2013年4月29日

家賃を滞納したからといって、強引な追い出しやひどい取立が許されるの? ~追い出し屋問題

4月27日に開催した「追い出し屋・家賃取立被害110番」の前後でつぶやいたツイートのまとめ。 無断の鍵交換、荷物撤去、張り紙、限度を超える取立行為は違法です。住まいは生活の基盤、速やかな規制法の整備を! ※まとめの趣旨に合致しないもの、バッシング的なコメントは削除しますので、ご了承下さい。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

職場や親族のところにおしかける、ヤミ金のような家賃取り立て被害が増えている。鍵交換、荷物撤去は違法。張り紙やひどい取り立てについても不法行為という裁判例もある。「家賃を払っていない」からといって何をされても我慢しなければいけないものではない。

2013-04-27 09:43:01
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

追い出し屋・家賃取立被害110番 : 4月27日10時~16時 東京03-3571-5440 大阪06-6361-0546 横断幕→http://t.co/Qncu42fUd8

2013-04-27 09:52:49
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

家賃取り立てについては、一時期、規制法が国会で審議されたが政権交代後のごたごたで廃案になってしまった。もう一度、法整備を目指していかないといけない。廃案になったのは、政争がらみで棚上げになっただけで、規制法が不要ということでは決してない。

2013-04-27 10:03:45
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「家賃を払ってない方が悪い、何されても我慢すべき」というははない。これも悪しき自己責任論。「借金を返さないのが悪い」というサラ金の取立と構造が似ているし、サラ金の取立担当者が転職して家賃の取立を担当。貸金業者の取立は貸金業法で規制されているのに、家賃取立は何の規制もない。

2013-04-27 10:55:31
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

@katoukiyomasa もちろん未払いに責任はあります。しかし、家主さんや管理会社の中には、ひたすら「払え払え」といって賃借人の事情も聴かず、張り紙や過剰な電話などの酷い取立をするところもあります。いきすぎた取立は違法行為です。そういう事例は相談して欲しいですね。

2013-04-27 11:50:58
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

@antitaylorism こんにちは。権利は保護されていても、賃借人は知らない、賃貸人や管理会社は無視、ということで鍵交換したり酷い取立をする被害が増えてます。賃借人には「家賃を払っていない」という負い目があるので、自分の権利をしっかり主張できない、という事情もあります。

2013-04-27 11:53:09
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

@katoukiyomasa 誠意を尽くしてお願いしたら、待ってくれる家主さんも多くいらっしゃると思います。中にはそうではない家主さんや管理会社、保証会社もいて、賃借人の生活が踏みにじられる、そういう事例を対象にした相談会です。趣旨をご理解いただければと思います。

2013-04-27 11:54:53
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

無断の鍵交換、荷物撤去、酷い取立行為については、裁判所で不法行為だという判断がされている。しかし、司法による救済は事後的なもので、実際に追い出されたり、酷い取立行為が実行されてからのことになってしまう。これを事前に規制する法律が不可欠である。

2013-04-27 12:07:21
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

【NHK】「追い出し屋」被害の電話相談 http://t.co/rCmQ7KfxVC

2013-04-27 15:28:27
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

27日に開催した「追い出し屋・家賃取立被害110番」は、お昼のNHKで報道されたこともあり、多くの相談がありました。一時に比べてなりを潜めた感があるとはいえ、追い出し行為も酷い家賃取立も、まだなくなってません。

2013-04-28 08:15:18
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

司法による事後救済は、「事後」なので、実際に家を失ったり精神的に追い込まれたりしてから、自分の中と世間の自己責任論に立ち向かい「訴える!」と気力を奮い立たせなければいけない。そうではなく、事前にそれらの行為を規制する法律があれば、そもそも追い出されたり酷い取立をうけることがない。

2013-04-28 08:19:47
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

とはいっても、司法による事後救済は「何をしたら違法なのか」という判断が示される重要なもの(最高裁でなくて下級審判決やんけ、というのはあるけど)。追い出しも荷物撤去も、取立は態様によるけど、違法という司法判断は既に出ているのに、被害がなくならないのが今の状況。

2013-04-28 08:23:27
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「じゃあ、滞納された家賃はどないなるねん!」と思う方も多い。それは、法律家に相談して下さい。あるいは、自分で訴訟のことを調べてください。家主さんは、滞納家賃やそれがかさめば建物明渡を裁判所に訴えて(勝訴すれば)さらに強制執行できるという強い権利を持っている。

2013-04-28 08:25:48
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

裁判すれば時間も手間もかかるかも。でも、それはそういうものです。時間と手間を惜しんで違法行為をする、果てには誰かの人生を台無しにするかも知れない、そんなことを望む家主さんばかりとは思えない。基本的に個人家主さんは善良な人が多いと思ってるんですが。

2013-04-28 08:30:15
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

家賃を払えないからといって、例えば砂利船や性産業に連れ込まれて強制労働させられたり、殴られたり、財布や通帳を取り上げられたりしても自業自得だ、と思う人は少ないのではないかと思う。勝手に鍵交換されたり、家財を処分されたり、無茶苦茶な取立を受けたり、というのは同じなのだけど。

