとんど同じ道程を辿ってるようにみえます。
great @ggg_great 2013年4月28日
このまとめでの発言を見てても表現規制反対運動の先行きは暗いな。まあ今回事態を見て、表現規制反対論者が民主党ブースを盛り上げてくれることを期待しよう。
伊達要一@とうきょうDD954 @Yohichi_Date 2013年4月28日
このコメ欄の反応がもう色々とお察しすぎて大変にげんなりする。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
ぶっちゃけると、ネトウヨ達は「自民党が表現規制反対派で民主党が表現規制賛成派。自民側で悪いのはアグネスだけ!」と本気で思ってるから。表現規制的な意味で自民党は吐唾すべきな位にオタクの敵だというのに
chou_mi @fire_good 2013年4月28日
危機感は理解しなくもないけど、でも本来味方に引き入れないといけないはずの超会議参加者に「肉屋を支持する豚」っていう言葉を浴びせてるあたりに何だかなぁって思う
イルファ変換 @ilfa_conversion 2013年4月28日
asdaiofuawqp いや、流石にそうは思ってないでしょう。ネトウヨ的には、公明党が表現規制の黒幕らしいですよ?
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
「表現規制反対するなら民主党を賛美しなければいけない!」……何処をどう読めばネトウヨはそんな解釈ができるのだろうか?
でんてつ @dentetsu_363738 2013年4月28日
個人と支持政党とが1:1の関係であるとは限らないし、支持政党とそれ以外とで明確に態度を変えなければならないという決まりもないし、本心に背く行動をしてはいけないわけでもないんだし、社交辞令に何の効果も無いわけではない、という話でしょ。政治家の狡賢さに憤るくらいなら、有権者はもっと狡賢くなるべき。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
現状、オタクの中で声の大きい連中がこんな不甲斐ない状態だから、一部の過激な左派から「オタクは左翼の敵。だから差別してもいいし殺してもいい」なんて馬鹿な言論が出てくるんだよ。この状況は本当にどうにかしないと最後の砦である左側すら完全に表現規制賛成派(≒敵)に回って、最悪の結末になると思う
叛逆のシュナイダーアカウント移動しました @diolisum 2013年4月28日
元絵描きだけど、某表現規反対制論者が無批判に民主党を持ち上げていたのには正直違和感を覚えたな。。。この件について民主党が助けてくれるからというただそれだけのために支持しろと言ってるような振る舞いはなんかねぇ…
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
ilfa_conversion まあどちらにしても「自民党は表現規制の敵じゃない!彼等は悪くない!」なんてガチで信じてる時点でどうしようもないのは確かです
イルファ変換 @ilfa_conversion 2013年4月28日
民主党は一応リベラル政党っぽい何かだし(笑)、反表現規の駒としてうまく使えたかもしれないのにね…ってだけの話。なのに、ネトウヨ連呼するアレな人がコメント欄に来たせいもあって変な流れになっちゃったな。
chou_mi @fire_good 2013年4月28日
参考までに民主党ブースの内容 「民主党が萌えアニメの主人公に!? 「ポリティカルクエスト」プロジェクト始動」 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/27/news040.html うーん…
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2013年4月28日
で、現政権はどうする気?野党は何してんの?鼻息荒い人達は吠えるだけ?コッチも嘆願書くらいは書かないとなぁ。都条例の際は、民主議員に出したさ。スルーだったけどね。
hayaohisashi @hayaohisashi 2013年4月28日
みんなの党や共産も反対議員がいるのだから民主に頼りたくない人はそちらにアプローチすれば良いでしょう
天たくる @ten_tacle 2013年4月28日
運動の意義なんか全く理解してないけど、とにかく政権のやることには反対している左派を上手く利用しろって考え方はある程度納得できるけど、逆に言うと左派の信条なんてその程度なの?オタクがどんなに馬鹿でも、それとは別に表現の自由は守られるべきじゃないの? オタクが必死で媚びへつらってやっと反表現規制について考えてくれる程度の左派しかいないの?その程度の現状なら、上で誰かも言ってるように地道に体制側に向かって運動し続けるのが現実的だと思うけど。
叛逆のシュナイダーアカウント移動しました @diolisum 2013年4月28日
いずれにせよ表現規制反対論者の失敗は、少数の作り手ではなく大多数の消費者にその危機感を伝えることが出来なかったという点につきるのではないか。
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年4月28日
簡単な話、TPPにしろ表現規制にしろ大多数の人は興味ないって話でしょ。そりゃ、テレビとか新聞がわざわざ聞きに来れば賛成か反対か言うだろうけど。TPPによって「日本の主権がなくなる」なんて言ってたやつも、普通に安倍政権支持してそうだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月28日
というか、「表現規制に反対」が票にならないと考えたら、野党だろうがなんだろうが規制に反対しなくなるぜ。共産党とかガチなとこはともかく、民主党とかだとほかにリソースまわして票をとりにいくのはありえる話。さらにいえば自民への圧力って意味でもこの状態は非常にまずい
レミン @re_min 2013年4月28日
>民主党にちょっとでも頭を下げたり、義理にでもお付き合いでも、顔を見せるとかしたら、それだけで人間の心というのは通じるものです。地獄に仏ということで。 ……この3年半で民主党には全然人の心が通じないとわかったからこその、あの惨状なんじゃねーの?
SPオズ @snap_oswald 2013年4月28日
「俺は知っている。知らないお前らは愚民だ。」形式の言い方をしてしまえば、どんなに正論を吐こうが反発が大きくなるだけ。まあ他人を説得しようとして書いているわけではなさそうだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月28日
表現規制に反対の党はガラガラ、規制がんばろうって党にはたくさん来てる。そんな状況で嘆願書とか出しても規制賛成派が考え変えるわけないじゃないですか目の前に結果出てるんだからw 
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
ひょっとしてあれか? 「愛国の為ならオタク文化が死滅しても俺は歯ぎしりしてでも我慢します!」 ってネトウヨ側が思い始めている可能性があったりするのか? 最近ネトウヨ側にも表現規制賛成派が出始めてるし、その可能性もあり得そうだ
nekosencho @Neko_Sencho 2013年4月28日
もちろん支持政党が規制賛成で、支持政党以外に顔出したくないって人はいるだろうけど、そういう場合、その支持政党の人に規制反対の意思を直接話してみて。単に顔出した、群衆の一人で騒いだってだけだとそれは規制賛成を表明したようなもんだよ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
いやいや、何が表現規制なのさ?もっともっと議題にすべき部分で負けてる政党が、当然の如く報いを受けているだけで、衆愚だのなんだのとごちゃごちゃ言う奴の方がどうかしてるわ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
だいたい、議席数・政策知識・人脈などの発言力や信用など、何をとってもダメな政党が「この政策のこの部分はいいんだから応援しろ」と言われても、「あなたは民主党のシンパですか?」とさえ問いたくなるわけだ
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
民主党が嫌いなのは別に構わない。無能じゃないか、もいい。しかしだ。利用すべきときには利用し、おだてるときにはおだてるのだ。しかし、そういう人間がいない。なので自滅。事実、保坂一人参院選で当選させるほど反規制派は票を持っていない。
太刀川るい @R_Tachigawa 2013年4月28日
興味深いまとめだな。表現規制に関してはいろんな考えの議員がいるけれど、民主党所属の議員にかなり強く出る議員が居たと記憶している。「党によらず利用できそうなものは利用する」という点にはかなり同意した。そんなに簡単に動いてくれないとは思うけれど。ただ「票になりそう」と認識させることは重要かと。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
ネットからの評判が悪いとか、そういう片付け方しかできないようなまとめで、民主党評であるなら、僕はあなた(まとめ主)口蹄疫や3.11の時でどれだけの人が路頭に迷ったかを3時間ぐらいかけてしゃべらないといけなくなる。そんぐらい馬鹿な話なんだよ?このまとめ
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
むしろあれか。「屑な表現規制反対派に与する位なら、規制賛成派でもいいから奴等に仇為せる連中を支持した方がマシだ」と思っているのだろうか。だとしたらそれは自滅の道だとしか言えん。世の中上手く回したいなら嫌いな奴とでも付き合わないと駄目なんだって
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月28日
emesh いやそもそも民主党は自民党と違って規制を推進するようなことはしてませんでしたよ。 >あそこは単に無能だからたまたま運良く3年間何とかなっただけだろ。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
利用価値ってのは利用できる人間に対して飲み価値のある言葉で、利用もできないで政策理念が一緒だとかなんとか言われてもそれってただの「共感」でしかなく、世論に結びつかない上に、結びついたときにほかの分野で被るマイナスを考慮されてない短絡的(もっと言えばバカ)な意見
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
表現規制よりも、それ以外のことも評価した結果、自民党を支持するというのも当然の態度なのだが、「アグネスは叩くが、それ以外のことはどーでもいいし、動く気もないし、よしみもいらない」とか思ってるのなら。そりゃもったいない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
事実、反原発カルトは、民主党を叩きまくってそして自滅した。褒め称える必要も、支持する必要もない。ただ、無能なら無能なりに利用すればいいというのだが、この拒否反応。
太刀川るい @R_Tachigawa 2013年4月28日
ただ、この手の話になるとどうしても「自分の意見とは違う相手は馬鹿」みたいな反応になりがちなのが気になる。全部一辺にやりゃいいんだよ。俺は自民。君は民主、さらにお前はみんなの方向で表現規制反対をゴリ押ししてくれ。みたいな感じで。どれかは成功するじゃろ。みたいな。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2013年4月28日
yuzaityo 日本の政治的選択肢の無さは先進諸国の中でも随一。まあ俺も消去法的な意味で自民支持者なんですが
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
[c1055815] 支持と不支持以外の選択肢がたくさんあるのに、どうして「全面支持」という極端な言い回しで僕に話しかけてくるのです?第三者でもいいし、部分的支持でもいいし、無関心・無投票でも良いのでは?
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
[c1055822] 私は経済政策面でも表現規制面でもプラスにならないと思ったから自民党は賛同してません
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
[c1055815] 民主党の場合、不支持の部分があまりにもおおすぎること、そして党の存在意義自体が「寄り合い所帯」で党として表現規制を呼び掛けていても、それがパワーバランスしだいで直ぐに変わってしまう信ぴょう性の低さも考慮する必要があるのでは?
