船曳東大名誉教授による『少子化に抗する最強の方策』と憤る皆様

多分、『皆様のツイート』に掲載した方々のほとんどは女だと思うんだけど、これ男も憤っていいと思うんだ。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

文化人類学者。東京大学名誉教授。船曳ゼミ主宰。 『旅する知』8/1発売 連絡は:info@funabiki.com 『知の技法』、『「日本人論」再考』、『旅する知』。 沢山読んで、少し書き、しばしばゼミを開きたい。

http://t.co/qjEqziZ65A

船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

いらぬお節介だが書く。少子化に抗する最強の方策は、結婚年齢の引き下げである。早く結婚をすれば早く子供が生まれる。早く生まれれば次が生まれやすい(二人目不妊の克服)。ここにまつわるさまざまなことは一切捨象して言えば、そういうことになる。これは人口学的にも動かぬ真理である。(続く)

2013-04-29 14:31:48
船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

では、それをどう実現するか。「おひとりさま」より「おふたりさま」の方が楽しくなればよい。若年男子は、「おひとりさま」と「おふたりさま」とは、(母親でも近くにいれば、どちらでもよいが)いずれ「おふたりさま」でもいいかな、くらいの、いい加減な考えにある。(続く)

2013-04-29 14:32:01
船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

若年女子は、「おふたりさま」で他人に奉仕するのはいらないが、何かやってくれそうな男とだったらいいかな、と思うが、そんな男はなかなかいないので、とりあえず先送りする。しかし、そのまま中・高年女子になると、後悔なきにしもあらず、となる。(続く)

2013-04-29 14:32:13
船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

おそらく、社会の考え方を変えなければならないのだが、学校でジェンダー教育などしても、家庭内のジェンダー関係から、そうしたものはチャラにされてしまうので、効果はない。(続く)

2013-04-29 14:32:27
船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

一番手っ取り早いのは、若年女子が、若年が終わりかけるまで自分の好きなことをして、いまだに生物学的な魅力が文化的な努力によって、高値(高嶺の花、という)を保っているときに、より若年の男子をパートナーとし、経済的にも支えながら、彼を育てていくことに喜びを見いだすことである。(続く)

2013-04-29 14:32:51
船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo

これは、決して、演繹的な机上の空論ではなく、実践的にそれが起きている現場からの、帰納的な結論である。言い換えれば、これが最近増えている、よくある話なのである。これは、女子も男子も、学びながら、よりよき人間となりつつ結婚生活を送る、楽しくもためになる実践である。(終わり)

2013-04-29 14:32:58

これを受けて、皆様のツイート

山口智美 @yamtom

「若年が終わりかけるまで自分の好きなことをして、いまだに生物学的な魅力が文化的な努力によって、高値(高嶺の花、という)を保っているとき」とかもうなんなんですかねこれは。経済的にも支え彼を育てって結局女の負担は今より増える勢いで。

2013-04-29 21:55:17
山口智美 @yamtom

「若年女子が、若年が終わりかけるまで自分の好きなことをして」だが、若年終わりかけ(って何だ)以降の女子は好きなことなどせず、ひたすら男を経済的に支えて育てることに喜びを見いだせ、ということのようだな。「経済的に支える」ってのが加わる他に、よくある夫に尽くせ的価値観と何が違うのか。

2013-04-29 22:04:28
@Hornet_B

あの、無理です。率直に言って、忙し過ぎて夫に尽くせと言われても!というふうで少子化進んでますんで、さらに忙しくなって、その上大きな子どもを育てるように男を育てろと言われて、さらに子どもまで?ものすごい机上の空論ですよ!さらに、 「生物学的うんぬん」に至っては意味すら取れません。

2013-04-29 22:25:49
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@Hornet_B エッと。日本語に訳すると「ポスドク男子を食べさせるために貢ぐ年上経済力ありソコソコ見栄えのいいアラサー女子募集」ですか?

2013-04-29 22:29:36
@Hornet_B

そのとおりだ!とんだ日本語に耐えてよく要約した!感動した! RT @secilia2010: エッと。日本語に訳すると「ポスドク男子を食べさせるために貢ぐ年上経済力ありソコソコ見栄えのいいアラサー女子募集」ですか?