2013-04-29 21:13:28
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「イヤなら●●しなけりゃいい」ということを聞く。家賃滞納でもブラック企業で働くでも、●●には何でもあてはまる。しかし、そう指摘するためには「●●を避けられる状況にある」ということが大前提。選択肢もなくそうせざるを得ないなら、自己責任もへったくれもない。それ以外の途がないのだから。

2013-04-29 21:23:34
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

2010年に上程された「賃借人居住安定化法案(追い出し屋規制法案)」とは次のとおり。 http://t.co/Sav4CxYQZE ①野放し状態の家賃保証会社を登録制にする、②家賃滞納データベースに関する規制(DBには異論あり)、③不当な家賃取立行為の規制、が3本柱。(続

2013-04-30 11:08:49
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

家賃取立行為については取立全般を規制するのではなく「不当」なものを禁止している。具体的には、①方法はともかく賃借人を威迫するような取立、②鍵交換等による閉め出し、③無断の荷物撤去、④「それはしないで」と言われたのに夜間の訪問・電話、⑤②~④を「やるぞ」と告げること。法案60条。続

2013-04-30 11:14:34
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

つまり、普通に滞納家賃を請求することについては何ら規制されていない、「ダメなものはダメ」というだけの法案。繰り返すが、その殆どが既に各地の地裁・簡裁で不法行為との判決が出ている。何をやって良くて、何をやったらダメなのか、事前にわかっている方が取立側にもメリットがあると思うけど。続

2013-04-30 11:20:22
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

ついでに言えば、貸金業法の取立行為の規制に比べれば、追い出し屋規制法による規制は、かなりゆるゆるである。大家さんや管理会社、家賃保証会社にとって、過大な負担になるとも思えない。

2013-04-30 11:33:14
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

日弁連も2012年6月28日に「賃借人居住安定化法案(追い出し屋規制法案)の制定を求める意見書」を出している。ぜひ、ご一読を。 http://t.co/uXrtwGH193 

2013-04-30 11:46:21
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

なお、追い出し屋規制法案は参議院で全会一致で可決されたのに衆議院で棚上げされた挙げ句に時間切れで廃案に。棚上げの理由は、当時の首相がいきなり辞めてその後長い長い混迷状態に政権があったからで、こればかりは民主党を恨む。