ホワイトフォンテン @W_F 2013年4月28日
なんで遊びにいって政治活動しないといけないんだろう。。。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
表現規制反対なんて暮らしに余裕があるから言えるわけで。多く参加している若者層って生まれてこの方不景気な社会の空気しかしらなくて、政権交代数ヶ月で世の中の経済がいい方向に向かっている「らしい」という空気の変化を読み取って動いてるんじゃないの。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
衆院の議席配分数からすればすでに詰んでる状態なのだが。戦うなら目標をどの辺に設置するか検討しないと戦略が立たないぞ。法案断固阻止を目指すのか、「2次元規制せず」を明文化させることで妥協するか。
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2013年4月28日
『およそ三年の間、ありとあらゆる場面で「全く使い物にならない」ことを散々実証してきた 政党なのにそれでもなお「表現規制反対の味方がミンスであること」という現状に固執する』 って、これじゃミンス関係者かと思われてもしゃーないわな。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
それは大げさだとしても少なくとも、民主党に未来がない、未来がない相手に期待しないというのは当然の流れだろうな。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
tm2501 確かに寄り合い所帯なら、自民党がTPP反対で農家票を集めて即手のひら返しした事を真似て、「その場しのぎの票集めの為」程度にしか表現規制を考えてない可能性はあるかもしれませんね
karedo @susumu_karedo 2013年4月28日
言いたい事は分かるけど、3年前に野党時代だった民主党の事考えたら「票集めのために自民党の言う事は何でも反対するくせに、いざ実行の時は骨抜きで自民と同じ事やって自民よりグダグダ」って実績作っちゃったからなあ。有権者からの啓蒙や能力開発も、もっと効果の高いところにやりたいのはある。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
もっと単純な理由としては、客層にリーチするオタクキャラが民主党にいなかったということだな。人気取りのためにとってつけたようなオタク絵のキャラクターを前に出したイベントを行うとか、一番総スカンくらうパターンだ(笑)
天たくる @ten_tacle 2013年4月28日
まとめ主の方も、このニコニコ超会議の企画の趣旨理解しているのか。表現規制に関する反対集会ならともかく、今回の集まりはそれが主題ってわけではない。講演者トップバッターの鈴木寛(スズカン)は確かに反表現規制で有名な人だけど、今回はそれをメインで語るって言ってるわけではない。鈴木以降の講演者はODAやイラク戦争をメインテーマにするって予め告知しているから、むしろ表現規制のことを言われても迷惑だろう。鈴木個人を応援とかの話ならまだ分かるけど、何で民主党って枠になるのか。
かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2013年4月28日
「表現規制は絶対にさせません!」→「そうでしたっけ?ウフフ」 みんなこうなることを予見してるだけだと思いますが。「やるべきことをやらず、しなくていいことは直ぐにやる」3年間ひたすら積み上げた"信用"は堅いですよ。
もきち @mokichi 2013年4月28日
なんでこう、少しでも見方が必要な時に、うまく説得したら味方につくかもしれない相手をバカにしてケンカ売りまくってるんだろう…。結局自分の意見に合わない人をバカにしたいだけ?
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
オタクってのは趣味や欲望に対してある意味純粋で誠実だから、誠実でない人や組織ってのは一番嫌われるんだよ。実際どうかってことではなくて「見えているところ」がね。
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2013年4月28日
つーか、「表現規制反対さえ守れば経済や安全保障なんざどうでもいい」とばかりに「身なりに気も遣わないようなキモオタが自分の道楽のためにミンス支持して国を亡ぼそうとしてる」風にしか見えないところが問題だわ、ただのイメージによる極論だけど。
karedo @susumu_karedo 2013年4月28日
国防や経済とか、民主がすっかり駄目にしてしまった問題へのアピールを「表現の自由よりこっちを論じるのが先だろ!」と優先して、その裏で法案通そうとする自民党のやり口もずるいのは重々承知してるけど、民主党の議員がそのロジックに乗らず、自分を当選させてくれた表現規制だけ戦ってくれるとは到底思えないんだよね。やっぱ『筋悪』だよ。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2013年4月28日
asdaiofuawqp TPPは交渉参加の段階でかつ、何も決まってない話だから僕はコメントを控えますが、自民と民主が双方共に寄り合い所帯で、色んな思想の人がいる事による発言のブレがあるのは認めます。ただ、ブレ幅が民主党の方が圧倒的に大きい状態で政権を奪取し、政権担当能力以前に党内の調整能力さえないことが国民の前で明らかになっているということから「表現規制に反対する議員を応援するにしても、党内で発言ができる政党・スタンスがある程度は踏襲される政党の方がいいのでは?」と考える次第です。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
あとオレの中では、東京都の民主党と、政党としての民主党は名前の同じ別組織ぐらいの印象。東京都の民主党ががんばって得た支持を、民主党が全部足蹴にしていってる感じだな。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
(消したけど)上記の失言への自省と謝罪も込めて言うけど「他の政策より表現の規制反対が重要!」が「国民の事より反レイシズム!」「経済より反原発!」みたいなのが似てるってのがあるだろうから、多分右派系オタから規制反対してる左派が嫌われてる原因もそこにあるのではなかろうかと自己批判
karedo @susumu_karedo 2013年4月28日
民主も民主支持者も安倍や自民を憎んだり、煽りで反対するのはもうやめるくらいの勢いで「断絶」して、まず粛々と地道に声聞き活動や、声出し活動をやった方がいいと思うんだよなー。ニコニコで直接会話できなくても、地元の候補者尋ねる事はしちゃいけないことでもないし、ネット選挙が解禁されたらもっとインタラクティブになると思うし。まだまだ実績評価するのは先だろうけど、中間評価としてはかなりいい成績出してるのを批判してもただの悪目立ちだよ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年4月28日
これさ、逆になっても結局は同じでしょ。例えばこの場合、表現規制問題で民主党にコミットする右派は「表現規制反対に賛成する代わりに、外国人参政権には目を瞑る」を受け入れられるのかどうかって話。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年4月28日
だったら、自民党にコミットしつつ「表現規制をさせない」事、あるいは民主党にコミットしつつも「外国人参政権を認めない」っつーのが表現規制に反対する人のスタンスなんじゃないかなあ、と。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
あとなー、地方へ行くとそういう所謂”オタク文化”ってどんどん薄くなるんで、関心も下がるんだな。コミケや同人誌なんて今住んでるところでは異次元の話。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年4月28日
ぶっちゃけ超会議に集まる多くの人は、政治カテゴリに集まるタイプでないと表現規制の事をほとんど知らないと思われ。そしてそれはそのまま世間での認知割合でもあるだろうね。最初から「表現規制に関するトークショー」とかやってれば集まりは違ったかもだが。
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年4月28日
超会議に参加する人間はネット上で自民支持者の声が大きいことを知っている。民主がどうこうというよりも衆目の場で特異な行動を取って注目を浴びることを避けているだけだと思う。晒されるのは目に見えてるし。
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年4月28日
ひと言でいうならばこれは「サイバーカスケード」の産物。
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年4月28日
そもそも、民主党が表現規制に消極的なのは、それが「自民の逆張り」だからでしょ?有田やその仲間の言動を見るに、彼らにフリーハンドでやらせればそれ以上の規制をやるのは目に見えてるもの。マンコの筋は書けても、「在日朝鮮人なんて帰れば良い」とか「朝鮮学校への補助金支出反対」とかって事を言えないようになるのがオチ。 どっちも嫌だから差し引き0と考えれば、他の政策では圧倒的に自民じゃない?
小中高大(こなか たかひろ) @kuroradio 2013年4月28日
どうして、民主党政権時代に児童ポルノ禁止法改正をしなかったのよ。かなり早い時期、現状考え得る最良の法案を作ってくれたので安心していたら、その後何の動きもないまま政権交代(℃_゜`)
karedo @susumu_karedo 2013年4月28日
このコメント見れば分かるけど、みんなそれなりに色々考えてるんだよ。でもまあニコニコはお祭りなんだから判断を置いて目立つところ面白いところに人が集まるのはしかたない。批判するべきはそういうお祭り騒ぎ好きじゃなく、一刻の祭りしか生み出せないネットの動画のイベントに、政治ショーを持ち込んだ連中だと思うな。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年4月28日
政治への関心の云々や表現規制といったトークの内容の問題よりは、超会議に来る客層とのギャップを強く感じるし、この結果を持って若者やニコ厨といわれる人が政治や表現規制問題に関心がないと切り捨ててしまうのには疑問を感じる、どちらかといえば周知の仕方などの問題だったのでは。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
政治家や政党なんて道具だから巧く使えばいいだけ。未だに自民だからだどうだの民主だからどうだのと言うのは正直センスないですよ。その為に税金使って高い給料やってんだから使えそうな人間は使い倒すぐらいしてもなーんにもバチは当たりません
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年4月28日
今回の超会議で表現規制に関するトークショーを、出展したどの政党も企画していなかった時点で反対運動として詰んでるとも言えますな。重要な争点と捉えていなかったってことだもの。
イルファ変換 @ilfa_conversion 2013年4月28日
まとめ中に出てくる自民党ブースで日章旗振ってる人がたくさん居たのは、自民党が日章旗を「選挙カーの前で振ってください」と貸し出してたからで、普段政治に興味がある人達とは別に限らないだろうなぁ。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年4月28日
超会議っていう(建前としては)「表現者のお祭り」の場で表現規制に関する何かのアクションを、出展するどの政党も起こす気がないしその政党や議員にコミットして出展会場で何かやる企画を通すような反対派の動きも無いのに「なんでお前ら集まらないの?」と言われましても、正直困る。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月28日
kakashiasa 民主党は「無能だからできませんでしたー」「無能だからやっちゃいましたー」ってパターンが多いでしょうし、そういうパターンで「表現規制しちゃいましたー」とはなりにくいと思うのですが。少なくとも積極的に規制をもくろむ自民党よりはマシでしょう。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年4月28日
民主党が人権擁護法推進派だってスルーですか。前門(自民党)のエロ規制、後門(民主党)の思想規制ならどっちに突撃するのが良いか・・・
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年4月28日
てか、民主を支持しない人々に文句を言う前に、この場で民主と自民(その他政党)で表現規制の問題で討論をさせない、運営に文句を言うべきじゃないの?
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
民主党の諸政策の問題検証じゃなくて自民のゴリ押し規制に対する対策をどうするかじゃねーの?民主の失策は失策でほかで検証すりゃいいんじゃね?
小岡賢治@C97日西L30b @kenjikooka 2013年4月28日
民主党よりも共産党のほうがよっぽど味方といえるのではないだろうか。今こそ槌と鎌の下に集う時。
hanayaneko @hanayaneko1 2013年4月28日
コメント欄で嘆いている人は何故参加しなかったんですか?
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年4月28日
hanayaneko1 金や暇がないとは考えないのですか
usukuzi @usukuthi 2013年4月28日
いつから民主党が、オタク表現を守ってくれると錯覚していた・・・?
