編集可能
2013年5月2日

小倉弁護士の主張「土地長者、株長者に我が世の春を謳歌させるだけのリフレ政策を実現する前に、労働側弁護団が提唱するような労働法制の改正をするのが先」について

かねてからリフレ批判を繰り返しておられる小倉弁護士とのやりとりです。
39
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

この種の話で決定的に不利なのは、実際に自民党が掲げる憲法改正がなされた暁には「ほらこうなったじゃないですか。責任とってください」と追求することすら命の危険が伴うことですね。RT @tamai1961: その可能性は限りなく低い。議論自体がムダです。

2013-04-30 15:39:54
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

下層階級が「賃上げなき物価高」で軒並み餓死や飢え死にでこの世から淘汰されても。RT @glegory: 今の景気回復の芽を否定したい人がたくさんいて驚く。いいじゃん、景気回復すれば何でも・・・。

2013-05-02 08:27:26
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

失業者が失業給付や生活保護では生き延びることができず餓死か自殺かの選択を余儀なくされることになれば、失業率は自然と低下していきますね。

2013-05-02 08:28:42
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

もともと日本の最低賃金は先進国においては低い方だったのが、賃上げなき物価高でさらに実質的に低下するわけですね。RT @glegory: @Hideo_Ogura あなたもしつこいですね(^u^)だから、その認識は間違ってますって。雇用状況や実体経済指標見てますか??

2013-05-02 08:31:35
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

若い女の子なら、リフレで我が世の春を謳歌する土地長者や株長者に買ってもらうことで資金の還流を受けられるかもしれませんが、第一次氷河期世代のおっさんに土地長者たちのお金が還流することってそれほど想定できないですよね。RT @glegory: あなたもしつこいですね(^u^)

2013-05-02 08:33:39
あおの @aono_show

@Hideo_Ogura デフレと円高が産業の空洞化を進め、国内雇用を不安定にしてきた事実を無視している。雇用をコストにすり替え非正規化を進め、若者・女性の安定就労を不可能な状態にしているのが実態。日銀のマクロ経済運営がいかに間違っていたかを証明している。

2013-05-02 08:35:43
あおの @aono_show

@Hideo_Ogura デフレと円高を継続し続け、更に消費税増税に踏み切れば日本経済は更に厳しい財政問題に突き当たる。過去の歴史を見てもデフレで「税収が上がって財政再建できた」例はない。

2013-05-02 08:36:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

大学新卒時に正規雇用の仕事に就いた人の数は減っていないですよね。大学生の数が増えただけで。RT @aono_show: @Hideo_Ogura デフレと円高が産業の空洞化を進め、国内雇用を不安定にしてきた事実を無視している。

2013-05-02 08:42:55
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

デフォルトまで、巨額の財政赤字を生み出し続けるのですね。RT @aono_show: @Hideo_Ogura デフレと円高を継続し続け、更に消費税増税に踏み切れば日本経済は更に厳しい財政問題に突き当たる。過去の歴史を見てもデフレで「税収が上がって財政再建できた」例はない。

2013-05-02 08:43:38
あおの @aono_show

一部の情勢だけでなく「産業の空洞化」の問題を問うていることを忘れてはいけない。あなたは都合のいいことだけ捉えているだけ。 RT @Hideo_Ogura 大学新卒時に正規雇用の仕事に就いた人の数は減っていないですよね。大学生の数が増えただけで。

2013-05-02 08:44:11
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

株長者と土地長者に富が集中するのであれば、雇用は増えず、賃金も上がらないですね。RT @kentaro__y: 経済が回って需要が増えたら賃金は上がるでしょう?

2013-05-02 08:44:32
あおの @aono_show

どのような経路で「デフォルト」するとお考えか説明いただけますか? RT @Hideo_Ogura デフォルトまで、巨額の財政赤字を生み出し続けるのですね。

2013-05-02 08:45:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

むしろ、どんなに財政赤字を増やしてもデフォルトしないという方が無理だと思うのですが。RT @aono_show: どのような経路で「デフォルト」するとお考えか説明いただけますか? RT @Hideo_Ogura デフォルトまで、巨額の財政赤字を生み出し続けるのですね。

2013-05-02 08:47:17
あおの @aono_show

もう少し噛み砕いて考えを。財政赤字を増やすという定義があなたの脳内理解になっていますがどういう経路で財政赤字を増やすと言われているか?肝心なことを説明してください。RT @Hideo_Ogura むしろ、どんなに財政赤字を増やしてもデフォルトしないという方が無理だと思うのですが。

2013-05-02 08:48:48
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

需要が増える見込みがなければ、株価が上がっても投資しませんよ。RT @kentaro__y: 足元で失業率下がってますよ?あと株価が上がると企業が投資しやすくなるので、世の中の仕事は増えますよ。もちろん、不動産価格が上がれば建築着工も上がるので仕事が増えますね。

2013-05-02 08:50:11
あおの @aono_show

@kyounoowari @masahikoboy あの映像を見る限り、最大積載量を超えるほど貨物を積んで離陸したか、あるいは追い風の影響で対気速度が低下し飛行機が空中で止まったようになって失速したか(エンジン推力が失われてる)わからないですね。4つエンジンのB4が失速するとは。

2013-05-02 08:51:30
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

国土強靱化で公共事業を増やせばとりあえず土木を中心に雇用は増えますね。その分、財政赤字は増えますが。RT @kentaro__y: @Hideo_Ogura 足元で失業率下がってますよ?