2013-04-29 22:34:07
secilia2010@猫のお守り @secilia2010

@Hornet_B 要は、若い頃はママンに世話をやかれ、成人したら年上女房がお金、セックス、後継ぎ、介護で博士さまを支えます、と。いいな〜

2013-04-29 22:37:53
ゆえら @Uera

.@Hornet_B @secilia2010 アイ、マム! わたくし自宅購入できる程度に経済力のあるアラサー女ですが、見た目が好みで勤勉で業績あって仕事中ほっといてもいい程度に家事ができて育児にも参加する気がある男子でないと検討にすら値しませんw ペット飼ったほうがマシですw

2013-04-29 23:03:36
どうも ついった @domotwitta

女子が「より若年の男子をパートナーとし、経済的にも支えながら、彼を育てていくことに喜びを見いだ」さなきゃなんないのね コレ

2013-04-29 22:35:43
どうも ついった @domotwitta

少子化の話だから子ども産み育てるってのが前提になってるんだと思うんだけど、その上若年男子パートナーを経済的に支えて、若年男子パートナーを育てる事まで課せられるなんてどんな重労働だよ…

2013-04-29 22:39:13
どうも ついった @domotwitta

「旦那は要らないけど子どもは欲しいよねー」っていう女子の生の声にもっと耳を傾けるべきではないかと。

2013-04-29 22:42:28
どうも ついった @domotwitta

子ども産みたいけど旦那は要らんって話はいろんな女の人の口から山ほど聞いたよ俺。子ども産み育てたいけど、パートナーと良好な関係を結んでお互い助け合えるなんてこれっぽっちも思えないんだよ。多くの人が。

2013-04-29 22:44:58
@Hornet_B

あのねえ。やっぱり机上の空論ですよ。女子の平均給与って今いくらなんですか、東京大学名誉教授。早く子どもを産むということは、その子どもは誰が面倒を見るんでしょうか。夫を養っている女性は休職できるのでしょうか。今現在の日本で、男性を養うことのできる女性は全体の何割いるんでしょうか。

2013-04-29 22:41:48
@Hornet_B

いま50代の女性だと、育児休暇ってほとんどなかったですね。それで、お母さん方は職場のトイレで母乳絞って捨てていたわけですけど、それで少子化止まりました?

2013-04-29 22:58:37
@Hornet_B

だいたい、結婚したとして、若い頃は好きなことをやってもいいけど、結婚したら男をやしなって子どもを育てろ!って言われても、基本それできないから少子化進んでるわけなんで、もう前提からしてむちゃくちゃですよ。