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
つーか超会議自体を非難するわけじゃないがああいう限定的な場所でやられたってそりゃ意見を言いたい全員が意見を述べられるわけでもないと思うがねぇ
マリンバ⋈ @marinba_555 2013年4月28日
表現規制へのオタクの動きは、当事者のはずなのに一部を除いて皆「評論家」化してしまったのも動かない理由の一つと思う。 ただ都条例時に都民主の若手が上を説得して一生懸命動いて頂いた事と、都自民は門前払いだったのも事実。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
kenjikooka 使える手駒は与党だろうが野党だろうが全部使わないと力負けするだけです
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
そもそも表現規制問題でオタクが当事者だと思ってる事が間違い。そしてオタクの中の表現規制反対ブームはとっくに終わってしまってる。
ToTo @toto_6w 2013年4月28日
表現規制反対派である有田芳生が「ヘイトスピーチを規制しろ」って真逆の事をやってるのを見たら、民主党にも期待できないと思うのは当然の流れじゃないの?
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年4月28日
ブースに鳩山とR4の人形とピコピコハンマー置くくらいのことしてくれりゃリップサービスで「表現規制反対には期待している」と言う参加者もいるんじゃね?単純に企画力の差だって。
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2013年4月28日
「支持とか関係なくただ利用すりゃいいだけ」とかマキャベリスト気取ってるけど、それは政治家も同じことで、耳障りのいいこと言って票さえ集めちまえば後は知ったこっちゃない、って 極端な話どこの政党だろうが同じはずなんだけど、どうして「この件に関して民主は約束を守ってくれる、やっぱり頼れるのは民主だけ」ってことになってるのかが謎。「そうでしたっけ?ウフフ」って実例があるのに。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
で、当事者である業界が東京都育成条例改正騒動の時にやったことがただ単に集金イベントを一つ立ち上げただけと言う時点で表現規制反対運動の本質はお察しください。
usukuzi @usukuthi 2013年4月28日
「反原発カルトは、民主党を叩きまくってそして自滅した。」 まだ菅元首相といっしょに反原発デモしてるひとにあやまれ! あ、やっぱいいです
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年4月28日
自民党も民主党も国民の敵だという単純な事実をみよう。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
支持政党なんてその都度変えればいいのに自民だけが正義ってのは極めて頭の悪い選択だと思いますけどね(苦笑)
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
表現規制ということで言えば、性器への消しやモザイクはあるし、レーティングやゾーニングという販路流通規制によって間接的に内容も規制されているわけで、既に表現規制はあるわけ。それを無視した反対運動なんて何の意味も無いよね。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
だから、あそこで顔の一つでも売っときゃいい、という話が、なぜ「民主党支持は」とか言う話になるのだろうか?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月28日
「民主党は信頼ならない」って言ってる人がいっぱいいるのですが、自民党は表現規制において(オタクにとって悪い意味で)絶大なる信頼を誇るので、(マンガなどの)表現規制という観点から言えば「民主党>自民党」なのは全く持って正しいと思いますよ。 kenjikooka さんの言うとおり民主党よりも共産党の方がいいというのはその通りだと思いますが。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
遊びの場だから、というけれど、ついでに立ち寄る人間が0ってのも異様でしょ?
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
オタクは表現規制反対のみにて生くるにあらず。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
表現規制反対運動はオワコン。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年4月28日
民主党の「話・理屈の通じなさ感」とか「こいつらに何を任せてもろくに出来なさそう感」とか、そういうのが原因では。それよりは規制推進派の自民党を翻意させた方が可能性が高いと。
atumisi @atumishi 2013年4月28日
小学館が「しずかちゃんの風呂につながるどこでもドア」ってブース出して、そこで表現規制反対キャンペーンでもやれば関心もたれたかもね。 超会議参加者にはネタ化しないと見向きもされないんじゃない?。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年4月28日
kanenooto7248 だからー、顔売っとくとどういう利点が?で、誰もいないのは民主党自体の責任じゃね?と。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
kanenooto7248 問題の本質のすり替えですね。これからずっと支持しろと言っている訳でもない、使える手駒として使わないのは愚かと言うだけの話にしか自分は思えませんが…
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
y_yoshihide ゾーニングは割と徹底している & 業界の自己規制ってのは目の前の箱で探せばいくらでもヒットしますが?
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
色々みたいものがあるお祭り会場で、安くない入場料を払っている客が限られた時間しかないのにコンテンツとして無価値なものに時間を割いて立ち寄る訳がない。この場所に「ついでに」立ち寄りたく思う気になるヤツがいるようなブースになっていない。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
umaaji516 だと思います。遊びの場でも、ちょろ、っと寄ってみるぐらいの好奇心があってもいいんじゃないかな~とは思いますね。
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
kanenooto7248 それは民主党の宣伝の仕方が下手なせいじゃないですか?共産はちゃんと人集めてたし
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
つーか前に座ってしゃべってる?議員?が規制推進派だったらどうするの、と。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
.umaaji516 むしろそこで「こんなにつまんないブースだった!!」とネタにする人はいないのかなーと。「ガラガラな民主党ブースに行ってみた」は十分ネタになると思う。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
そもそも非当事者であるオタクの表現規制に対する優先度ってそんなに高くないし、東京都育成条例改正騒動の時はネット上での危機感煽りが上手くいってさらに当事者がそれに乗っかかる形であそこまでの大イベントになったわけで、今の所当時の煽りが杞憂に終わってる以上、低調なのは当然では。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
kanenooto7248 だからみんな画像に撮ってネタにしてるじゃない。その程度のものでしかないといういうことなんだろう。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
Chackn 中の人に話を聞いて「なんで来ないのか聞いてみた」までいかないと、ネタとしてもったいない。それだけで、みんなが画像にとってネタにしているよりぐっと価値が上がる。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
画像に撮った瞬間以外にはもしかしたら数人は客がいたのかもしれないね。3つぐらいつなければ昼寝ぐらい出来そうだし。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
kanenooto7248 やるのは誰だ? 行くのは誰だ? そう お前だ! お前が舵を取れ! お前が行け! お前が走れ! お前が行くから道になる!
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
y_yoshihide ゾーニングしようがそんなものは政府の胸先三寸じゃないですか?実際改定案でも二次規制に踏み込むようですしいつの間にかアニメや漫画やゲームといった分野自体が確実に萎縮していくでしょうねー
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
.y_yoshihide 一体どこのポエムですかw まあ、マジに行こうかと思いましたが、他のボランティアの予定があるので今回は無理。
ToTo @toto_6w 2013年4月28日
kanenooto7248 なんで人が来ないか?を民主党自身が自虐ネタにしてアピールするくらいじゃないとニコニコ超会議じゃウケないと思いますよ。せっかくゆるキャラ二人居るんだから自虐漫才でもさせとけばよかったんだw
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
umaaji516 いや、だからそれで? なんで私にそんなこと言うのかちょっと分らないです。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
ポエムというか長渕剛。
ヤーク @Yark_Medhici 2013年4月28日
俺は民主党が表現規制反対なんて知らなかった。そして俺よりも知識の浅い層が大半を占めているニコ動で民主党が表現規制に反対する仲間ということについて知ってる人なんていると思う?政党単位で支持するものを決めているのはあってるだろうから、その考えでの「敵」の話は聞く気が無いと思うのよ。こんな政治に関心のない層の多いイベントでそういうことに期待するほうが間違い
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
まあ、イベントにそういう要素が少ないというのは同意。しかし、0はやばいでしょw 0はw
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
さっき出ていた政治家っぽいパンチング人形置くとか落書き可能なポッポのAA置いておくとか、菅直人のお遍路装備を飾っとくとか工夫せにゃ
乾也春海 @kanbaru 2013年4月28日
「消去法で投票する政党を選びました」 って逃げ打ちながら選挙に行く人が減らない限り、まともな選挙は望めないでしょうね。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
結局あのブースで何やってるのかっていったらコレだった。 http://bit.ly/1505HDx(日本語URLで長すぎなので仕方なく短縮URL) そりゃ誰も行くわけないわ。百貨店の北海道物産展でTPPの演説してるようなもんじゃないか。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
そーいえば、昨日の民主党生放送で「私はいけにえです」とか「誰もやらないから私がやりました」とか言ってたから自覚はあると思う。
ToTo @toto_6w 2013年4月28日
Chackn それに対して自民は「誰でも街宣車に乗って演説体験しよう」とか「自民党総裁のイスに座って記念写真」とかだもんw 企画力の段階で負けてるよw
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
本気で民主党が表現規制反対なら、アピールの場所として悪くないはずなのに、今日ですら政権時代の自慢話と自民叩きしかなさそうだな。あえて言うなら12:00からの宮崎岳志の分ぐらいか。いやひどいね。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
ブースがつまらないから誰も来ない、といわれたら「はい、その通りですねw」としか言いようがない。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
toto_6w 自民の企画立てたのはプロの仕業に違いない(笑)
うまあじマン 京都合同一般参加♫(自作二次話の取材旅行込み) @umaaji516 2013年4月28日
まぁ自分で表現規制に絞ってやりましょうよと主張しといてアレだけど、この寂れっぷりを見ていると猿回し的な事がホント下手よね…、民主は。労組関係のおっさんに頼りすぎてたのとちゃう?と皮肉は言いたくなるね ここら辺はまとめの内容抜きにしてちゃんとしろよと
誤ロン @dara2goron 2013年4月28日
引退したらしいが規制に熱心だった小宮山洋子も民主党だったし、現状、死に体の民主党に表現規制一点で支持しろってのは、流石に無茶でしょう。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
Chackn そりゃ、表現規制は票にも金にもならないからアピールする必要が(ry
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
ephemerawww ネトウヨがいかい程度の低い人間か理解できたな。日本共産党に入れたって2回も言ってるのに『野田党支持者』扱いされるわ、己は話聞かずに、自分は話聞いてクレクレ、さもなくば工作員のレッテルを張ろう(そんな工作員なんてイネーヨ)これが自民狂信者の本性かと思うと…マジで冷めるな。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
いや、だからオタク=表現規制反対は間違いだし、オタク=表現規制反対じゃなければならないも間違いなんですってば。
Chack'n @Chackn 2013年4月28日
まあ忘れちゃいけないのが、この会場に入るのには「長時間並んで2000円払う必要がある」ということなんだよね。カツカレーより安いけど未成年には安くないんだよ、交通費もかかるし、幕張遠いし。それをわかってない自己満足な企画を立てる政党とは、つまり国民の方を向いてない国民の声を聞かない政党ということですね!(ドヤッ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
今日付けの読売や毎日の朝刊で「海江田代表、憲法96条改正反対に党内集約へ」なんて記事が出てるのに、その日の朝のツイートで所属議員の長島昭久が改正に積極的な発言する有様。普通の頭を持ち合わせていれば、こんな政党の主張など信用しない。と言う発言はこの垢ではしませんよ
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
umaaji516 知的エリート気取りすぎて下世話な話題は出せなかったか?ポッポについては奴らもいなかったことにしたいんじゃない?管は本人が堂々登場するぐらい勘違いしてほしかった。”生管”に罵声浴びせられるなら集まったんじゃない?