2013-04-30 11:48:20

コメント

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
普通、金融業者などはみんなそうだけど、貸し倒れリスクも計算に入れて賃料を設定するわけで、そうでない場合でもたとえばデポジットを設定したりしている(賃貸住宅の場合は敷金がそれにあたる)。計算に入れてないとすればそれは貸主側の問題じゃないのかなと。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
そもそも連帯保証人がないと借りられない、という時点で最初から貸主側の立場が強い。こういう立場の不均衡は雇用問題・労働問題にも言えることだけど。なのになぜか対等な立場を前提にした契約主義で判断する人が多いので問題がこじれるのかな。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2013年4月29日
「住宅」は直接個人の生存権に関わる問題なので、貸主が強い規制を受けて当たり前。
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preemptiv strike @jj555jj 2013年4月29日
そもそも滞納する奴は連絡すらつかなくなる場合が多い。逃げる意図が見え見えだから追われるんだろ。開き直りにしか聞こえんな。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月29日
契約書に書いてある通りに進めるだけだろう
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seidou_system @seidou_system 2013年4月29日
大家の善性を期待するのは、まあいいけども。大家が家賃滞納者の善性を信じてくれて当然って考えは、その、どうなんだ。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2013年4月29日
たった一日支払いが遅れただけで違約金が発生するとか悪質なのが問題なんじゃないだろうか? [東京くらしねっと]相談の窓口から:一日でも家賃の支払いが遅れると… http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/0802/soudan.html
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2013年4月29日
支払の義務と、違法行為の問題をごっちゃにしてはいけません。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月29日
もちろん「イヤなら家賃払えばいいだろう」というご意見もあると思います。しかし、現実的にどうしても家賃を払えなかったり遅れたり局面は出てくるわけです。単に、そういう場合はどんな酷い扱いを受けてもいいのか、という問題ですよね。「払えないんだから仕方ないじゃん!」と開き直りたいわけではないです。 
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月29日
基本的に「払えません」という連絡はしなくちゃいけないけど、いつ払えるのか見通しがが絶たないから、「払えません」の次の話ができない。保証会社によっては、分割の提案をしても聞く耳持たずに「一括でないとだめだ。出て行け!」という話になってしまう。それでは、なかなか連絡しにくくなる、ということもあると思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
人にはそれぞれいろんな事情があるわけで、何ヶ月にもわたって収入がなくなることもあるでしょ。そこでいきなり放り出されたら、後はもう路上生活者になるしかなくなります。他の住宅に入居できるだけの資金(敷金・礼金など含めて)があるなら、そもそも家賃は払えるわけですから。家賃が払えない人に「よそに引っ越せ」というのは無理難題なんですよ。そういうことを踏まえずにただ「払わんのが悪い」で済ませられる問題じゃないですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
路上生活者になるにせよ、生活保護を受給するにせよ、どちらにしても世間からは「働かない怠け者」という不本意なレッテルを貼られて、仕事についてやり直そうと思っても重いハンデを背負ってなかなか抜け出せなくなるわけですよ。そういうことまでちゃんと考えてないんじゃないですかね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
無収入の人を無償で住まわせてくれる福祉住宅のようなものが制度的に存在するのであれば、それは「そこに行け」ということもできるでしょうけど。実際そんなものないわけですから。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月29日
結局は経済の構造が「持っているものはより多く得られる」構造になっているからで、持っている側はリスクすら他に負わせることができるんで、オーナーのリスクは経営者が負い、経営者のリスクは利用者に負わせる、そうやってオーナーはノーリスクで高収入を得る、そういう仕組みなわけですよ。ノーリスク・ハイリターンなんですよ。
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kanabun @kanabun13 2013年4月29日
家賃を滞納する⇒保証会社に連絡されて明け渡しを要求されて出ていく⇒マトモな保証会社じゃ承認が受けられなくなってサラ金紛いの保証会社じゃなければつけられない。というのもあるでしょ。
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-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2013年4月30日
「契約違反に対する処置は裁判所を通しましょう」てことでしょ。その手続きはもう少し簡略化できないものかと思いますけどね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年4月30日
大家って金持ちの資本家ばっかりなの? あと、大家を締め付けたところで、大家側もそれに対応する。結果審査が厳しくなって新規で借りにくくなるだけのような気もするけど・・・
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NiKe @fnord_jp 2013年4月30日
大抵の家主は大資産家とかじゃないですよね。家賃の安いアパートなんか「ノーリスク」なわけないし。なのに『法律家に相談せよ、手間と暇をかけろ』で済まされるのでは、そりゃ「追い出し屋」なんて商売も流行るよね。
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カニ高専 @masau0519 2013年4月30日
上の人が言っているとおり、敷金礼金は取りっぱぐれリスクへの備えでもあるんだが、建物の維持費に消えていくのが現実なんだよなあ〜。物件、少しでも汚れていたり東京近郊の
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2013年4月30日
せめて相談はしないと、大家は次の段階踏んじゃうでしょう、そりゃ。
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轟[GOH] @TPL_TODOROKI 2013年4月30日
逆に家賃滞納被害相談110番とかやったら意外と電話が多くかかってきたりして……払ってないのは借主側なんだからちゃんと誠意を見せて相談しないと駄目なんじゃない?