2013-04-29 23:00:36
nooyosh @sugim

@Hornet_B こう、モヤモヤするけど、何と言葉にしていいかがわからない。チンコついてないって罪なのか?とも感じる。

2013-04-29 23:01:46
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コメント

シンデン @Shinden28 2013年4月30日
ふむ。元は「少子化をどうするか」だったのか。「結婚年齢の引き下げ」は一定の効果はあると思う。ただ、今やっても明らかに反対されると思うが。「どうやって養うんだ」って少子化の原因を以ってw
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shima @shimashima3104 2013年4月30日
今の結婚年齢て女が16で男が18でしょ。これが年増すぎるということ? この歳で、みんな結婚してたっけ? 車の免許じゃあるまいし。もっと早く、中学生で結婚したい!! って人がわんさとおるなら、別だけど。
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gurucchi @gurucchi 2013年4月30日
「若いうちは期限を決めてムチャしていいけれど、その後はさっさとお母さんになって俺と子に尽くせ、あ、もちろん金も稼いでこいよ。俺働かないからな。育メン?なにそれ?」ですか。いやあ。はははは。教授のご自身の経験ですか?
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じゃのめ@なるこっと @Janome_Narcot 2013年4月30日
ん~。…そんなに女性に【のみ】負担を掛ける方法が現実的だと信じてるのかしら?…きっと本気で書いている部分は『いらぬお節介』だけだと信じたい…。こんなのなら一夫多妻を認め扶養能力のある人間が多数の子供を持つ方がマシな気がするけれど…
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坂上泉 @calpistime 2013年4月30日
船曳先生は以前にも「本学(東大)のテニサーにおける本学男子学生と他大女子学生の関係は、戦時中の日本軍と従軍慰安婦の構造に似ている」という発言で物議をかもしたこともあって、こういう話題での爆弾を投下して議論百出させるのが非常に上手いというか、好きそう。なので、あまり目くじら立てずに聞くが吉だと思う。確信犯だと思うから。
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{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2013年4月30日
テニサー発言以来、船曳さんには一目置いている。さて、留学に行った友人が、女性の院生仲間が既に子持ちという話をしていた。高校生くらいの歳で結婚して出産、子供は両親に預けて海外で院生をしているとのこと。どこの国か覚えていないが、その国ではかなり普通だという。すると両親はまだ40代だから元気だ。ちなみにその人は離婚済み。日本でも、浪人時代に子供を仕込み、夫婦で東大入学し、結婚出産というのがいたとか。
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{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2013年4月30日
誤読が多いように思われたので整理する。婚姻適齢(民法731条)と平均初婚年齢を混同している発言が見受けられるが、この文脈での結婚年齢はどうやら後者を指すようだ。これは内閣府によると29歳なので「若年女子」は、これよりも若い人を指す。(経済力への言及から)大学卒業の22歳から、25歳くらいまでを想定しているのだろう。そうすると、ポスドクは28歳あたりからなので当てはまらない。ちなみに、第一子出産時平均年齢は30歳だ。
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{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2013年4月30日
つまり、私の読みでは、船曳さんの主張は皆様の想定よりももっと過激で「22〜25歳あたりの女性が大学生を捕まえて、その翌年あたりに子供を産むのを『平均』にしろ」ということになる。船曳さんは「実践的にそれが起きている現場からの」と述べているので、そのような例を数例ご存知なのであろう。
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{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2013年4月30日
無論、22〜25歳は平均であるから一浪中に仕込むのも想定範囲内だろう。 また、「喜びを見出す」というのを「意識改革しろ」と読むのもおそらく不適切である。これは「試しにやってみろ、やった人は楽しんでいるから」ということだろう。ああ、実に文化人類学者らしい。 繰り返すが、船曳さんは想像よりも過激なことを述べている。私の率直な感想は「きっとその例はどれも東大女子で、こんなの東大女子だからできるんだ」である。
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{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2013年4月30日
つまり、私には船曳さんが見ているものは、経済的にも家系的にも能力的にも圧倒的に恵まれた人に見える。しかし、それを差し引いたとしても、発言の文言の解釈をせずに憤っても何にもならない。解釈の上で、船曳さんが何を見ているかを推測すると、一読したときよりもずっと恐ろしいものを見ているように思われる。
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MintUdon @MintUdon1 2013年4月30日
男女逆転してるだけとも取れるし、「青田買いで学生結婚し一段落した頃に社会復帰しましょう」てのと似てるだけって気がした。 但 し ご く 一 部 の 優 秀 な 女 性 に 限 る 、とな。大多数の平凡な男女(あえて男女とする)は結局どうしたら。
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氷椿@だめだった @icy_camellia 2013年4月30日
大学の教授って世間知らずのほうが多いと思う。でもそんな奴らが発言力持っちゃってるのが問題なんだと思うんだよ…。