2013-05-02 08:51:31
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

青木さんてリフレ派だったのですか。RT @rionaoki: 一方失業者は淘汰され続けているわけですが。RT @Hideo_Ogura: 下層階級が「賃上げなき物価高」で軒並み餓死や飢え死にでこの世から淘汰されても。

2013-05-02 08:52:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

支出を増やして収入を増やさないのに、赤字が増えないという考えが理解不能ですね。RT @aono_show: もう少し噛み砕いて考えを。財政赤字を増やすという定義があなたの脳内理解になっていますがどういう経路で財政赤字を増やすと言われているか?肝心なことを説明してください。

2013-05-02 08:53:32
あおの @aono_show

http://t.co/fKF5vsY7tk あなたの認識は間違っていますね。大卒新規採用が下がっている。RT @Hideo_Ogura 大学新卒時に正規雇用の仕事に就いた人の数は減っていないですよね。大学生の数が増えただけで。

2013-05-02 08:53:54
あおの @aono_show

その支出を増やすとは何か?収入を増やさないとは何を言っているか?空洞化の問題含め説明できますか? RT @Hideo_Ogura 支出を増やして収入を増やさないのに、赤字が増えないという考えが理解不能ですね。

2013-05-02 08:54:46
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

何を言っても「説明できますか?」と問い続けて誤魔化す気ですね。RT @aono_show: その支出を増やすとは何か?収入を増やさないとは何を言っているか?空洞化の問題含め説明できますか?

2013-05-02 08:55:47
あおの @aono_show

私が説明を求めているのは小倉さんの発言の意図を取り違えないためです。まず、財政赤字になった要因そのものには「デフレと円高による産業空洞化」であると私は問題提起していることを思い出してください。 RT @Hideo_Ogura 何を言っても「説明できますか?」と問い続けて誤魔化す気

2013-05-02 08:57:38
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

経済学では、リフレの効果が下層階級の賃金増に繋がってから食料を食べれば、それまで食べられなくても、トータルのカロリー量を確保できるので、餓死しないものと仮定できますね。RT @nishinosoubashi: 経済分かってない人間は特にこうした餓死やら何やらの極論になり易いんだよ

2013-05-02 08:57:58
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

あなたの問題提起って、別に真実だってわけじゃないからなあ・RT @aono_show: 私が説明を求めているのは小倉さんの発言の意図を取り違えないためです。まず、財政赤字になった要因そのものには「デフレと円高による産業空洞化」であると私は問題提起していることを思い出してください。

2013-05-02 08:58:56
残りを読む(76)