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Toshi Motooka @toshi_moto 2013年4月30日
「どうしても支払えない事情がある」という状況が存在することはわかりますが、細々とした家賃収入で生活している大家さんがいた場合、その人が食べていけなくなることについてはどのように対処してくれるのでしょうか?数件が入居しているだけの小さなアパートの家賃収入だけが唯一の収入源という人だって決して少なくありません。そこで不払いが長く続けば今度は大家さんの収入が絶たれたのと同じ事になります。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2013年4月30日
極論だとは思いますが、「家賃を支払わなくても一切の強制はまかりならぬ」という法規制ができた場合、家賃を払わぬ人は一気に増えるでしょうし、そうなれば入居の条件が厳しくなるであろうことは必定です。仮に「借りたい人には貸さねばならぬ」という法で対処すれば賃貸業自体がなくなっていくでしょう。ジンバブエの国家財政の破綻と同じで考えなしの包括的処理は次の大きな問題を発生させることにつながります。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2013年4月30日
司法による救済が事後にならざるをえないのは個別対応であるがゆえにある意味当然で、これを包括的な法規制によって解決しようとした場合、上記のように新たな更に大きな問題を生じさせることが予測できるため、賛成できません。やるのであるならば、司法による救済が進められている間にそれを支援する方法や、不法な取り立てに対する刑事罰の強化などを細かく考えていくべきだと考えます。大鉈を振るえばすべてがうまくいくというほど、今の世の中は単純ではないのではないでしょうか。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
[c1058586] 契約が解除されない限り不法占拠ではないですよ。自力救済は禁止されています。何ヶ月も家賃を滞納しているなら、明渡請求の裁判をすればいいのではないでしょうか。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
442ndCombatTeam 「法規制」は締め付けではないです。単に、やってはいけないことはやっちゃダメですよ、というだけの話です。数年前に具体的な法案が提出されましたが、のべつまくなしに大家さんを締め付けようというものではないです。
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まさゆき @lunarium09 2013年4月30日
「家賃取り立て被害」って言葉、すげーなって思うんだけど(笑)。債務不履行を起こした側が、どうして被害者なの?どう見ても大家さんが被害者でしょうに。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
TPL_TODOROKI それは多く相談電話がかかってくるでしょうね。そうして相談してくれる大家さんはまだいいです。家賃が払えないと相談すると待ってくれる大家さんも多いでしょうし、大抵はそうしていると思いますよ。問題は、聞く耳持たずに不法行為に走る大家さん、管理会社、保証会社ですね。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
K3flick そうでしょうね。その「次の段階」がちゃんと法的手続が踏まれるならいいのですが。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
toshi_moto 仰りたいことはわかります。ただ、不動産賃貸は事業であり、そこには必ずリスクがあります。本来はそういうことも考慮した上で家賃設定するなどして不動産賃貸業を営まないといけないと思うのですが、どうでしょうか。建設業者などが簡単に「土地の有効活用」などとアパート経営を勧めることが増えてますが、あれは本当にやめて欲しいです。
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勇者よっしー @yossiy7 2013年4月30日
今時の大家は全然強者ではない。裁判しろ、は家主による暴力だ。払えなさそうなら誠意をもって交渉すりゃいいのに。裁判イコール喧嘩が一般的見解でしょ。こんなの、家主と大家の関係性が硬化するだけ。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
toshi_moto「家賃を支払わなくても一切の強制はまかりならぬ」「借りたい人には貸さねばならぬ」←極論と仮定の話なので何ともお返事しようがありません。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
lunarium09 家賃取立行為がすべて悪いということではないです。賃借人は悪くない、と言うつもりもありません。しかし、中には「被害」としか言いようのない酷い取立行為もあります。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
どうも全般的に誤解があるようですね…。↑でも申し上げましたが、滞納家賃の取立をしてはいけないとか、そんなことを主張するつもりはないです。家賃は払うべきものだとも思ってます。ただ「家賃を払ってないからって、それはやっちゃダメでしょ」と言うだけのことなのですが。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
toshi_moto「不法な取り立てに対する刑事罰の強化」は今のところないですね。刑事罰を強化して不法な取立行為をした大家さんを犯罪者にするより、事前に「取立行為の中で、これはやっちゃダメだ」と規制する方がいいと思いませんか?
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
その後もいろいろツイートしたので、付け加えてまとめを更新しました。
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HK416C @HK416C 2013年4月30日
上の方でコメントしてる輩共もそうだが、入居者は弱者!オーナーや大家は強者!問答無用で強者を制限しろ!などとわめき立てても結局弱者以外から反発されるだけだといい加減学べよ。世の中強者ばかりではないが、弱者ばかりでもないんだからよ。
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HK416C @HK416C 2013年4月30日
提案するならせめて「滞納者への取立て方への制限」と、「貸主の入居者に対する物件明け渡し手続きの簡素化」を同時に提案しないと一方的な反感が募って結局「貸しません」と入居の拒否が連発するだけだろ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月30日
別に「家主=大資産家」という極論は言ってませんが、少なくとも放り出されたらすぐ路上生活者になる人に比べて、家賃の滞納ですぐ生活が困窮する家主がどれほどいるか、という話だと思います。自分が今まで見てきた家主で、家賃の滞納が原因で生活が困窮してしまうような人はひとりもいませんでしたが、もしご存知の方がいらっしゃったらぜひ教えていただければと思います。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月30日