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
お金(現時点および将来含む)の問題を、精神論に変えて、 さらに、日本において権力も経済力もない女に負担をかけるのが得策なんだ。 太平洋戦争の末期ってこんな感じだったのかなあ?
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
この東大の先生は「男の役目は精子提供のみ」と言ってると解釈していい? しかしながら、産んだあとの女性の過酷な生活困窮&キャリア断絶がチャラになるほど、プレミアのついている精子の持ち主って世界に何人いるんだろう?東大生でも難しいような。
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ひな @Karerllen 2013年4月30日
まず、この先生は「お金に困る階層のことなんか欠片も考えていない」。そして育児の主体になるのは「子供を産んだ女性の両親」、つまり祖父母世代。『個人』としての女性による経済的援助ではなく、『実家』が才能ある『婿』を抱え込む形ということ。
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ひな @Karerllen 2013年4月30日
そしてさらに言えば、経済的に子供が持てない階層の人間は子供を持つべきではない、と考えている可能性も否定できない。貧困の再生産を断ち切るだけなら、貧困層が子供を持つことを完全に不可能にするという方策もあるのだから。
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ひな @Karerllen 2013年4月30日
この先生の『世間』とここで怒っている人たちの『世間』は恐らく違う。この先生がここで述べているのは『エリート層における少子化問題の解決策』であって、それ以外ではない。そして専門外の学者なんてのは陸に上がった魚と同じで、これくらい頓珍漢なのが普通だ。
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ひな @Karerllen 2013年4月30日
もしこの頓珍漢な意見を参考にする阿呆な政治家が出てきたら、それは存分に叩くべきだと思うのだが・・・この世間様からずれているマヌケな先生を叩いてもなぁ、と。(笑)東大に通えばあそこの先生のマジキチぶりは良く分かる。だから政治家も官僚も知ってるはず。(知っていてあえて利用するクズはいるけれど)
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なっとうすぱ @nattosupa 2013年4月30日
途中までこの方のツイートがぜんぜん頭にはいってこなかったんだけど。ズガーンと突然やられたね。「高嶺の花」のくだりから、ズガーンとやられたね。これだったら少子化万歳と言うしかない。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年4月30日
善し悪しはともかく国が出来る少子化対策って出産時の補助、育児環境の改善と海外養子の受け入れ簡易化、里子の簡易化、堕胎の違法化、経済、環境理由等の育児不能児の受け入れ施設の充実化くらいじゃね?あとは社会風土で変化させるしか無いわなw若いツバメを作るのを流行らせるのもいいし、中出しブームや中高生の若年出産ブームを作るのもいいww育てられなきゃ国の施設が面倒見ますよーって姿勢は大事だがなww
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
少子化という戦争に、「お国のために精神論とタケヤリだけで突き進めー」という富裕層出身のエリート達ww
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日本人の経済が第一 @JPECONOMY 2013年4月30日
大学教授は身分的にも経済的にも特権階級だからな。庶民の感覚がない。都市部の上流階級の言葉遊び。こんなので政策立案されたらたまらないが、実際に都会の金持ちの論理で社会実験をして、失敗したのが小泉改革
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年4月30日
民主党は支持してないんだけど、そして最終的にフル規格で実施されることはなかったけど、民主党の政策の中にあった「こども手当」って少子化対策としては案外スジが良かったんじゃないかと思ってる。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年4月30日
コメントの中にあった、「少子化問題は、つまるところ経済問題である」ってのはその通りだと考えているので。
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日本人の経済が第一 @JPECONOMY 2013年4月30日
ひょっとして、と思って調べてみたら、やっぱりだ。自分の妻と娘が、いい仕事についてるから、テメェら貧民も真似してみろ。真似できないやつは、自己責任だから氏ねと。そういう論理やね。東大教授には、そういうやつ多いよ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E6%9B%B3%E5%BB%BA%E5%A4%AB 妻は株式会社東京デザインセンター代表取締役社長の船曳鴻紅。娘に建築家の船曳桜子(船曳桜子建築設計主宰)、映画監督の船曳真珠。
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日本人の経済が第一 @JPECONOMY 2013年4月30日
「人間が作り出した最もパワフルな文化がカネです。言葉よりもカネの方が世の中に押し通るのです」。こう語るのは、東京大学教養学部で堀江のゼミ教官だった船曳建夫である。専門は文化人類学。http://www.nikkeibp.co.jp/archives/362/362528.html
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日本人の経済が第一 @JPECONOMY 2013年4月30日
船曳建夫とやらの、学問的業績は、何なんだ? 特権階級の傲慢以外に、何もみつからん。金明秀と同じではないか
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年4月30日
中身のツッコミについては置いておくとして、このセンセイの文章はすさまじい悪文だ。思考がとっちらかっているのがそのまま文章にあらわれてしまっている印象。講義もきっとすさまじいのであろう。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
