歴史クラスタにおける、敷居を高くする人たちについて

まとめました。
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ももかん @glayglassforest

基本時代劇やると全歴史クラスタが「アッ碌に史実踏まえてないクソドラマだ!!殺せ殺せ~!!」した後時代劇クラスタが「アッ碌に時代劇文法踏まえてないクソドラマだ!!殺せ殺せ~!!」した後に両者が自分の好きな作品語りしながら「なんで新規さん増えないの?ぉこだょ><」って言う感じだからな

2013-04-28 22:02:51
神無月久音 @k_hisane

超好意的に解釈するなら、そういう穴を空けることで「これは史実とは違いますよ」と示してると言えなくもないわけですが、まあそんな筈もないので、単に「俺が書きたい話に使うならこんなもんで」程度なんだろうなと。 @matu2syun 隆慶先生のネタ出しの仕方も中途半端なんだよなあ

2013-04-28 23:12:42
神無月久音 @k_hisane

娯楽小説として読んでる人に史実も弁えて読むべき、とか言うのも無理筋なのですけど、それでもこういう手合いが出ると、やっぱ「隆慶先生、こらアカンで」と言いたくなる部分はありま砂。 @matu2syun 徳川実記じゃなあ。信じこんでウイキに書く人も出るわけですよ、書いたほうが悪いけど

2013-04-28 23:14:35
お菓子っ子 @sweets_street

【RT】歴史クラスタの態度の悪さって、わざとやってるんじゃないかって思ってましたよ。何かの拍子で新規さんが増えたら増えたで、「○○から入った奴はニワカ」と総出でボコりにくるし

2013-04-28 23:20:20
安東 @andou0725

大河ドラマで架空キャラはどうかと思うけど、大体合ってるw https://t.co/QvrXQ1vgnn

2013-04-28 23:20:47
ももかん @glayglassforest

まあでも新しい作品をなじってディスってそれに絡めて僕の私のマイベスト作品ちゃん語りしつつぉこだよ><するのはある程度時間経ったジャンルだとよくあることだけど、時代劇周りはほんとその傾向がすごいと思います

2013-04-28 23:21:19
お菓子っ子 @sweets_street

歴史マニアを見てると、「本当は新規さんに来てほしくないんじゃないか?」、あるいは「サンドバッグ以外の新規さんの存在を認めてないんじゃないか」って思いますよ。新規さんが来て欲しいなら、あんなに態度悪いわけがありませんものね。まさか、新規さんに来て欲しいのにあの態度じゃないですよね?

2013-04-28 23:23:36
89siki @89sikin

@sweets_street 今はだいぶ改善されたそうですけど、一時期のSFファンがそんな感じでしたねぇ……

2013-04-28 23:26:04
【荒神】闘鬼さやかちゃん☆ @SayaNagato

@sweets_street 通過儀礼を乗り越える人のみが歴史ファンにふさわしい、という意味不明選民思想ですかね…歴史ではありませんが、自分の好きな別ジャンルでそんな人を最近見かけて、ゲンナリしたばかりです。

2013-04-28 23:27:22
お菓子っ子 @sweets_street

僕があまり歴史創作の批判をしないのは、「あれはあれで楽しんでる人がいるんだから、それでいいじゃん」って思ってるからなんです。面白い創作から入って、そこから興味が広がって概説書に手を出し、さらにマニア向けの本、研究者の書いた本にステップアップしていく道もあるでしょうに

2013-04-28 23:29:32
orphe @orphechin

@sweets_street 横山三国志がなければこれほど日本人に三国志が膾炙することもなかったんではないかと

2013-04-28 23:30:35
松平俊介(東龍) @matu2syun

@k_hisane そんな感じでしょうねえ。<「俺が書きたい話に使うならこんなもんで」程度 しょうがないと思うけどね

2013-04-28 23:31:42
お菓子っ子 @sweets_street

皆さんのように中高生の頃から難しい本を読み慣れて、大学に入る頃には研究書や史料を読むようになる人種ばかりじゃないんですよ。そういうエリートさん以外はみんなニワカって言ってると、そのうち歴史をやりたくなる人がいなくなりますよと、歴史歴が十年に満たないニワカの僕の意見でした

2013-04-28 23:33:34
るーでる@柏葉 @rudel101

@sweets_street よく、「作中の○○は史実では違う」という類いの批判を小説にしている人を見かけますが、それはピントのずれた批判だと私は思います。小説なりゲームなり漫画なりは、ストーリーを面白くするためなどにより脚色がしてあるわけですから。

2013-04-28 23:34:13
松平俊介(東龍) @matu2syun

@k_hisane そうなんですよね、あかんところは…ありますねえ

2013-04-28 23:34:20
Stella @Stella_NF

@rudel101 @sweets_street それは批判なのか?とは思うのですが。ただ指摘してるだけである可能性はあるのです>作中の孝明天皇暗殺をほのめかす演出は史実では違う

2013-04-28 23:36:03
お菓子っ子 @sweets_street

創作に対する批判は「お話として面白くない」「(絵や文章が)下手くそ」などであるべきで、「知識が正しいかどうか」は別の問題として考えて、創作のファンの人の前では控えて、マニアしかいない場所でやったほうが良いのではないかと思いますよ