@たちあがらない @FreedomFromUs 2013年4月28日
都条例の全会一致に加わっておいて何言っているんだ。
もきち @mokichi 2013年4月28日
他人の興味や好奇心の持ち用にまで文句をつけるって、どこまで上から目線なんだか。
@たちあがらない @FreedomFromUs 2013年4月28日
「悪しき自民ブースでなく善き民主ブースに興味をもつべき」と「悪しきエロメディアでなく善き純潔純愛に興味を持つべき」の違いについて
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
FreedomFromUs そうなるまでに、民主の若手東京都議会議員が尽力し動いてくれたが、自民都議会は門前払いを食らわせてきた。その事実を踏まえたうえでの発言だよね?
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
で、思いのたけを色々ぶちまけた時点で、どうしたいのか?何ができるのか?って具体論に入りません?
ざの人 @zairo21 2013年4月28日
「うん。なんでだろうね。」 って また~ とぼけて~ イヤーネ~ ^^わかってるくせに~ 。って 日本人ならば予測できる結果です(苦笑)
ざの人 @zairo21 2013年4月28日
今の段階だったら 共産党でもここまではひどくないだろうっていう。民主党の政権時代の負の信用度合いはここまで大きいという証明ですね。
うにら @riafeed 2013年4月28日
政治はたとえどんなに尽力したとしても結果として成立したら意味がない
@たちあがらない @FreedomFromUs 2013年4月28日
kanenooto7248 門前払いを食らわされたら何故か賛成しちゃう不可解政党を頼りにするのが不可解ですわ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
まあ、ここまでこっぴどく騙されてもなお、「もっと騙して!!」と懇願するマゾの存在を否定するつもりはありません。
花鳥風月 @akfmoch 2013年4月28日
「肉屋を支持する豚」メソッドなんて出たら負け決定の不様な考え方だが、そもそも大抵のオタは消費者であって、まっとうな一生活者、市民にすぎないんだから、自民党支持したって肉屋を支持する豚になるわけがない
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
しかし、詐欺に気がついた人たちに対し「お前らのほうがおかしい!!俺と一緒に騙されろよ!!」と主張する行為は否定しますよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月28日
「おだてるときにはおだてるのだ。」と言っても難しいと思うけどな。保阪氏一人すら当選させれなかったという事実はわかっておられる訳でしょう、数字で出てしまってる以上彼らもプロなんだからわかるよ。
花鳥風月 @akfmoch 2013年4月28日
エロ画材屋の有罪町が支持してりゃ、そりや肉屋を支持する豚だけどな。みっともないポジショントークしかできなきゃ、自分と他人の区別がつかないのは仕方ないが。ところで有罪町が生きづらいのって、別に政権関係なく能力とか社会性の問題だよね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月28日
ただまあ、普段から「規制されても当然だろw」というような事をこの手のトピックで言いまくってた人が「いつから民主党が、オタク表現を守ってくれると思ってたんだ」とか言ってるのは流石に不愉快
どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2013年4月28日
政策単位で支持できるならまだしも そういう器用な真似は出来ないからねえ なかなか だから規制表現反対を主張してても民主には賛成しかねるって人も居るはず
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2013年4月28日
逆に民主党が信用できると仮定するともっと悲惨で、表現規制とやらが無くなる代償として、職が無くなる。そもそも創作するための材料費も、購入する金もなくなるけど、ここで民主党をプッシュしてる連中は当然それを承知の上で発言されている筈だと私は確信しています
じろう @yofuckya 2013年4月28日
話題の徳永エリが大川隆法みたいに、永田寿康元議員の霊言にチャレンジとかやってくれたら見に行くよ。
MIB@C97-2日目西3P-06b @MIBkai 2013年4月28日
そもそもの話、政治がどうのってイベントではなくてお遊びなんだから、つまらないブースには人が集まらないってだけなんじゃないかなぁ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2013年4月28日
自民党が支持されて民主党が支持されない違いは、目的に何をおいているかよりはアプローチの仕方の違いでしょう。 自民党が「表現規制する」と言っても「少なくとも馬鹿げた規制はせんだろう」という希望がある。 民主党が「表現規制に反対!」と言っても「そのために馬鹿げた表現規制をどこかでやりそう」という絶望感がある。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2013年4月28日
民主党がニコ超会でのこの大失敗は、お遊びな場でつまらないネタを出したのと「表現規制に反対!」だとあのレイしば君たちも近づかないってことに気がつかなかったことか・・・ 「レイシスト」について考えよう とかなら すこし集まってただろうね どんな人たちが集まってたかはさておき・・・
ToTo @toto_6w 2013年4月28日
Chackn 肝心なのは企画の根本考えたのが外部のプロか自民の若手かは判らないけど、あれにOK出したのは間違いなく首相含むTOPの連中だって事。そして自ら参加して盛り上げる努力も惜しまない事。少なくとも若い連中との距離を縮めようとする努力がそこに見える。
闇ときどき豚 @yami_buta 2013年4月28日
ニコニコ超会議に民主党が出展している→表現規制に反対だから行こう という発想をする人はいない 飛躍しすぎている
モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年4月28日
多分民主=表現規制反対の集団とかミスリードさせるためなんじゃ…で変な対立(ネトウヨVSオタクなど)を発生させその混乱の最中に規制推進派がゴリ押しするっていう構図しか見えない。規制反対=悪、規制賛成=善みたいにしたい意図も見え隠れしてますし、そもそも立法府には期待出来ないのは思ってたがここまでひどいとは…
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2013年4月28日
超会議を分かってないコメントが多い気がする。あそこに行くのはニコ厨であってヲタクではない。この2つはイコールではない。主要顧客のうちどれだけが表現規制に問題意識を持ってるか?
🎌やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊🎌 @YasagureMaro 2013年4月28日
騒いでる暇があったら党派は問わず議員に陳情せい! 自民だって維新の会だって話せば分かってくれる人はいるぞ。
usukuzi @usukuthi 2013年4月28日
あのね、エロ規制は選挙の争点になってないんです。だから国政選挙において、この文脈で政党支持うんぬんと言っても茶番です。 あと個別政策において支持政党を変える人は△△支持者ではなく、無党派層です。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
まとめ主さんの気持ちもわかるけどこのまとめは表現規制反対派にとってもたぶん良くないと思いますよー 二度目の都条例改正でなんで民主党が賛成になっちゃったか知らないくらい都条例に関心ない人しか来てないですし 悪目立ちでしょこれ
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
確かに、表現規制反対派には問題ではある。ただ、問題の本質は「ニコ厨は民主党に働きかけないこと」ではなく、「ニコ厨ですらわかるくらい、民主党には政策実現能力がないから、民主党にアプローチしても無駄である」ということだ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
表現規制に反対の立場で見てくと自民党の横暴さとかヤッバい部分が見えてきて反動で民主党応援する人も出てくるだろーし それは気持わかるんだけど ニコ厨のお祭りに求める内容かっていうとやっぱちがうんじゃないかなーって思うんですねー
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
民主党が三年前のマニュフェストの大部分を実現させていたなら、また違っただろうけどね。力のないところには人は集まらんよ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
表現規制で何が一番ヤバいかってーと オタクのほとんどが興味持ってないし動いてないって現実ですよね??もーすぐ児ポ法改正があって次に青少年健全育成基本法がきて んで憲法改正でも13条改正で行政都合で人権制限できるよーにしたいのが自民党でしょ
icecube2323 @IceCube2323 2013年4月28日
自民を支持して規制反対を叫んだところで、「どうせ他の件で支持してくれるなら規制反対論は軽視な」って事になるんでは?そこで自民の反対論者をネットで担ぎあげたって、焼け石に水でしょw はじめから多党に票をやるほうが自民は表現規制反対論について考えざるを得なくなる
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
だけどそれ 興味ある人マジで少ないんじゃないですか??んで このまとめ見て同意してくれる人って元から事情分かってるごくごく一部になっちゃうんで 多分後全部 何コイツ状態だと思いますよー
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
ってかどこの政党支持するかじゃなくて なーんにもしてこなかったのにガッチガチの表現規制推進政党を応援してるオタクが 肉屋を称賛する豚 はそのとーりですにゃー でもそれもどーせ伝わらないでしょ だからさっさと消したほうがいーですよ
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2013年4月28日
仮に自民公明が全員表現規制賛成に回ったとして、それより数の劣る民主党に反対してくれと陳情したところでひっくり返るわけがない。規制反対派は自民内にいる賛成派に反対している人の署名でも渡しながら「反対に回ってくれれば、次の選挙でこれだけの人が票を投じる」とでも言って、賛成派を切り崩さないとダメだろ。
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
IceCube2323 オタク産業で食っているのでなければ、大部分のオタクにとっても「経済やその他の政策>>>表現規制問題」なわけで。漫画やアニメの表現の為に他の政策を切り捨てるなんて短絡的な思考はなかなか取れないよね。(まぁ、短絡的な思考を取った結果が前の民主政権だったわけだが)
うにら @riafeed 2013年4月28日
Naia_Totebe 何で賛成にまわったんですか?