彼が育ったら、経済的には負担を交代することを考えています。QT @yamtom 「若年が終わりかけるまで自分の好きなことをして、いまだに生物学的な魅力が文化的な努力によって、高値(高嶺の花、という)を保っているとき」とかもうなんなんですかねこれは。経済的にも支え彼を育てって結局女の負担は今より増える勢いで。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
その時期は育てるのは妻で、尽くすのは夫の方ではどうでしょうQT @Hornet_B あの、無理です。率直に言って、忙し過ぎて夫に尽くせと言われても!というふうで少子化進んでますんで、さらに忙しくなって、その上大きな子どもを育てるように男を育てろと言われて、さらに子どもまで?ものすごい机上の空論ですよ!さらに、 「生物学的うんぬん」に至っては意味すら取れません。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
ポスドク男子はとくに考えていなかったけれど、二人がよければ、その組み合わせもいいと思う。QT @funabikitakeo @Hornet_B エッと。日本語に訳すると「ポスドク男子を食べさせるために貢ぐ年上経済力ありソコソコ見栄えのいいアラサー女子募集」ですか?
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
それはいい人間とは思えない。QT @funabikitakeo @secilia2010 要は、若い頃はママンに世話をやかれ、成人したら年上女房がお金、セックス、後継ぎ、介護で博士さまを支えます、と。いいな〜
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
「見た目が・・参加する気がある男子」との結婚がイメージです。そんなのいないことはない。QT @funabikitakeo @Uera アイ、マム! わたくし自宅購入できる程度に経済力のあるアラサー女ですが、見た目が好みで勤勉で業績あって仕事中ほっといてもいい程度に家事ができて育児にも参加する気がある男子でないと検討にすら値しませんw ペット飼ったほうがマシですw
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
二人仲良ければ、それは喜びだと思います。五年も育てれば立派になり、最後は介護してくれるくらいがイメージです。QT @funabikitakeo @domotwitta 女子が「より若年の男子をパートナーとし、経済的にも支えながら、彼を育てていくことに喜びを見いだ」さなきゃなんないのね コレ
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
子どもって、元々重労働だから、二人で育てた方がよいでしょう。男子パートナーは、別に授乳するわけではない。あほさに少々ガマンしながら善導する。QT @funabikitakeo @domotwitta 少子化の話だから子ども産み育てるってのが前提になってるんだと思うんだけど、その上若年男子パートナーを経済的に支えて、若年男子パートナーを育てる事まで課せられるなんてどんな重労働だよ…
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
そう聞きます。ただ乗りしている男とは結婚しないで干せばよいと思います。韓国でも米国でもそうなので、日本でもそうなれる。QT @funabikitakeo @domotwitta 子ども産みたいけど旦那は要らんって話はいろんな女の人の口から山ほど聞いたよ俺。子ども産み育てたいけど、パートナーと良好な関係を結んでお互い助け合えるなんてこれっぽっちも思えないんだよ。多くの人が。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
夫を養うとは書いていません。経済的に支える、とは、「嫁を食わせなければ結婚出来ない」という男の考えをたしなめる意味でもあります。二人の家計への経済的寄与の割合はいろいろでいいんじゃない。二人で働いた方が、経済的にはプラスでしょう。QT @funabikitakeo @Hornet_B あのねえ。やっぱり机上の空論ですよ。女子の平均給与って今いくらなんですか、東京大学名誉教授。早く子どもを産むということは、その子どもは誰が面倒を見るんでしょうか。夫を養っている女性は休職できるのでしょうか。今現在の日本で、男
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
基本それ出来ない、のはどうしてですか?QT @funabikitakeo @Hornet_B だいたい、結婚したとして、若い頃は好きなことをやってもいいけど、結婚したら男をやしなって子どもを育てろ!って言われても、基本それできないから少子化進んでるわけなんで、もう前提からしてむちゃくちゃですよ。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
もやもやさせたのは、私の書き方です。ごめんなさい。書き方不備です。でも、そんな罪は考えていません。QT @funabikitakeo @sugim こう、モヤモヤするけど、何と言葉にしていいかがわからない。チンコついてないって罪なのか?とも感じる。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
??そうは思っていません。実に不思議なコメント。QT @funabikitakeo QT @Subete_Fukurou なんというか、片方が働き 片方が家に居るって方が いいのは確実だと思ってるんだ。。 男女平等だろうが、誰かがやらなきゃいけない家事から全員が逃げていてもいいわけじゃない。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
「内助の功」は、この段階では、むしろ、男のほうになるかも。でも、時間的には、いずれ相互内助でいいんじゃない?QT @funabikitakeo @jinminaduki まぁ、TLの皆様方のおっしゃるように、「男が稼げるようになるまで女が(子どもと夫を両方)養え」って要求で、これ、昔の、大学生、大学院生の夫を養っていた妻となんら変わらん……(昔なら、妻が稼ぐんじゃなくて資産家令嬢に婿入りした学者の卵、とかもいたかもだが)。内助の功を要求してるだけ
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