別に締め付けろとか苦しめろと言ってるのではなくて、問答無用で放り出すことが適切でない場合もあることを考えるべきだ、と言ってるだけなんで、基本的にみなさん過剰反応かな、という感想です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月30日
すでに書いている通り、自分にとって最善の解があるとするなら「無収入者用の無料公営住宅が整備されること」ですけど。昨今の生活保護制度に対する反応を見ていると、こんなのだれも賛成してくれない気がしますけどね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月30日
福祉ではやらない、カバーしないよ、というなら、民間がある程度カバーしなきゃいけなくなるのは道理であって、それもしない、というなら、結局困窮者見殺しでしかないよね、という、割と簡単な話だと思いますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年4月30日
Satoko_Tokutake そうそう。収入が回復したら後追いで払います、ということでOKしてもらえる場合もあるし、生活保護を申請しては、と薦めて民生委員を紹介してくれる親切な大家さんもいますよね。全部を一般化しての話ではなくて、一部の極端なケースで問題があるという話であって。
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NiKe @fnord_jp 2013年4月30日
不当・横暴な取り立てを止めるために法規制を、という話は分かりますが、そう主張する方が「何ヶ月も家賃を滞納しているなら、明渡請求の裁判をすればいいのではないでしょうか」などと仰るので、「極端」な話になってしまうのだと思いますが。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年4月30日
fnord_jp 訴訟手続のどこが極端なのか、よくわかりませんが。ただ、滞納家賃を回収したいだけなら明渡請求訴訟までしなくても、家賃請求訴訟だけでいいですね。そういう意味では極端だったかもしれません。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年4月30日
借主の都合なんて大家が知るかよって話だと思うのだけど そういう場合の駆け込み寺みたいなものを行政が用意するのは別にいいと思うけど 大家が待ってやる義理は無いな
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BUNTEN @bunten 2013年4月30日
住める住宅の家賃払える程度のBI(じゃないけど)すら保証されない低福祉の下で居住権を家主に丸投げ的施策を取った後遺症…と違うの?
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kanabun @kanabun13 2013年5月1日
貸主側の行為だけを問題視するのではなく、借主側の問題を取り上げた方がいいんじゃないんですかね。正直2,3万円台の敷金礼金無しなんて物件だって世の中には存在しているんだから、そういった家賃が安い物件に引っ越すなどといった選択肢があったはずでしょう。
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ラナ・クアール @rana_kualu 2013年5月1日
昔貧乏だったころ家賃払えなかったことがあるが、普通にお願いして待ってもらいましたけどね。 弱者とやらはその程度のことすらできないのかしらん。
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kanabun @kanabun13 2013年5月1日
まあお願いがまったく通じない大家だっているのは確かですけど、そういった大家さんの方が訳ありの人を入居させてくれる大家さんだったりしますよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月1日
kanabun13 無収入ならそもそも安かろうが高かろうが「払う」ことじたい不可能な場合もあるわけで、しかもそういう格安物件は競争が激しくていつでも好きなときにすぐ入居できるとも限らないわけで、一般化して言える話でもないと思いますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月1日
rana_kualu できる場合もあるしできない場合もあるし、借主側、貸主側、それぞれの事情や都合によりいろいろでしょう。あなたがたまたま一度か二度できたからといってだれでもいつでもできて当然、ということには必ずしもならないと思いますよ。
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ラナ・クアール @rana_kualu 2013年5月1日
grayengineer できなければ当然追い出されますよ。金払わない方が悪いんだから。「少しくらい待ってくれてもいいだろけちんぼめ」くらい思うかもしれませんが、「家賃払わないくらいで追い出すなんて違法」なんて頭のおかしい主張する気は欠片もありませんでしたね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月1日
rana_kualu いやいや、そもそもあなたが「できないのかしらん」と言ったんですよ?^^; だから「できない人や事情もあるでしょ」と言ってるんですが。何かお気に障りましたか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月1日
「だれが悪い」と言い切れば問題が消えてなくなるわけじゃないんだけど
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年5月1日
「訴訟を起こせばいい」なんてさも簡単なことのように言われても、私のような一般人からすればものすごい大事で面倒なイメージがある・・・憶測でしかないけど、大家の側だって「訴訟」なんて普通は嫌がるのでは?単純な作業としては鍵を変える等のほうがよっぽど簡単だし手っ取り早いから、そこに行き着いてしまうんじゃない?
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
お金課して返してもらえないときに、強引にその人の財布を奪いますか。勤務先に押しかけて給料を取り上げますか。働いていない人なら、どこかで強制労働させますか。あるいは返してもらえない腹いせにボコボコに痛めつけますか。←どれもやっちゃいけないでしょう。私が言ってるのはそういうことなんですが。家賃を払わないことの是非は別問題です。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
442ndCombatTeam 大家さんがそうなりがちというのはわかりますよ。訴訟なんて面倒だしお金かかるしヤだなー、というものでしょう。でも、それはそういうものなんです。部屋を貸してお金稼ぐからには、きちんとしてほしい。やるべきことはやってほしい。面倒だから不法行為に走ることを容認してもいいものでしょうか。
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kanabun @kanabun13 2013年5月1日
Satoko_Tokutake 不法行為を取り締まるのは当然なんですけど、法律であまり規制すると部屋を借りられない人が増えると思うんですよ。借主救済の為に貸主側をガチガチに規制して過去に滞納があった人や低所得者が部屋を借りられなくなってホームレスが増える事態になったら本末転倒でしょう。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月1日