sis_sis @sis_sis 2013年4月28日
「民主党支持者であるまとめ主が一人で空回っている」としか感じないまとめ。自民党以外の党は超会議にブースを出すだけで満足してしまっているし、来場者のニーズも理解できていない。民主党政権時代のゴタゴタを考えれば、ブースで閑古鳥が鳴くのも当然だと思ったけどね。
Gril @Gril_ops01 2013年4月28日
まぁ・・・「2000円払ってでも見に行きたいコンテンツでは無い」と判断されてるとも言える。企画力広報力の問題
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月28日
これだけ規制に積極的な民主党を反対派とかいっている時点で何も信用出来ないね。言論統制する法案ばっかり何度も出しているじゃん。顔を覚えられることすら怖いわ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年4月28日
表現規制がどうこうという話題を持ちだしておきながら視点が超会議にしか向いてないってのはなんだかなぁ。むしろその手の人間はコミ1で忙しいっすよ
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
riafeed 1回めの否決のあとに東京都青少年・治安対策本部が民主党支持の団体にエロ漫画みせて「これを棚分けしたいだけなのに民主党が反対して…」ってデマぶっこいて市民団体に民主党を攻撃させたんですねー んで党内が割れちゃったんで執行部が反対派を裏切って賛成に回った 菅総理がブログで釘刺したけど時既におすし
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
riafeed 要は東京都の工作勝ち 40年も知事が出した法律ストレートに通してたのに一回民主党に潰されてガチで腹たってたみたいですねー
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
r_a_b_b_i_t すみませーん 民主党の規制に積極的ってどのへんですか??創作物は犯罪の要因にならないって警察庁の研究結果無視して三年予算つけて創作物の違法化目指してんのが自民党ですよね??民主党の児ポ法改正案じゃ創作物を除外って明示してありますけど
うにら @riafeed 2013年4月28日
Naia_Totebe なるほど、民主党が表現規制反対という点だけで見ても全く頼りにならないことがよくわかりました。ありがとうございます。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月28日
Naia_Totebe ここでの事実は民主党が信用ならないという証拠なだけですよね、それ。デマぶっこいたとか、ガチで腹たったとか全てあなたの妄想でしょう。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
riafeed というより 動いてない人が頼りになるかならないか語ってんのが虫のいい話なんですけどねー だれも意見言わないし支持もしないことに一番がんばる政治家ってそれマゾでしょwどこの政党でもいいけどちゃんとした反対派を作るために動く 結果たまたま民主党の議員に何人かいてくれただけ
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
r_a_b_b_i_t 自分の目でちゃんと確かめる努力くらいしましょーね くだらないレッテル貼っても何も変わらないですし あなたがオタク的な表現を明日なくなってもいいって思ってるなら妄想でもいいですけど
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月28日
Naia_Totebe あなたに限らないけれど、必ず他の団体名を出した話をそらそうとする人現れますよね。人権法案を民主党が何度話題に出したか忘れましたかね。知る限り最強最悪の表現規制法案ですけれど。
万打無 @mandam111 2013年4月28日
民主党のやり口見ていると、あの連中は自分たちがやりたいことは主張していなくても一方的にやるくせに、そうでないことは自ら主張していてもやらないわけで。んで民主党にとって表現の自由の保証は是が非にも成し遂げたいことなの?私はそうは思わんけどな。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
mandam111 マジでネットの半端知識鵜呑みにしてる人なんですね 人権擁護法案を提出したのは自民党です 対抗して民主党が人権救済法案を出しましたけど自民党は共謀罪と青少年健全育成基本法と児ポ法に切り替えて改憲草案で後押しする方向に変えただけ あなたマジで何見てきたんですか??
夢見 @yumemi_tenko 2013年4月28日
公約で「○○します」「やっぱダメでした」と言うのを繰り返してきたから、何を言っても信用できないから相手にされないだけでば?
sekiryo @sekiryo 2013年4月28日
はあ、この話題外に出しちゃったのか。「肉屋を支持する豚」って創作した罵倒表現使って喜んでるのは民主党敗北の傷を仲間内でprprして愚民がネトウヨがと朝から晩まで呪詛垂れ流してる人間だけだからね?外に出してみてドン引きされた原因をよく咀嚼しないとダメだよ。罵倒しても愚民は優れた我々に恭順するっていう戦国軍師ファンタジーから抜けだそうね。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月28日
大体、都議のごく一部と国会議員の多数の民主を同一視させようと誘導しているのが気持ち悪いよね。共通するのはなんでも反対と裏切りが多いってことだけなのに。ちょっと調べれば市議、都議県議、国会議員じゃ断絶と内ゲバばっかりというのはすぐわかるのに。
うにら @riafeed 2013年4月28日
圧力にあっさり日和って言ってたことを翻す集団なんて味方にはいらないでしょ。むしろ邪魔。
sekiryo @sekiryo 2013年4月28日
あ、あと彼らに言わせると肉屋と豚という関係性で使っただけで「豚」に差別的意味合いはないんだって!「お前バカね!あ、バカって馬鹿って意味じゃないよ!俺らの中では違う意味があるんだ!」…小学生かなんかなの?豚という例えが良い意味になってる社会のが特殊だからね。罵倒してもマジで誤魔化せると思ってるにしろ自分の悪意を垂れ流しているのがわからないにしろ対人交渉能力に致命的な問題がありますって宣言してるようなモンだから。
野良猫に襲われる @damaten 2013年4月28日
オタクは別に真剣に政策とかで支持するとか決めてるわけじゃないだろ。コンテンツとして自民党の方がヲタ的で面白いと感じてるから支持してるだけだ。民主党が仮に表現規制反対派だとしてもキャラクター的に面白くない、ヲタにアピール出来ないと支持なんてされんよ。
万打無 @mandam111 2013年4月28日
そもそも表現規制が政党支持判断の上位に来るってのは相当余裕がある状況だろ。それこそバブル期ぐらいの。政治判断とやらで原発止めて兆単位の金他国に流して中国が尖閣諸島を「核心的利益と」と主張する状況になって「表現規制反対のために民主党を支えましょう」なんて寝言にも程があるだろ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
r_a_b_b_i_t それはそのとーりですよ だから僕もこのまとめ自体には反対 @kanenooto7248 さんが表現反対で動いてたのはわかったけど児ポ法改正でヤバい時にやる内容じゃないし同意も得られないんですよねーそんなことより内閣府のパブコメ書いて請願署名に署名して法務委員会の議員に意見すんのが先ですし
篠山半太 @SHINOYAMA_Hanta 2013年4月28日
まだ煽てて人柱にできる無能ならいいが、現状の民主党がそんなレベルではなく、メジャーリーグ級の無能だということが問題だ。
都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2013年4月28日
政治に関心のある人は自分で動く そうじゃない人は動かない それだけの話なんだよねー 超会議と結びつけて書くが見えないから表現規制反対の人でも は??ってなってるんじゃないかなー
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2013年4月28日
このまとめの主旨は、ニコニコ超会議のようなイベントでも表現規制反対の声を政治世界の文法でアピールする有志はいないのか? だと感じたので、まとめ主の方が民主党の話に切り取りすぎたのではとも思います。
万打無 @mandam111 2013年4月28日
さらに言うなら今まで本当に表現規制と言える事が全くなかったのに”初めて規制が生まれる”のであればともかく、部落ナンタラ同盟といった連中の言葉狩りや恫喝が跋扈している状況で表現規制が追加されても本心では「少しやりづらくなる」程度でしかないんだよ。
春山春斗 @halt_haru 2013年4月28日
都条例に結局賛成したので、とても信用出来ないでしょ。若手が反対したとはいえ、ベテランの労組上がりの議員にはどうでもいいことだろうし。公約をことごとく破ってきた結果が民主党の現状の惨状を招いているという点では、消費税などと同じ。
もとこ@みこさん⛩ @m6motko 2013年4月28日
ただのお祭りでの出来事なのに大変な討論になっててカオス 人がいないのは単につまらないブースとして見られただけじゃないのかな?なんていうか層がね…参加者の目的がね…
超皇帝オリアナァ @cqdo0rwvaczmzag 2013年4月28日
みなさんこれ見てください!!!http://twitpic.com/cmhst6ここの画像のとおりに行動してください。今居る我々だけでも反対活動はできます! 少数精鋭!!!
超皇帝オリアナァ @cqdo0rwvaczmzag 2013年4月28日
あと、知人やツイッター上で知ってる人が ニコニコ超会議で自民を応援してた人に、表現規制に対する自民のひどさと民主の良さを述べましょうZ!
けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2013年4月28日
mandam111 「政治的に有力な存在になりうる大手出版社等にとっては」という前提を置けば理解できますが、WEB等にまで一律規制が広がる法律による表現規制と自主規制による表現規制はちょっと違うのではと思います。
つきのこ @tukinoko1959 2013年4月28日
せっかくのニコニコ超会議なのに、民主党のブースに行ってもオフパコできなさそう
kghdt @kghdt 2013年4月28日
シングルイシューで政党支持するほどニコ厨も単純じゃないって話じゃないの。
kartis56 @kartis56 2013年4月28日
ニコニコ的にネタになりそうな人がいないから人気がないだけでしょ。ニコニコでいかに民主党が顔を売ってこなかったかという実績の表れじゃないかな。で、自民ブースに規制反対派の人は行ったの?どっちにも行かなかったとすると…
kartis56 @kartis56 2013年4月28日
今権力を握ってるほうに請願出さないと、ロビー活動は意味なさないよ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2013年4月28日
例え表現規制に反対でも、その他の政策なり今までの行動でこりゃアカンと思えば入れないよねえ。他の仕事がダメな人が陳情をいくら貰ってもまともに繋げられると思えないもの。あと民主党にも神本美恵子というのがいますしなあ。
いんふぃ@12/21~24 初音ミクシンフォニー2019 大阪公演 @infinity_0417 2013年4月28日
衆院選前、野田前総理が“何時でも何処でも結構”と言いながら、安倍総理に“じゃ、ニコ動で”と打診されて断ったのだから、当然の報いとしか言いようがない。
ソレステン @solesten 2013年4月28日
単にニコ動のイベントという場に合った催しを開けなかっただけだと思うんだけどな。今回のこれに限っては。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年4月28日
民主党政権当初、ニコ動の「民主党」と「自由報道協会と小沢一郎」の持ち上げっぷりは相当なモノだったが、「盛者必衰」「勝てば官軍」等々なのねえ。
長介 @chousuke 2013年4月28日
「肉屋を支持する豚」って書いちゃった時点で、もうまとめ主がどんな素晴らしい戦略持ってようがあかんと思う。最近、リベラルな人がたまに使うけどさ、これが使っちゃいかん、非常にダメな言葉だってことがわからないなら、どうせ国民から浮き上がって運動にならんと思うよ。
小稲荷一照 @kynlkztr 2013年4月28日
自衛隊が戦車を持ってきたところに自民党が与党としてそれに乗っかったのに対して、民主党がコンテンツとして魅力的な商品を展示できなかったというのがひとつ。民主党の商品価値の低さを民主党自体が直視する機会になったのは間違いない。
oomisuzi @oomisuzi 2013年4月28日
つまりはニコニコの自民支持層の大半はエンターテイメントとしての「支持」でしかないことの表れという見方もできるかも
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
sis_sis まとめ主は「放射脳」野郎どもや「しばき隊」@逆差別軍団を相手に組織的支援も何もなく徒手空拳で闘い続けたえらい子で、その奮闘は「鐘の音けっぷう録」とでも名付けたいぐらいで、単純に民主支持者呼ばわりはしたくないのですが。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
chousuke 「肉屋を支持する豚」ってのはその昔、呉智英が書いてた「豚がナイフとフォークもって笑っているトンカツ屋の看板がおかしい」と言った評論家の話が背景にあっての発言と思ったが違うのか?