むかついたのは分かりましたが、どこをどう読んでむかついたのか分からない。話せば分かる気分です。もう一度、むかついたところを、このtogetterというのはわからないので、ぼくのツイッターに。QT @funabikitakeo @sugim それぐらいしろっていう勢いだねえ…そんなの男には言わないよね。良く父親に言われてたよ。「女は身体売ったらいいから気楽だ」って。思い出してムカついてきた。男だって身体売れ。どう言い返したらいいんだろうな。@Shinden28
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
ただ乗り男(女に稼ぎと家事育児労働を要求する男)は、結婚して出産して育児が始まってみなければわからないという大きなリスクがありますね。 男はいくらでも逃げられますから。障害児が産まれたからといって捨てる・問題が起きたから捨てる逃げるはいくらでもいる。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
面白い、といっちゃいけないけれど、面白い。こうなると、誤解を与える言い方ですみません、と謝るしかない。QT @funabikitakeo @Hornet_B 産む機械に、ATMも搭載しろとしか見えません。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
同感です。女は男より大変だと思います。まだまだ、ひどい世の中です。QT @funabikitakeo @tomoe_nt 女は働くなと言われたり働けと言われたり大変だなもう
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
これは僕のツイートからだいぶ逸れています。QT @funabikitakeo @domotwitta なんだろうねえ… この「スーパーお母さん幻想」ともいうべきものは。お母さんに任せれば何でも解決すると思っているのではないか。
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
出産で多大なリスクを背負う女性に対するセーフティネットがどれだけあるかが大事で、精神論ではどうしようもないと思われます。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
男も産んで育てて養っているのです。産んで、が子宮がないので、別の仕方ですが。こんなところで誤解したふりをしているのは、おそらく本当にはこうした問題を考えていないのだと思います。QT @funabikitakeo @jinminaduki 「産め!」「育てろ!」「(夫も子どもも)養え!」あのジイサン、「女性の力を活かす」=「女性から搾り取れるだけ搾り取る」と思っているとしか……
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
このコメントはずれていますが、僕が「ミソジニー」と同じに取られる発言をする、とある教え子に注意されたことがあるので、ここは反省をしてみます。QT @funabikitakeo @gata_negra13 全部「女」のせいにしたいんだよ。知識人と呼ばれる連中も、「女性」に対する見解は、2chのクソみたいなこと書いてるミソジニー馬鹿たちと同じレベル。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
はは、同感、という過、この批判は一番正鵠を得ています。はい、僕自身、育てられたりするの大嫌いだからな。でもじつは、夫婦関係によって育てられた、と思うこと多々あります。妻にも少しはそういうこと(妻の方も結婚して学んだこと)あると言われたときあるので、うれしかったです。QT @funabikitakeo @Hornet_B 若い男を『育てる』ことに喜びを見いだせと言われても、私は、戦友みたいなタイプが好きなので、愛玩動物みたいなタイプは本物の動物だけで事足りております。愛玩用なら、動物の方が人間より優秀ですし
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
すみません、SAN値ということば知りません。教えて下さい。QT @funabikitakeo @Fruits_of_Lotus @Hornet_B 「若い男を育てる、ですって?ご冗談を、これ以上SAN値削れと言うの?」(アホ男子母)
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
それもよいと思います。すぐには変わりませんが、そうしなければこの列島の男子は変化しません。QT @funabikitakeo @Uera @Hornet_B インテリ眼鏡男子が好物のパトロン願望持ちなのでポスドクを養うのはやぶさかではありませんが、一人で身の回りの事をできないのはマトモな大人と認めませんので、ペットとして主従関係躾けた上でこちらの都合に合わせた生活を強要しますが、それでいいんですか?って感じですね…
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
どんなに理屈をこねても、出産育児リスクとコストは女性が一番背負うからねー。この解説で納得できる女性っているのかしら?
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
??からかわれているのかな。でも近からずとはいえども遠からずのことを仰有っているような気がします。QT @funabikitakeo @frroots 「好きなこと」をできるように「若年女子」に対しては無条件に生活できるだけの経済的支援を公的に与え、家事育児負担を取り除き、かつ「より若年の男性パートナー」がいる若年女子には彼を「経済的に支え」られるだけの支援も与えるってことでしょ。ラディカルだなー。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
喜びではありませんか?と言ってます。しかし、そんなのはいやだ、「戦友が」と聞くと、その気分が結婚年齢の引き下げにならないかな、と思います。QT @funabikitakeo @frroots マジレスすると「若年女子が…喜びを見いだすことである」と言ってるので、「××を喜びとするよう女性が意識を変えればいいよ」と言っているのである。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
まったくその通りです。いまは、ある種の人たちが出来る、と言う弥縫的なことですね。QT @funabikitakeo QT @frroots しかし現在のように女性が経済的に不利な状況に置かれた状況で、男性パートナーを経済的に支えながら自分も好きなことをして出産もして、しかもそれに「喜びを見いだす」ことがどうやって可能なのか教えてくれないとちっとも「手っ取り早」くないのである。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