やはり認識が何かおかしい。「不法な取り立ては取り締まるべき」が肝心なんですよね? よろしい、そこは同意できます。だから、その先のセリフは引っ込めて欲しいですね。「貸す方はきちんとしろ、滞納されたら裁判起こせ」と言われたら「借りる方は契約通りに払え、嫌なら借りるな」でしょう。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
kanabun13不当な取立を禁止することが、そんなに厳しい規制でしょうか。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
fnord_jp 「借りる方は契約通りに払え」というのは同意できますよ。私も、踏み倒せとか払わずに居座れということを言うつもりはありませんから。しかし「嫌なら借りるな」というのは無茶です。アパートを借りないならば、どこで生活すればいいのでしょうか。この場合AアパートはやめるけどBアパートなら借りるという選択肢がそもそも成り立たないのでは?
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
やはり、公営住宅を充実させて入居しやすくするとか(抽選で何十倍なんて異常)、誰でも使える恒常的な住宅手当(今は離職者のみで短期)などの、居住を安定化できるような政策も必要ではないかと思います。国がそこをほったらかすから、建物賃貸のリスクを賃貸人と賃借人で負わなければならなくなる。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
欧州では、住宅政策は社会保障の一分野として住宅手当や公営住宅を充実させています。http://ameblo.jp/tokutake-satoko/image-11397585531-12272647893.html 日本は持ち家推進ばかりで賃貸住宅についてはなんも対策なし。そもそも、社会保障に悲しいくらい国費を投じない国ですからね…。
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akiran @akiran32748624 2013年5月1日
居酒屋で、店主と良くコミュニケーション取る常連客が「店長、今日は手持ち無いからツケで」って言って「いいよ」って店主が言うのがまとめ主らが期待している賃貸人と大家の関係。店主と普段会話もせずに顔も覚えられていない客が、「店長、今日はツケで」って言って「誰だお前払え」って店主が言うのが実際の関係。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月1日
akiran32748624 「店長、今日は手持ち無いからツケで」って言って「いいよ」って店主が言うのがまとめ主らが期待している賃貸人と大家の関係。←違いますよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年5月1日
公営住宅の充実などの政策はありだと思うよ 明日はわが身だし。とは言え大家が文句言われる筋合いも無いでしょ。問答無用で放り出すことが適切でないとは思うけど、その負担を大家が負うのもおかしいだろ。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
tachigamiSama 不法行為と認定されかねないような取立行為・追い出し行為をした場合にまで「文句言われる筋合いも無い」とは言い難いのではないでしょうか。不法行為は違法性がある分だけ契約違反より悪質ですが、それでも賃借人が負担を負うべきとお考えですか。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
や、もちろん追い出し屋なんかを使って追い出すのはどうかと思ってますよ 未払い者を退去させることと不法行為を罰するのは別個の話じゃぁないのですけ 不当な追い出し行為をするってことは素直に出て行かないからだと思うのですが、大家が其の都度裁判おこさにゃあならんのもおかしいでしょう ・・・おかしくはないか?負担がでかすぎでしょう、かな?
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たちがみ @tachigamiSama 2013年5月2日
落としどころがわからないや 貧乏人が住所不定になると仕事もありつけなくなって本格的にやばいのはわかるが「貧乏人は死ねって言うんですか、人でなし!」と言って居座られるも大家的にすごい負担なのもわかる
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さこ @chacchy 2013年5月2日
以前賃貸業に携わっていたものですが、家賃滞納者には 電話連絡→支払い方についての提案(分割やボーナス一括)→内容証明郵便にて支払い・退去願いの連絡→訴訟 と順序を踏んでいました。それでも夜逃げのようにいなくなったり踏み倒される場合もありました。
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さこ @chacchy 2013年5月2日
大家にもそのくらいの段階を踏む義務はあると思います。たいていの場合は内容証明を送った時点で話し合いはできます。裏を返せばそこで話し合いができないと夜逃げ→ふみたおしとなるケースが出てきますが。法案がどのようなものになるかはわかりませんが、いきなり退去命令・鍵交換・家財道具処分などがまかり通るような現状なら法整備は必要だと考えます。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月2日
ああ、やっぱりね。『滞納されたら裁判せよ』みたいにおっしゃるので違和感があったのですが、まずは通告ですよねえ。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月2日
「しかし「嫌なら借りるな」というのは無茶です。アパートを借りないならば、どこで生活すればいいのでしょうか」 おかしなことをおっしゃる。アパートは私営の事業に過ぎないので、冷たいようですが誰かの住居を保証することはできません。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
では、「嫌なら借りるな」というのは頑張って持ち家を買うか、野宿せよということになりますね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月2日
サラ金問題が社会問題化して規制が議論されたときも似たような流れがあったよね。「借りるほうが悪い」論、自己責任論的なの。で、結局どうなったか、どうするのが正解だったか、それぞれ受け止め方はあるだろうけど、ほんとに自己責任論でいいのかどうか考える余地はあると思いますね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月2日
Satoko_Tokutake 野宿は野宿で犯罪もしくは反社会的行為とされてしまうんで、どないせえちゅうねん状態ですよね
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NiKe @fnord_jp 2013年5月2日
極端なことを言われたら、それに対する論も極端になりますよ。『家賃を滞納されたら訴訟すればいい』と言われたら『訴訟しなければ払ってくれないような人には貸さない』となってしまう、という話です。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
chacchy 「家賃滞納者には 電話連絡→支払い方についての提案(分割やボーナス一括)→内容証明郵便にて支払い・退去願いの連絡→訴訟」 ←それがごくごく真っ当な対応だと思います。 