増田太一郎 @ta1low 2013年4月28日
そんな難しい話じゃないよコレ。マイクの音小さくて本番のトークショーなのか場つなぎなのか分からないし今どういう立場の誰が何について話してるか分からんから立寄らせる吸引力が無かったんだよ。
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2013年4月28日
表現規制の理由として考えられてるのは「児童買春などの犯罪の抑止」でしょう?それを反対するなら「反対だ」と叫ぶだけじゃ弱すぎるかと。規制が役に立たない、または逆効果になるというデータを探し出して持ってくるとかして「利」を説かないと難しいのでは?
てしうす @Teseus634 2013年4月28日
今更、民主党の行っていることに耳を傾けること自体が時間の無駄だと思うけど…。言っていることはどうせその場しのぎの出任せだし。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
表現規制問題は抜きにしても、ブース的な意味でも自民党の方が面白い内容だったのは火を見るより明らかだった。自民党を支持していない自分でさえ、見ていて面白いと感じたのは間違いない。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
_Luxion_ その通りなのですが、それを世に周知させるには時間がなさすぎで。この手で行くならば、取りあえず法案の提出を先送りさせるという遅延作戦がまず必要になりますな。あと、ごりごりの規制派は役に立つ立たないより「とにかく規制すること」が目的なので、こいつらを除いた人達をどう翻心させるかですな。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
そもそも、民主党の政治家はクソ真面目すぎて、遊び心なんかに欠けるんじゃないかと政権を取る前からずっと思っている。「真面目に政策をやれば、きっと分かってもらえる」と盲信した挙句の果てに野田内閣は崩壊したのだとさえ私は思っている。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
で、今回の件の不人気ぶりを民主党執行部はどう捉えているんですかね?衝撃を受け落胆しているというのであれば付け入る隙もありましょうが(戦力になるとは限りませんが)、「えーい、オタどもの指示など要らぬは!!」と開き直っているならどうしようもないですな。
Domeki @Domeki 2013年4月28日
「寄ってみても」という事を盛んにおっしゃってますが、要するに、今の民主に人を引き付ける魅力がないからこうなった。それだけでしょ。民主はじめ政党が超会議にでるのはそこそこ話題になってたから、本当に「顔つなぎ」が必要なら、民主ブース凸祭りでも企画すればよかったのでは?
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
ichiroukure しかし、都条例の時は民主党の都議を中心に訴えるという作戦を取ったはずです。当時の都議会の議席状況からすると、民主党が反対に回れば確実に否決できる公算でしたから。事実、6月に一度否決されています。
にこぱこ @nico_pako2 2013年4月28日
ニコニコ超会議なんて全然知らなかったし 民主党反対派議員もこんなの知らないでしょ。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2013年4月28日
だって一人もいない民主党スペースの方が多少は賑わってる民主党スペースの方がネタとしてうけるんだもん
蒼沼シズマ @ichiroukure 2013年4月28日
slpolient そして民主党は同年12月に実写を除く未成年に見える非実在キャタクターの性表現を禁止する条例に賛成し、条例は可決されてしまいました。そんな目にあっても表現規制に反対する者は表現規制に反対する議員を個々に応援するのではなく、「民主党」そのものを応援しなくてはいけないのですか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年4月28日
NHKのニュース見ただけなんだけど、単純に民主ブースがいちばんつまらない内容に思ったからある程度仕方ない気もする。「旗振ってください」「選挙演説やってみましょう」と「ゆるきゃらがいます」「あなたの選挙ポスター作ります」では、どっちがイベント感があるかっていったら、ねぇ。超会議は、制作より参加の場なので、行く層は表現者じゃなくて消費者だし、場に参加してわいわいできるほうに人気が集まるんですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年4月28日
ただ、本当に閑古鳥だったら、顔つなぎにいけばいいのに、というのはもっともだよ。政治家と縁を持つ機会が、超会議参加者にそうそうあるとは思えない。政治家とのコネは、表現規制だけに意味があるものではない。それに、民主の一枚岩でなさは半端じゃないからいろんな考えの人がいるだろうし、顔つないだ相手が未来永劫民主党員とは限らない。「民主」「自民」という塊で考えてる人は、何か大事なことを見落としてる気がするよ。
アキ @aki0 2013年4月28日
民主党ブースが人気なかったのは、これが本当のところだろうと思う。 https://twitter.com/osugi81/status/328446790368120832
蒼沼シズマ @ichiroukure 2013年4月28日
slpolient あと自分は都民ではなかったので選挙という形で条例反対に参加することが出来ないので、都民以外でも条例反対の意見を届けることが出来る「陳情書」という方法をとらせて頂きました。いくら条例に反対とはいえ、「自分の提出した法案にまで反対をする」地元の民主党議員に一票を投ずる気にはとてもなれなかったので……。
西大立目 @relark 2013年4月28日
まぁ、実際の話として「民主はもう議席を取れない」が「『自民の穏健派やら慎重派やら反対派』へのロビイングも、無駄に終わる可能性が高い」んですよね。上の方を占めてる顔ぶれがアレらで「信念」とらを以って表現規制を推進しているんですから。党内反対派とか慎重派がいたとしても、票は「信念」を以って表現規制をしたい連中の作った案に入りますよ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月28日
客を呼ぶための努力の差が出ただけなら、自民だ民主だというのは全く関係がないんでしょうね。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
規制派のガチガチの原理主義者を支持者装ってメールなんかで散々おだて挙げ、「もう安倍なんか生温くて見てらんない、次の首相はあなた。いや、安倍追い落として首相になるべき」とかけしかけて、勢いづけて勘違いさせて自滅させるというプチ黒王様な手段を提案してみる。
なまけうさぎ @terribunny 2013年4月28日
このまとめを読んだので今日の民主党ブースの放送見てみたら結構人は来てたけど、放送は「売国奴」だの「くたばれ」だの中傷コメントで埋まっていました。ニコニコでは「民主党は無条件に攻撃してよいもの」になっていて、よっぽどの支持者じゃないと気軽に立ち寄れない雰囲気なのでは。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
ichiroukure 小選挙区制中心という日本の選挙システム上、自民党を勝たせたくなければ、ほとんどのケースで自民党を除いたうちの第一党である民主党に入れぜるを得ません。共産党に入れても、確実に死票になってしまいます。 民主党を応援しているというより、民主党の方がマシだから消去法で選んでいるにすぎません。戦略投票、デュヴェルジェの法則で調べてみてください。
ゆざいちょ @yuzaityo 2013年4月28日
この件と良い、ニコ会議は「やらせコミケ」臭しかしないんだよな。ちょっとでも文句を言えば、ネトウヨ狂信者が次々に湧いて出てくるし。どうせ安倍ポチも票田目当てでネトウヨを煽ってるんだろう。票以外には何の役にも立たないくせに。 #hijitsuzai
Gril @Gril_ops01 2013年4月28日
投票って票以外で役に立てそうにない人の意見も反映させるためにするもんだと思ってたけど違うのかね。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月28日
ポチとか狂信者とか、他党を支持する有権者をそう見てる人が支持者である政党。そんな扱いで見られるであろう場所に出向くというのもねぇ…
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
余談だが、バラエティ番組に党幹部を出すのは大きなPR効果を持っている。 石破幹事長がSMAP×SMAPに出て、鉄道の話なんかをしていたのは面白かった。 それに対し、民主党の政治家が政治系以外のバラエティに出演したという話をほとんど聞かない。 20年ほど前の社会党は土井たか子委員長がクイズダービーに出演していたというのに… (ちなみに土井氏と一緒に出演したのは当時新人だった仙谷由人氏)
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年4月28日
「歌ってみた」とか「踊ってみた」とかがあるニコニコのイベントで、「総裁席に座ってみた」、「演説してみた」をやったという点で、自民党のPRが一番うまいというの天において、疑いの余地は皆無。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年4月28日
「肉屋と豚という関係性で使っただけで「豚」に差別的意味合いはない」などとのたまうクズがいるなら、そいつが何かほざくたびに「こいつはこういうことを言っていた奴です。絶対に信用してはいけません」と指摘し続けて発言権を失わせるべきだな。
匣河豚工房 @hakofuguf 2013年4月28日
他の方の言う通り、このイベントは規制反対推進がメインテーマじゃないわけで、そこで規制問題を大きく取り上げようと思ってもらうんだったらポカンと口開けて待ってちゃ意味ないわけだし。民主党の支持層でも組合系とかの年配層がこういうイベント行きたいかっていうとねえ…かといってニコイベントのメイン層にあてた出し物持ってきてないだったらそりゃ動員上がらないですよ。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月28日
なぜ2000円払ってイベントを楽しみにいっただけの方々がここまで愚弄されているのか…しかも参加者は「ネトウヨ」とレッテル貼りされている。ネットから参加者をこき下ろしているあなたがどうして参加者を「ネトウヨ」などと言えるのか理解できない。そんなに不満なら次は参加して民主党コーナーの前で正座でもしてろ。
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
パターン①「なぜ民主に人が集まらないのか!?」→「○○って理由だろ」→「黙れネトウヨ!」 パターン②「なぜ自民ごときに人が集まるのか」→「△△ってところが他党と違うからだろ」→「黙れネトウヨ!」 大体、こんなパターン。
mash@十番町の会 @pipechair 2013年4月28日
「敵対勢力にいるから、我々を支持しないのだ!」などと言ってる時点で、あんたの言葉なんて耳を貸さないよ。
古典派 @classicists_ja 2013年4月28日
規制反対派の方々の発言見てると、とてもじゃないけど人様にどう見られるか考えていないものがあって残念な感じです。「本当に肉屋を支持する豚ではないか」「票以外には何の役にも立たないくせに。」のような”俺はお前らとは違う”優越感の入った発言は反対派への支持を失わせることになりかねません。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
私みたいな外野が軍師気取ってあれこれ運動のあり方に口出すのならともかく、本気で表現規制問題にコミットしているはずの人たちまでもが軍師気取ってあれこれ言うだけなんだものそりゃあ何も起こりませんってば。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
「豚」呼ばわりされて喜ぶマゾは滅多にいないのは当然ですが、まとめ主もまた規制派という「肉屋」に狙われており、「我もまた豚であるが、唯唯諾諾として肉屋に解体されはしない」と頑張っているのだと理解してあげて欲しいのですが。
ファナナ @0420youkey 2013年4月28日
「民主くんにブーメランを持たせましょう!ここはそういう場です」って教えてあげるのがこれ系に明るいサポーターさんの役目じゃねーの?八つ当たりは良くないよ。
古典派 @classicists_ja 2013年4月28日
jamaneko562 「彼の発言は勘違いされている。彼の本当に伝えたいのは○○なんだ」反原発運動で聞いたような気がするのですが…規制反対運動が反原発運動と同じく”意識の高い豚”の自己満足にならないよう注意が必要なのではないでしょうか。少なくともまとめ主の発言は反発を見る限り、反対派のイメージ戦略上失敗でしょう
瀬戸内の朝焼け(夕焼けかもしれない) @naotokakashi 2013年4月28日
右を見ても左を見ても、他力本願な人たちばっかりですね! 政治家や政党に任せるだけでなく、自分自身で出来る事をやればいいじゃないですか。「政治家や政党にお願いさえすれば、自分の望みが叶う」だなんて大人じゃない。甘えた子供!