問題はもっと深いぞ、と言うことでしょうか。同感です。僕のツイートはそこに達していません。QT @funabikitakeo @Hornet_B 今20歳の子、生まれてからずーっと景気悪くなるいっぽうで、社会不安も増大してて、大地震あって、デフレで社会保障費はおそろしい勢いで値上がりして、って世代じゃないですか。JALの入社式が、20年前に比べて服装がおそろしく画一的になってる、っていう記事ありましたけど、あたりまえですよ
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
昔、今時の若者は甘っちょろいことを言う、と言われてきたが甘っちょろいことが進むこともあれば、進まないこともある、と知ったので、、甘っちょろいこともシビアなことも何でも言うことにしています。QT @funabikitakeo @Hornet_B 甘っちょろい事言ってんなよって感じ。若い子の現実のシビアさがわかってないんですよ。そんで、そんな社会で『早期結婚』とか言ったって、するわけないでしょ。慎重にしないと、そんな簡単に失敗できないんですから。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
失敗に対して寛容な社会、というのはよく言われることばで、それでもよいけれど、使っている感じが、出来合の議論、と思えます。なぜだろう。言い負かそうとしすぎているのでしょう。QT @funabikitakeo @Hornet_B 失敗に対して寛容な社会を作らないと、こうなることはわかってたのに、何してたんすか。『今時の若者は』とか、若者に責任転嫁してる場合なんすかね。若い女性に対して、若い男性をやしなって、早いうちからセックスしとけ、力技でなんとかしろ、ってやれば解決するんすかね。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
ツイッターでつぶやいても解決しません。でも、貴兄とこうしてやりとりした方が解決に1ミリ近づくと思っています。QT @funabikitakeo @Hornet_B 失敗に対して寛容な社会を作らないと、こうなることはわかってたのに、何してたんすか。『今時の若者は』とか、若者に責任転嫁してる場合なんすかね。若い女性に対して、若い男性をやしなって、早いうちからセックスしとけ、力技でなんとかしろ、ってやれば解決するんすかね。
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船曳建夫・『歌舞伎に行こう!』発売中 @funabikitakeo 2013年4月30日
だれも指し手ではありません。QT @funabikitakeo @Hornet_B 若いもんは将棋の駒じゃないんだから。
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♡うゅしま♡ @ma8shu5ma2ro8 2013年4月30日
成人男性を経済的にささえられるほどお金持ってる女の人ってそんなおらんのちゃうのかと。てか早く結婚して早く子供産もうーって話やったら そもそも女性も若くないと意味ない話じゃないの?よーわからんけど。
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
「口を出すより、金を出せ」このひと言に尽きるのでは。
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スズメ8 @Hornet_B 2013年4月30日
コメント欄にすごいトーテムポールが立っていた。
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水無月尽 @minaduki__jin 2013年4月30日
「おそらく、社会の考え方を変えなければならないのだが、学校でジェンダー教育などしても、家庭内のジェンダー関係から、そうしたものはチャラにされてしまうので、効果はない」のだから、この提案の通りにすると女性の負担が増えるだけ。女性が意識改革して、今より更に負担を背負うことを受け入れろという要求に見える。
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五十鈴 @isuzuno 2013年4月30日
「夫婦で支えあえばいい」と女に負担よせる意見は昔からありますが、女は子供を育てないといけないんだから、夫を支えてられませんよ?
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なQuQつ @manaQuQtsu 2013年4月30日
ありがたいロールモデルのご教示とかいらんから、どんな在り方でも否定されない社会であって欲しい。結婚する年齢や誰が稼ぐかに口出されたくない。「正しい家族」でないと批判されるなら旦那も子供もいらん。
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ゆえら @Uera 2013年4月30日
funabikitakeo 「そんなのいないことはない」ことがない(やる気のある男がそもそも少ないがやる気があってもできないほど長時間労働が横行している)と考えております
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ゆえら @Uera 2013年4月30日
funabikitakeo よくありません。ちゃんと自力で大人になったのを寄越してください。そうでなければ干すだけです
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Shun Fukuzawa @yukichi 2013年4月30日
いろいろ背景はあるにしても、要するにここで提案されているのは、結婚に関する規制緩和でしょ。現状「結婚できない」という事実はイコール「子供が産めない」わけで(為念。友人にもシングルマザーはいるので、その点で蔑視するつもりはありません)、結婚の敷居が下がれば、出産に対する抵抗も弱くなる。若年層の出産に関する道徳的問題はあれど、制度としては、そっちの方が良いはずです。
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がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2013年4月30日
ここで偉そうなことほざいてるフェミどもは俺が獲物にする!俺がお前らを有名にしてやる!
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DON☆138 @DON138 2013年4月30日