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
fnord_jp 私は極端なことは言っていませんよ。家賃を何ヶ月も滞納して、連絡しても支払ってもらえないようなら契約解除して明け渡しを求めることになるでしょうし、賃借人が退去しないなら訴訟するしかないですので。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月2日
要するに、滞納されても訴訟の前にできることがあるんですよね。2013-04-28 08:25:48 のツイートと 2013-04-28 08:30:15 のツイートでは『大家は時間と費用をかけて裁判するしかない』と言っているように見えましたが、そうではないんですね?
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勇者よっしー @yossiy7 2013年5月2日
[c1061885] 勝手に鍵替えろなどと書いてないし肯定する文章書いてないよね。家主は弱いって事と、家賃滞納しそうならまず誠意をもって交渉しろという当たり前の事を書いただけ。
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勇者よっしー @yossiy7 2013年5月2日
あの文章を読んで、鍵を変えられて家財道具処分されても裁判するなって読んじゃったのか。かなり無理矢理に解釈したらそう読めなくも無いのかな。
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勇者よっしー @yossiy7 2013年5月2日
家賃を払わず高跳びする人は高い確率でまず家賃滞納をする。となると態度も硬化する。だからしそうになったら前もって誠意ある交渉をして、高跳びしない担保を渡したりして安心させる事が先決なんじゃないの。鍵替えるところからスタートな時点でおかしいっしょ。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
fnord_jp あなたが『大家は時間と費用をかけて裁判するしかない』と言っているように解釈しただけですね。その様なことは言っていませんので。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月2日
念のため申し添えますが、文章に対する読み手と書き手の解釈の違いは、どちらかが一方的に「書き方が悪い」「読み方が悪い」と非難できるモノでもなく双方に原因があると考えています。ということで、書き手側としては文章表現についてはより一層注意しますと申し上げます。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年5月2日
一つ気になるのは、裁判やってから鍵変えるのと、裁判やらずに鍵を変えるのとでは何が違うんです? 大家が負担する裁判経費の有無?
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月3日
442ndCombatTeam 裁判をして判決をとって強制執行するのであれば法に則った行為(自力救済の禁止は大原則ですから)、そういう手順を踏まずに勝手に鍵交換すれば不法行為の可能性が高いですね。
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安東 @andou0725 2013年5月3日
"追い出し屋"なんて職種を寡聞にして知らなかったのだけど、それが成立するぐらい滞納者が多いのね。滞納している人の理由も様々だろうし、一律に善悪当否は判断出来ないけど、取りっぱぐれない&仕事あると云う意味で"住み込み労働"ってwin-winなのかも。
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kanabun @kanabun13 2013年5月3日
まあ勝手に鍵交換なんてするのは明らかに違法ですから取り締まるべきとは思いますけどね。現在行っている大家さんは規制したってやると思いますよ。保正会社はやらなくなるでしょうけど。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年5月3日
返答ありがとうございます。ただ・・・裁判やろうとやるまいと、家賃が取れない現状も結局追い出すことになる結末も変わらず、裁判やっただけ手間と経費が増えるだけと言うのであれば、どんなにがんばってもこういう事例はなくならないのでは?
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake 2013年5月3日
442ndCombatTeam それならそれで、あとから自分が訴えられるだけのことですね。追い出し行為は、大家さん、管理会社、保証会社にとっても損害賠償請求されるというリスクのある行為です。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2013年5月4日
法を守らなければいけないのは当然なんだけど、どうもある一定の基準なら法を守らなくてもいいと勘違いしてる人は多そう。
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barubaru @barubaru14 2013年5月4日
契約を遵守しない滞納者のせいで、善良な賃借者である大半の人間が損害を被ってるんですけどね(私含む)。取り立てられない家賃、退去コストの増加。それがリスク費用となり家賃の上乗せと契約の難しさに転嫁される。迷惑なことです。
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usi4444 @usi4444 2013年5月4日
@barubaru14 日本においては失業者は必然的に発生するので、「善良な賃借者である大半の人間」も日本社会のメンバーである以上その損害は負担せざるを得ませんね。巨額の負債を抱えて倒産した会社の経営者も契約を履行しなかった人になりますが、何もかも奪い取ってホームレスにしろと言う話にはならないのです。一応。
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barubaru @barubaru14 2013年5月4日
usi4444 「失業者」と家賃が払えない滞納者は同義ではないですね。突然失業したとしても次の職が見つかるまで普通に賃借料を払い続ける人もいて、そしてそういう良心的な人もリスク管理が出来ていない人間のコストを背負わされる。まあそもそも「滞納者」と「支払能力が無い人間」も同義ではないですが。支払余力があるのに居座る悪質滞納者を速やか・低コストに追い出すための法整備も必要なんじゃないですか。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年5月4日
結局のところ大家側としては、どのような物件であっても入居者をより詳しく調べ、怪しい(リスク有or返済能力が不明・滞納の可能性大)と判断できる人間には、貸さないor訴訟費用も念頭に入れた高額の家賃等の設定が必須なんですね。
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usi4444 @usi4444 2013年5月5日
@barubaru14 「次の職が見つかるまで普通に賃借料を払い続ける人もいて」手元にあれば払えますが、お金というものはわいて出てくるわけじゃないのです。仮に借金で用意できたとしても結局踏み倒してしまったら、貸金業者を利用している善良な利用者である大半の人間が損害を被ってるんですよ。ただのババ抜きになってしまいますね。
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usi4444 @usi4444 2013年5月5日