HK416C @HK416C 2013年4月28日
頑張ってる?だから?としか言いようがねえな。民主のブースに閑古鳥が鳴いてる理由を「危機意識が足りない!あいつらは豚だ!」などと頓珍漢なことわめき散らしてるから叩かれるだけだろ
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
classicists_ja 私は一応ここにいる方々はごく一部の外野を除いて規制反対派であると理解しているので、「内輪もめ止めなよ」と言いたいだけなのです。ま、私は外野の立場なので、最期には「此度も負け戦であったか」で去れば済むのですが、「あの作品が、この作品が規制されたら生きてけない」という現役の方々どうなさいますか?
小野仁 @yukikazemaru 2013年4月28日
消去法以外で選べる政党があるん?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年4月28日
むしろ、ネット選挙だとかいってる今、あんなブース出してくる時点で民主党の危機意識が足りない。民意をくみ取れないリサーチ力を反省すべき。とかいってみるテスト。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月28日
ぶっちゃけ、「客を呼ぶためにいろいろ考えて総裁まで呼んだ自民党」と、「そういう努力が見られない民主党」の差がついただけではないでしょうか。…お祭りの場に仕事持ち込んで「こいつらはこういう集団だ」と叫んだら、普通煙たがられるでしょうに。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
classicists_ja ま、敢えて私の立ち位置を言うなら、まとめ主の風の音ファンとでもしておきますが、イカレタ大馬鹿野郎どもを相手に本当にもうハチャメチャな頑張りをしてきた子で、だれかラノベにしろと言いたいぐらいで。この子が身内に袋叩きにされるのは見るに忍びないのです。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
そりゃあここに居る人間の大半は規制反対派だなんて根拠もなく言えちゃうんだものズレまくってるよねえとしか。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
y_yoshihide すると、私やあなたのような外野、規制反対派以外にはどんな方がいらっしゃるのでしょう。賛成派は基本いないと思うので、無関心派ということですか?
古典派 @classicists_ja 2013年4月28日
jamaneko562 正直言ってしまえば、「だからどうした」としか。まとめ主が叩かれているのは今回の言動に問題があったからであって、あなたの主張は「他の所で頑張っているから見逃して」と言っているように感じられます。それこそ、このまとめだけを見る人にはどう感じさせるのか、外の人々にはどう見られるのかという視点が欠如していると感じます。「「民主党支持者であるまとめ主が一人で空回っている」としか感じないまとめ」というのはまとめ主が外の目線を考えなかった結果ではないのでしょうか。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月28日
ここで颯爽と「規制は必要、但し法制度ではなく業界による自主規制であるべし」派の拙者参上。
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
jamaneko562 ”そのやり方じゃ規制反対の力にならないよと伝えたい派”が多いように見えるけど。まとめ主は「民主党を利用して云々」とドヤ顔で言っているけど、ネットで馬鹿だ阿呆だ言われているから政治家のこと舐めてるんじゃね? 海千山千の政治家は民主党にだって居るんだから、よっぽどこなれた活動家でもない限り逆に利用されてポイされるよ。政党なんて、本当にサポートしてくれる人のことを第一に考えるのだから。
甘茶 @amateur2010 2013年4月28日
表現規制反対の人らが焦る気持ちは分からないでもないけど、それをもって民主党ブースに行かなかった人を「肉屋を支持する豚」扱いするのは、それこそ連帯する可能性のある人たちを排除することになりかねない気がする。説得には言葉を選ばないと。
増田太一郎 @ta1low 2013年4月28日
なお私が8回ぐらい通り過ぎたときは常に10人弱ぐらいは最初の画像の椅子に座ってトークを聞いていた模様。
宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2013年4月28日
そもそもオタクは有権者と言う母集団においてマイノリティなんだから、民主主義の原理で言えば何を訴えても無駄なんですがそれは・・・
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
classicists_ja 全くおっしゃる通りで、敢えて私は外野ですけどまとめ主ファンとしての立場を明らかにしたわけですが。私は、外野ではなく表現規制されたくないという当事者の方に「このまま内輪もめの方を優先させるのですか?」と訊きたいのです。ま、「その通り」と言うのであれば。外野は撤退するだけです。
やままやー @jamaneko562 2013年4月28日
akiran32748624 それだけだと私と同じ外野になるのでは?私は、規制されても「世知辛い世の中になったね」で困らないのですが、自分の好きな作品が規制されて困るという方はここにいらっしゃらないのですか?だとすると、問題の「豚」発言も自分たちのことではないから関係ないということになるのでは?
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年4月28日
表現規制反対以外でポカやりまくってりゃ、そら支持率ガタ落ちでしょうに・・・。表現の自由は大切だけど、それだけで人間動かせると思うのはちょっと傲慢だぞ
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月28日
内輪揉め上等でしょ。民主党員含めこの手の人たちが内輪もめしかしてないのはすべて自業自得。みんな発言が俺様正義だし、他人をバカにしかしていないし関わり合いたくも無い。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年4月28日
まぁ、そんなに民主党を勝たせたかったらまず支持者が頑張れよとしか。それしないで、「お前らは肉屋を支持する豚だ!」って言われたら「ああ!?ぶっ殺すぞテメェ!!」って確実にヒートアップするよね?そういう話。後、民主党の約束破りの多さからしてちょっと信用が出来ませんねぇ。
akiran @akiran32748624 2013年4月28日
jamaneko562 「自分が豚と言われて」怒っているように見えますか? 「引き込むべき人を豚と呼ぶことに」呆れているのですよ?
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
「肉屋を支持する豚」などという、極めて無礼かつ、一方的な表現があったことをお詫びいたします。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
akiran32748624 全くその通りで申し訳ございません。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年4月28日
自民党の選挙カーの上に上がって色々叫んでた「仮」候補の中には「自分は神奈川だけど、米軍基地は沖縄だけではなく神奈川にもあるのでその負担も軽減したい」って訴えてる候補がいた
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年4月28日
まぁ、それ以前に票母体としてあんまり若者って美味しくねぇし。高齢化社会でウケ狙うとすれば表現規制もそらやるんちゃうの?後、この間のコアマガジンの話も触れるけど自主規制があんなチャランポランで表現規制を必要ではないって世間に訴えられるのか?その辺考えーや
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年4月28日
そういう意味では、本当に表現規制をなんとかしたいなら、国益とかの共通の利害を説得材料として自民党の活動に上手に食い込んでいくという手もある
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年4月28日
というかそれが確度が高い、というか業界団体の陳情のあり方なわけで、業界団体がないのに自分たちの思うことに反する連中の影響力を凌駕して政策に介入するのは難しい
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年4月28日
これをチャンスと思わずに「肉屋を支持する豚」だというのはまあなんというかでな。ロビイストとしてのセンスがないんじゃね、とは思ってしまうんだけどね
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月28日
不快な思いをさせ申し訳ございませんでした。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年4月28日
~/  ´=ω)y-~~<まぁ「馬鹿な豚どもをこの俺様が善導してやろう」って発言・発想がごく自然に出てくるって…ある意味在特会の酷使どもやしばき隊の反日家どもより怖いよね。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年4月28日
エロビデオ業界見たく闘争の果てになぁなぁと言うか上手い事警察ともガイドライン詰めたらいいんじゃねぇかなーと思うんだけどね。俺はっきり言って賛成派だけど、反対派と言うよりは業界はもうちょっとしっかりして欲しいわ
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月28日
まあこのコメント欄に書き込むような人は賛成か反対はさておき多少なりとも表現規制の事に関心がある人ではあると思うけど、それ以上は知らない。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月28日
表現規制問題において自民党は使えない。この問題が出たときから党議拘束が強くて反対派がいたとしても無理って言われてた上に、TPP反対を掲げて衆院当選の議員が多数いたにも関わらず、結局首相一任で参加が決まったのはついこの前の話でしょ。自民党は規制反対派を総裁にでも据えられない限り行動は無駄だよ。
権力の狗 @daken3gou 2013年4月28日
政治カテゴリの人気が低いニコ厨のお祭りで、動画では悪役扱いされている政党のブース、しかもやってる企画ではライバル政党に完敗の状態。この条件じゃ閑古鳥鳴くのも当たり前。そもそも、ロビー活動するレベルの熱心な規制反対派が祭に参加してたかも疑問じゃないの。
ミスター @biatis74 2013年4月28日
「言うは易し」ってな。「規制反対の議員」を味方に引き込めばいいわけで、それは結局自民公明だろうが「自民反対」の民主党だろうが関係ない。自民公明はこれからも有力政党である可能性が大きいし、民主党もそれなりに議席とってると前回みたいに役立つ。
権力の狗 @daken3gou 2013年4月28日
民主のブースでも、他政党より面白い出し物やってるとか、それこそ表現規制反対の署名活動でもやってりゃそれなりに人来たと思うんだけどな。祭りの場でクソ真面目なテーマのトークショーとかむしろ民主のやる気を疑うレベル。
marumushi @marumushi2 2013年4月28日
なんであんだけ空手形を切った上で信頼を失った連中が、その事だけに関してだけはいまだ有効な戦力となり得ると思えるのか本当に不思議
ミスター @biatis74 2013年4月28日
だがオタクは民主党は優遇したほうがいいか。「総合的な政策は自民が上」「民主党は味方じゃない」って言ってる奴がいるが、余程のことがない限り安定して自民が優位に立つから。民主は「自民の逆」を行く政党だから、自民のやる事のストッパーになる。今「民主党が冷遇されてる状況」で「民主党を支援して自分達を復権に役立つ道具」として売り込むのは決して戦略ミスじゃない。組織票で民主党は多分これからも残るから、無駄な投資って訳でもなかろうよ。自民にも繋がりを作るのを忘れちゃならんが。
権力の狗 @daken3gou 2013年4月28日
それとも、ニコ厨の祭りだからとニコ厨に受けの良いやってみた系の企画を持ってきた上に、ニコ厨に評判の良い首相を連れてきた自民の企画力がスゲェというか上手い。無党派層の票の取り方を分かってる感じ。
GX-Moonlight @GX_moonlight 2013年4月29日
こういう場で効果的なのは有名人を連れてくることなのでしょうが、民主党内で知名度があって「ネット界隈で評判の良い」人物がいるかというと…
ミスター @biatis74 2013年4月29日
・・・ああ、思うに規制反対派は「頭が中々いい奴も多い割に多数派じゃなく実行力も乏しい」のに規制賛成派は「考えてない奴が多い割に多数派で実行力抜群」なんだよな。「言うは易し」!全くその通りだ。俺も嘆くだけで終わらねえようにしねえとな。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013年4月29日
自民が規制に反対したら、その逆で規制推進する民主を優遇した方がいいなんてよく言えるなぁ あと、TPPは民主が日本国内に内緒で参加を各国に約束してきちゃったんでしょ。国会で民主が自分でそう言ってたじゃん。自民の方針としてちゃぶ台返しはできないんだから継続は当たり前。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年4月29日