やっと思い出したこのコピペ。「やっぱ年収1000万欲しいよね~」 http://blog.livedoor.jp/sana_dolls-copy/archives/16895839.htmlこのコピペ内の女が言ってる幻想に近い感じがある。
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小島愚鳩 @KojimaGubato 2013年4月30日
え?この教授の発言はネタじゃなかったの?
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小島愚鳩 @KojimaGubato 2013年4月30日
ざっと見た感じではネタで言った事をご丁寧に皆さんが真面目に突っ込んでいると捉えて宜しいでしょうか?
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小島愚鳩 @KojimaGubato 2013年4月30日
発言者が実際にどういう人物であれ、なんか「おかしい発言」を見た時は真面目に反論するより、「はは、なんかおかしい事言うとる人がおるw」みたいに捉えてスルーした方が皆さんの精神衛生上良いと思いまっせ
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toge_comment @toge_comment 2013年4月30日
スルーして良いかどうかは、その人の立場や影響力やシチュエーションで決まることでしょう。
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杉本ネチコヤン@餃子猫 @sugim 2013年5月1日
funabikitakeo ムカついているのは呪いの言葉を投げかけてきていた”私の父親”にです。友人にも男性陣にも船曳さんにも怒っているわけではありません。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2013年5月1日
現在でも女性は16歳で結婚できるから法的には問題ないし、社会的結婚年齢が上がっているのはむしろマスコミによる洗脳だと思うけどなあ。以前は晩婚化は経済問題だと思っていたけど、最近はマッチングの問題も大きいと思い始めた。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2013年5月1日
WATERMAN1996 つまり恋愛至上主義、恋愛と結婚を地続きにした結果、恋愛できなきゃ結婚できないという事になる。そのため恋愛を逃した男女は結婚のきっかけを掴めずどんどん晩婚化していくと。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2013年5月1日
正直、元主の言っている事が悪文過ぎて良く分からんのだが、たとえば女子が19歳で子供を産んで、更に3~4年後に第二子を産むとすると、だいたい23~25くらいまでは子育てにかかる事になるよな。そこから教育を受け直して社会に出るとなると30歳になる。これが効率的といえるかな?
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2013年5月1日
結論として、こんな意味不明なことを述べるくらいなら、かつてのように「女子はクリスマス(25歳)までに結婚して」みたいな社会にする方がよほどまともだろうし、キャリアの問題も子育てが落ち着いてから一から積み直す方が上手くいくと思う。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2013年5月1日
個人的に、35歳を過ぎたらポテンシャル採用できなくなるみたいな企業文化が問題なんじゃないか?
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シンデン @Shinden28 2013年5月1日
他の人の解釈の仕方とか先生のコメントみて、言ってることへの誤解があるのが解った。女性の社会進出(って言い回しも古い気がするなぁw)モデルのひとつの提案(実際に起こってる現象)、と捉えりゃいいワケか。で、それは、金と時間がかかるのを「大変だから無理」と言わずに、そこに挑戦出来る(能力か、親の力かは知らん)アクティブな女性を指しての発言、と。
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けいりん:MTG @koukounaries 2013年5月1日
内容抜きにしても、「手っ取り早いのは、若年女子が……喜びを見出すことである」って何じゃそりゃ。何であれ、喜びでなかったものを喜びと見做すようになるのが「手っ取り早い」ですか。意識改革するのが簡単だなんて、他人に言えることじゃないでしょ。これが言えるなら最初から「女がみな子供を産み育てることに喜びを見出すようになればいい」って言えばいいじゃん。
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五十鈴 @isuzuno 2013年5月1日
担保も取れないのにリスクなんて背負えません。
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五十鈴 @isuzuno 2013年5月1日
この手の「女が意識改革して無収入(信用度の低い)の男性を養いつつ子供を産めば良い」というのは、借金の無心をする人が担保を請求されて逆ギレしたり、金は欲しいが担保から逃れるために屁理屈をこねたりする時と似てるよね。
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五十鈴 @isuzuno 2013年5月1日
要するに、「厚かましい」
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年5月4日
思考ゲームとしては面白いと思うけど、それより上でもそれ未満でもないそれだけのもの。実用性が無いねぇ。なんていうか、『性器と人格が切り離されれば、売春は大した労働ではなくなり、強姦は大した罪ではなくなる』(←うろ覚えです)みたいな感じ。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2013年5月7日
船曳さんの話は、少子化や人々のライフスタイルの問題を女性のあり方に帰結させている点で、「女性手帳」の発想と根本的には何も変わらないのだけど。何か違うこと言ってるか?何も変わらないよ。
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BUNTEN @bunten 2013年5月8日
とりあえずまとめの最初に同意。以下はろくに読んでない。
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