2013-04-28 23:37:13
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@rudel101 @sweets_street 歴史オタ「作中の○○は史実とは違うからダメ」 三国志演義「…………(無言の圧力)」

2013-04-28 23:37:18
るーでる@柏葉 @rudel101

@Stella_NF @sweets_street 勿論、指摘しているだけ、というのもありますね。そして、それは別に構わないのです。しかし、「史実と違う」という点を以て、批判する人も現に見かけることが多いです。

2013-04-28 23:38:45
お菓子っ子 @sweets_street

よく言われる「嫌なSFファンのテンプレ」みたいなイメージを見ると、「この人はSFファンではなくて、歴史マニアを観察したのではないか」と思ってしまいます RT @shinichiroinaba SFファンよりひどいのですか?

2013-04-28 23:38:50
神無月久音 @k_hisane

趣味を同じくするファンに増えて欲しい、自分が好きなジャンルを好いて欲しいという欲求は大抵の人にはあるとは思うんですけどね。その前に我が出るってのはあるのかなと。 @sweets_street まさか、新規さんに来て欲しいのにあの態度じゃないですよね?

2013-04-28 23:39:16
るーでる@柏葉 @rudel101

@giteki @sweets_street 実例による最良の反論になりますね、ソレ。

2013-04-28 23:39:40
お菓子っ子 @sweets_street

難しいことを勉強したおかげで、意識が高くなりすぎたんだと思いますよ RT @SayaNagato 通過儀礼を乗り越える人のみが歴史ファンにふさわしい、という意味不明選民思想ですかね…歴史ではありませんが、自分の好きな別ジャンルでそんな人を最近見かけて、ゲンナリしたばかりです。

2013-04-28 23:42:07
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コメント

カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2013年4月29日
歴史というのは広く権威の認められた「教養」だけに、権威主義が蔓延しやすいのだろうかと思いつつ、しかし多くのヲタジャンルにも類例があるのはどうしたものか。
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2013年4月29日
はてなサヨクの第二次大戦関連議論とか、趣味としての歴史語りとはまた別の怖さがあるが、これはちょっと違う話題になってしまうか。
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@izanamu 2013年4月29日
文化系における体罰みたいな。ゲーム、漫画、切手、盆栽~どんなジャンルでも新参イビリをしたがる。かつて自分たちもこの理不尽を我慢し耐え、今の地位を手に入れたのだから、新入りが自分より楽する事など絶対に有ってはならない!…と信じるのだ。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年4月29日
自分の努力をどれだけ客観的かつ内省的に捉えることができるか、という話でしょうね。でも努力の成果として築き上げた自負を、他人と比較せずに維持するのは難しいとは思います。
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きりし @december1913 2013年4月29日
そもそもdisの根拠自体「歴史上の真実」じゃなくって「歴史上事実とされていること(学説)」なんですけどね。新しい文書の1通でも出てくるとひっくり返りかねないのに、俺様の知ってる史実と違うから創作をタコ殴りとか意味わからん。
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年4月29日
万人の万人に対する闘争がリアルに起きてる世界ですな。匿名だと下克上できるのでいつまでも終わらない。
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MilesGregarius @Miles_Gregarius 2013年4月29日
だが史実と反しているとかいうレベルではなく「そもそも歴史を舞台にする必要があるの?」と言いたくなる作品は存在する。
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ot_ttk @ot_ttk 2013年4月29日
本物のオタクとは~みたいにオタクという呼称自体にすら権威とステータス意識を持って使っている層もあるし、その内輪ならなおさらという感じでどんなジャンルでも陥りやすい共通の癖なのかね。きっかけは単にその趣味に自信を持ちたい程度の意識だったのかもしれないけどさ。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年4月30日
"誰かを罵倒しなきゃ死んじゃう生き物なんだから、必要な罵倒"そんな生物は死んでいいと思った
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Libra@『だが隊商は進む』次回イベ参加未定 @Libra02324038 2013年5月6日
新しい人が来て盛り上がって欲しい、欲しいんだが、いざご新規様がたくさん来ると自分の縄張りを荒されたようでいじわるしちゃう。 こういう(気持ち悪い)ツンデレ反応なだけだと思う。自分もそう思う時があるもの。 過去の自分を思い出して自制するけどさ。
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あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2013年6月22日
でもさぁ、ゲームとかと史実を自己満足のためだけに(←ここ重要)わざわざ混同する馬鹿が史跡とか荒らしてたらどうなのさ? 多くはないと思うけど、大抵の「新参叩き」はそこからも来てるかもしれんよ。
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わいてい @mizuka19 2015年8月15日
薄桜記好きが薄桜鬼に噛み付くようだとアカンなぁと思いますが(幸いそういう光景は見かけませんでしたが)、逆に薄桜鬼Fanが無知識で薄桜記に噛み付いてきたら、迎撃されても仕方ないよなぁという気にもなるなぁと、時代劇チャンネルで山本耕史の薄桜記が始まるのを眺めつつ  http://togetter.com/li/337799
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