肉屋を支持する豚じゃなくて「焼肉屋を支持する牛」だの「焼き鳥屋を支持する鶏」だったらここまで言われてないんだろうか。いや、別に民主支持でもねえけどな、俺は
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年4月29日
今回の参院山口補選の結果を見てさ、民主党は今「国民の過半数以上から嫌われてる」という自覚が必要だと思うんですよ。そして嫌われてる理由は「ネトウヨ云々」ではなく「民主党政権三年間の評価」だと理解すべき。…まぁ、理解してないからブースの閑古鳥を誰かの所為にするんでしょうけど。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年4月29日
noiehoieの旗を2500円で買うよりは遥かに有意義なイベントである事は間違いない。
ミスター @biatis74 2013年4月29日
「自民が規制に反対する」?素晴らしい状況だ!バリバリの規制推進派が消えて、規制反対に旨みが出来てくればそれは実現するな。そうなるように努力せねば!・・・ちなみにその状況で規制反対派にとって厄介になる状況は「自民が民主とタメ張ってるか負けている」状況なんだぜ。あり得ない訳じゃないけど、ね。そうなったら自民マンセーで行くしかないし、問題は「今改正案や青健法で表現の自由がピンチ!」なこの状況をどうするかじゃないかな。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
自分はクリエイターサイドだけど、現状を見るかぎりは「規制が必要」と判断しています。ゆえに「ここにいる人たちは表現規制に反対している」と括られるのはちょっとね。法で縛られたくなかったら、クリエイター自身による自主規制か、あるいは業界が一定の基準を定めた方がいいと思っている。「自由」と「勝手」を履き違えている人が多いし、「権利」の前には「義務」があることを忘れてはいけない。
ミスター @biatis74 2013年4月29日
ああくっそ、何だこのウザい書き方。不快な思いをしちまったらすまんな。どうも嫌味ったらしく書きすぎる傾向にある。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
表現規制に賛成反対以前に無関心が大多数。前回の東京都育成条例改正騒動の時は危機感を煽ることで一部のオタクは釣れたけど、全体的に見たら数的には誤差のレベル。さらに危機感を煽った副作用で危機感で煽ることも難しくなってしまったというオチ。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
sis_sis 権利と義務はバーターじゃないですよ。自主規制とゾーニングの徹底というのは同意します。
権力の狗 @daken3gou 2013年4月29日
そもそも論として、超会議の場が政治家へのロビー活動に向いていないってのも有るよね。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
kanenooto7248 義務を果たせないやつが権利を主張しちゃいけない。そういった意味ではバーターです。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
sis_sis ならなおのこと悪いと思います。権利は権利。義務は義務。義務を果たしていなかったら罰を与えられるのは当然ですが、権利を与えられないわけではありません。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
kanenooto7248 権利は与えられるものではなく、義務を果たした上で勝ち取るものです。権利が誰にでもあると思ってはいけない。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
[c1057058] 自分は割を食うサイドではないけど、表現規制については規制を受けるであろう側が今まで無関心すぎたのが最大の問題だとは思います。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
.sis_sis 明確にNOです。それは前近代的考え方であり、障害者や病人などの権利を剥奪するものでしかありません。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
kanenooto7248 障碍者や病人の権利と、著作に関わる表現の権利はイコールではないし、それを混同して語ること自体が間違っています。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
何か日本語がおかしかったけどまあいいや。少なくとも今が表現の自由にとって危機的な状況なんて思ってる人がいるようには見えないよね。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
sis_sis 明確に同じだといっておきます。なぜならば、全ての人間に平等に持っている基本的人権だからですよ。義務を果たせない人間に権利をやらないというのならば、それは特権です。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
kanenooto7248 クリエイターに課せられた義務は、言うなれば「自主規制」であり、それをベースに自由に著作できる権利が成り立っているだけです。そんなシンプルな問題であるにもかかわらず、基本的人権なんていう別問題を絡めるのはおかしくありませんか? 
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月29日
sis_sis 障碍者や病人の権利と著作などの表現の権利がイコールでないとすると、法学的に厳密な話ではないですが、日本国憲法にある納税の義務をはたせない病人や障碍者はその窮状を政府に訴えることも義務をはたしてないから権利を主張できないことになります。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
.sis_sis 自主規制がクリエイターに課せられた義務(この一文ですでに矛盾)で、その義務を果たさないと表現の自由を行使してはならないなんて、あなた以外に理解できないですよ?
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
sonsyokukyuko 著作にまつわる権利と、基本的人権を混同することが間違っているというだけです。これを混同していると政治家相手に陳情したところで、相手は「????」となるだけですよ。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
kanenooto7248 表現の自由は「表現の勝手」ではないというだけです。自由と勝手は似て非なるものだけど、自由を勝手と履き違えているクリエイターの存在が法による過度の縛りを呼び込もうとしているという現状は直視した方がいいです。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
自主規制をすべきだと考えているのは、それが権力に権利を縛られるよりもずっとマシで多くの人の必要を満たすから。それ以外の理由はない。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月29日
sis_sis 著作にまつわる権利というのは、こうして私が書いてる物にもあなたが書いている物にも発生する物です。ごく普通に意見を述べあうための物であり、なおかつそれが出来ない独裁政治という物がどういう世界かはすぐに調べられるのではないですか?それでも著作などの権利と基本的人権は違うと言えますか?
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
今の日本で性器に消しやモザイクをかけない作品を流通させるのは至難の業だし、裁判の結果判例として消しやモザイクの薄さが猥褻に相当することになってるし、小学生にエロティカを売る商売は社会的にも許容され難い雰囲気。その中であなたの考える表現規制とは一体何か、みたいな話。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
[c1057096] 言うなれば「一定のラインを厳守するという矜持」ですかね。課せられた義務という意味でも。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
sis_sis 義務は権利を縛るものであって、それを破れば一定の制裁を加えるものであって、決して権利を与えるものではない。言葉の定義そのものが間違っている。
sis_sis @sis_sis 2013年4月29日
sonsyokukyuko ここいうところの「表現規制」とは、主としてエロであるとか、バイオレンスに対してのものであって、主義主張に対するものではないです。繰り返しますが規模を大きくして混同すると中身が見えなくなります。どうして規模(話)を大きくしたがるのかわかりせんが。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
ぶっちゃけこういう言葉遊びをやって何かしてる気になって終わるからいつまで経ってもこういう状態なんじゃ……
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月29日
y_yoshihide 表現の自由というのは今までの歴史上、公権力とでの戦いでもあったわけです。権力というのはいとも簡単に個人を消滅させられるのはいくらでも事例が挙げられるでしょう。そういうなかで、3号ポルノのように公権力が恣意的に運用できるのが問題なわけです。ましてやその適用範囲が拡大されるとなれば。
toge_comment @toge_comment 2013年4月29日
現状、自主規制は十分に機能していないと判断されているわけで、それをひっくり返すプランはある?もちろん外野じゃなく当事者も連名してるようなものが。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月29日
sis_sis 戦前の言論統制がエログロナンセンスから始まったというのはさんざん指摘されてきたことですよ?
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
法的規制を受けないためにも自主規制をしっかりしようという話をしてるだけだと思うのだけど、それに対して戦前がどうのこうのとか権力がどうのこうのとか自己満足のアジテーションをするのは凄い滑稽。
ピート@夏への扉 @susanoo 2013年4月29日
時代の趨勢としては、異性の赤裸裸なアレを見るよりも、「朝鮮人は半島に帰れ」とか「シナチョンは皆○しだ!」という方に快楽を感じる者が多いことはわかった。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2013年4月29日
なので、自主規制とゾーニングを強固にしろというのは賛成だけど、それはあくまで、「自主規制」でなくてはダメでしょう。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
自主規制強化で意見が一致したなら出版社に自主規制強化の圧力をかけましょう。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年4月29日
左派的な発言をしていることは自覚していますけど、歴史を学んでいればなぜ人権というのが出来たかわかるでしょうに。むしろなぜそこまで権力に全幅の信頼を置けるのかがわからない。結局中身は人間なのだから間違うこともあるでしょう。間違ったとき暴走したときの歯止めをなぜシステムに組み入れないのか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年4月29日
「法律による規制」の話してるのに、法解釈とは違う意味で「権利」「義務」って言葉を使うから反論受けるんだよ……。限定的な範囲を指すのであればなおさらその線引きの根拠と正当性を明確にできないと、法的には人治だからなお危険なことになるんだから。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
ぶっちゃけ法の話はしてないと思うの。
ミスター @biatis74 2013年4月29日
・・・要約1:「倫理等諸々の事情で一線超えてる状況を自主規制しなかったんだから、法的規制をされるのは当たり前だよね。だって自主規制は義務だもん」要約2:「表現が法的拘束を受けるのは問題がある。いや、現状において自主規制は大いに賛成だが」(ここで法的拘束における諸々の問題点の列挙)要約3:「何で話を大きくしてるんだよ。自主規制しなきゃねってだけの話だろ」・・・か? 
椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013年4月29日
共産党は表現規制にも当初から一貫して反対しているよ。のみならず、著作権法における非親告罪化の改悪が懸念される、TPPの参加にもきっぱり反対している。民主はおそらく自民よりもTPP推進の立場だろうから、アメリカからの圧力に対してはまったく頼みにはならないよ。
ミスター @biatis74 2013年4月29日
gould_ian_ej 名前だけで警戒心抱く人が少なくないからね。しょうがないね。・・・もっと議席をとっていいと思うんだが、最初からネタにされねえんだよな。民主党にある程度議席をとらすのとどっちが簡単か。ロビーイングと支援はすべきだが。
康芳英 @y_yoshihide 2013年4月29日
現状どこかで線は引かないといけなくて、線を引かないという選択ができない以上、誰かが線を引く事にはなるの。じゃあどうしましょうかね。