@barubaru14「支払余力があるのに居座る悪質滞納者を速やか・低コストに追い出すための法整備も必要なんじゃないですか。」支払余力があると誰が認定するんでしょうか?通常考えられるのは裁判所になりますが。話は元に戻ってしまいますね。
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usi4444 @usi4444 2013年5月5日
@barubaru14「速やか」にということですが、手続きを踏むということは時間的猶予を与える意味もあるんです。いきなり追い出された人は高い確率でホームレスになってしまいますが、ホームレスを生み出してしまった社会的損失は「善良な大半の人間」が負担することになるんですよ。
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barubaru @barubaru14 2013年5月5日
usi4444 それこそ第三者機関に認定させ早期に追い出しを図り、それで不服なら裁判に持ち込めばいい話ですね。最初から裁判よりはコストはかからないでしょう。「居座り得」を許せばモラルハザードを招き、善良な第三者の負担が高くなるだけですよ。
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barubaru @barubaru14 2013年5月5日
usi4444 私は「支払余力があるのに居座る悪質滞納者」を前提としているのに全ての滞納者に摩り替えられても困りますね。善良な(そして普段からのリスク管理が足りない)滞納者を追い出せとは言ってないですよ?まあ悪質な滞納者が信用を失いホームレスになる可能性もあるでしょうが、自業自得としか。善良な滞納者ならそれこそ第三者機関認定の上一時的な公的支援でも受けさせるのが筋でなないでしょうかね。民間の大家に任せるのではなく。
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barubaru @barubaru14 2013年5月5日
usi4444 「いきなり追い出された人は高い確率でホームレスになってしまいますが」とありますが、統計等の具体的根拠はお持ちですか?「追い出されて社会的負担のあるホームレスになる確率」「家賃を払わず居座り続けて結局追い出されホームレスになる確率」「家賃を支払わず居座り続けている間に生活を立て直せる確率」「追い出されても実家に帰るか違うところを見つける確率」がそれぞれあって、ケースごとの社会的損失を比較しどれが優位にあるかされてるならまだ説得力もあるかとは思いますが。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月8日
善良とか悪質とか自分の主観的基準で判断してどうこう言われても、一般化した話はできないと思うんだよね
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2013年5月11日
そもそも「無断で鍵を交換したり荷物撤去をする等の行為は違法」という種の話なのに「家賃を払わないのは糞」と意図的に混ぜようとしている人達が居るのが問題っていえば問題なのかも。
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March @gds2546 2016年8月2日
持ち家だと3か月もローン支払いが滞ったら相当大変なことになるんだから家賃滞納だって手厳しい手段は取られても仕方ないとしか
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月2日
「裁判すれば時間も手間も」金が抜けてね?無料なの?
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
今日偶然見つけたのですが、私はここで正義の味方のように表されてる弁護士の会にやられました。 まとめも過去に作ってます https://togetter.com/li/215876
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
地獄への道は善意で敷き詰められているという諺もある。こういうまとめを作る人も善意なのだと思う。 でもこの弁護士の団体と同じ系列と思しき弁護士の生活保護の支援団体に電話して邪険にされたクチコミもgoogle mapにある こういうの何とか地続きになれないものか
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
酷い人も良い人もいて、それぞれ独立して(どう形容して良いかわからないが)尊重してというか放置して?(悪を放置して)やっていて 良い人に当たればラッキー 残念な人に当たれば(´;ω;`) そういうもんなのかなぁ 会としては良い人ばかり宣伝はマズイのでは?
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
それだけじゃなく無茶苦茶なのは、会が宣伝としてアピールしてる弱者についても、本人の非や落ち度が比較的少ないか無い人と、本人にも落ち度があると思われる場合や人格にも問題があり社会性保てないので孤立し助けてくれる人がいない様な場合と混同やすり替えが酷い
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
弁護士が救済対象とする情報弱者と社会的弱者、自己管理できない人と危機管理できない人 これをわざと混同しすり替え、情報弱者や自己管理できない人ばかり救済(実際) でも、社会的弱者救済や危機管理しますと「宣伝」。 実際には自己管理できない情報弱者を救済するのが社会的弱者救済になっていて、救済された方は自分は社会的に救済される人間だったのだと思い込む(居場所作り?) 救済されなかった方は必然的に自己管理できない箸にも棒にもかからない人というレッテルを貼られる (スティグマ?)
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
そうだスティグマって行政がやると弱者救済団体は盛んに指摘するが自分達じゃん( ̄▽ ̄;)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月1日
まとめ主は「法律」とか「人権」とか「弱者救済」とか、何か一点に拘っていて、それさえ外れれば理解は示す、ということでいいのかな。でもこれって「持てる者は持たざる者へ譲れ」で、構造としてはこのまとめhttps://togetter.com/li/1283123 の「奥様」に通じるものがある、と思っている。
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
tiltintninontunはじめまして。 まとめ主とは、ここのhttps://togetter.com/li/494925のまとめ主のことで、私宛てではないですよね? ここのまとめ主宛てとしても「それさえ外れれば理解は示す」とはどういう意味かよくわかりませんが・・・?
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∈(⊙ө⊙)∋ @4EfSOYIrTXc1DUE 2018年11月1日
今まで2年以上もコメントないところに、ちょうど十数分違いでコメント入ったので、あれ?!と思っただけで、私宛てでなかったら別に良いのですが
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月1日
4EfSOYIrTXc1DUE うわ、すいません、勘違いしておりました。(_ _)
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