コメント

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年5月2日
これだけ頭の悪い弁護士が飯を食えているうちは日本も大丈夫そうな気がする。
8
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2013年5月3日
この弁護士は、何かを批判するためにしか知識を使わないから、何を言っても結局頭の悪い発言にしかならないんですよね。自分を高めようとかしないから、間違ってても反省しない。1年後、今の発言を突きつけたってスルーするだけ。
3
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月3日
おぐらせんせは通常運転のようです。
2
御霊 @mitama8 2013年5月3日
又この馬鹿弁護士かw 此奴は常に世論の逆ポジを取る俺様格好いい!思考だから救いようがない程のバカ理論でも押し通そうとして論破される。 しかも誰が見ても明らかに議論が行き詰まってるのに認めない。 典型的馬鹿は論破できない例の量産人
1
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年5月3日
現与党が労働者待遇の改善も要求している事知らないのか知ってて無視してるのか… 結論ありきで考えて、それにハマるようにロジック組んでるね。
8
あおの @aono_show 2013年5月3日
コメントありがとうございます。弁護士という社会的にも責任ある立場におられる方ですので、少しでも誤った理解を払しょくし何かしら考えていただけると嬉しいと思っています。また、見ていただいた方々にきましても、マクロ経済の問題とミクロな社会問題の捉え方、デフレ脱却の重要性などについてご意見いただけると嬉しいです。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
(見ていただいた方々におきましても)← 訂正(すみません)
0
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2013年5月3日
この認識はこの弁護士だけじゃなくリフレに反対するリベラル層の一般認識な気がする。インフレによる家計の圧迫は目に見えて分かるけど、デフレが雇用を蝕むメカニズムっていうのはちょっとした経済知識を齧らないと分かりにくいから
10
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
小倉「大学新卒時に正規雇用の仕事に就いた人の数は減っていないですよね。」あおの「認識間違っているhttp://t.co/fKF5vsY7tk」←成程"適職を探す若者"は増えている。が、前頁http://bit.ly/17AD1hVで、適職を探す無業者若年層は535万人から513万人に減。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
「適職を探す若者」を指標とするならば、インフレ率を上げて実質賃金を下げ、労働条件を悪化させれば、益々「適職を探す若者」が増える事が予想されるので、あおのさんの論理は破綻している。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
大学の話をしているのに「適職を探す若者」に話が転じてしまったが、(或いは数の話をしているのに率の話に固執していたのか?)、大学進学者が増えて雇用数はどうなったのかに関するリンク→http://d.hatena.ne.jp/what_a_dude/20100307/1267994851
0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年5月3日
小倉弁護士は詭弁を勉強するにはうってつけの人材なのです。生きた教材なんです。思想信条には全く賛同できませんが。あ~また通りの真ん中で糞投げつけててウケる~というかんじで面白いんです。投げつけられた方はご愁傷様です・・・。
3
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
なお、幸福の科学による内需増http://t.co/JT7fZtBHEEの話だが、3月の消費支出は実質5.2%増。なるほど3月の経済指標は良好。が、3月のインフレ率はマイナス0.9%で2年7ヶ月ぶりのひどいデフレ。つまりデフレを原因とするのは誤り。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
PerfectSpell君。いろいろ解説ありがとう。小倉弁護士は大卒の数が増加して採用する側の企業の募集が変わってはないという認識を示されたわけで、その点は産業空洞化に伴う採用者数の増減などが影響している。特に2012年度の場合、ニュースでも報道されたが円高が進んだこともあって採用者数の減少が顕著だったことには触れた方がいい。
0
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2013年5月3日
「原資がなければ何もできない」や「ない袖は触れない」ことを理解できないなら、おぐりんはこの手の主張はやめるべきだよ
1
あおの @aono_show 2013年5月3日
また、3月における消費者物価指数の低下は確かにその通りだが「ひどいデフレ」という言い方をしているのはリフレが成功していないだろうことを言いたいのかもしれない。金融政策自体が実体経済に波及するには1年から2年の遅れがあるという認識を過去から示し続けているリフレ派の主張に対し、君は常に一時の指標を取り上げて揚げ足取りをしているのはあまり感心しない姿勢ですね。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
もう一つ。米港の雇用統計を中期で見てくるとFRBが失業率にコミットして金融緩和してきたことにより2ケタから現在は8%台に改善しているという事実も見逃してはいけない事実である。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
aono_show 「特に2012年度~円高が進んだこともあって採用者数の減少が顕著」大卒内定(就職)率を見ると底は2011年でしょう。円安が1番進んだ2012年(年間平均80.82円/ドル)の就職率は93.6%で、まあここ15年の平均くらい。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
aono_show 「金融政策自体が実体経済に波及するには1年から2年の遅れがある」とするのならば、まあ大体の議論は終了で経過待ちという事になる。ここで「3月のインフレ率はマイナス0.9%」を出したのは小泉時代の頃のようにデフレでも好景気はあるし、その逆も、という事。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
ちなみに今年1月と3月の勤労世帯の実収入はどちらも名目0.8%増。が3月は よりデフレなので消費支出は1月実質2.4%増で3月は実質5.2%増となる。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
@perfectspeIl 「96年の調査開始以降では前年が最低だったが、今回は過去3番目に悪く「就職氷河期」と呼ばれた00年(81.6%)を下回る水準が続いている。 厚労省は「企業業績の回復に加え、個別支援策が功を奏してきたが、依然として厳しい水準だ」と分析。」ですね。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
「まあここ15年の平均くらい。」という評価はかなり自己評価的であり、事実は上記になります。また小倉弁護士の言われている「大卒者の数が増えただけ」の擁護ともなりません。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
お。円高と就職率の関係で93.6%と回復したのは2012年4月だから、円高関係は2011年を提示しなければ無意味か。まあ、2011年でも2010年でも円高傾向にあったのは周知の通りで、それでも平均並みに回復したのだから、論旨は同じ。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
以前にも述べてきましたが、デフレ下が経済循環機能の低下を意味することから、一時的な緩和や政策効果としての改善は認められますが、持続可能な景気の回復になりえないことを97年以降の歴史が証明していますね。デフレを放置することがいかに罪であるかということ自体を認識すべきかと思います。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
aono_show 「FRBが失業率に~2ケタから現在は8%台に改善しているという事実」7.6%に改善した今でも自然失業率http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=36376との差異は1.6%。失業率のスコアで比較すると落第なのはFRBで優秀なのは日銀。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
今の日銀の評価は確かに高いが、白川日銀のやってきた政策は「デフレの悪化」でしたからね。デフレを擁護するPerfect君にはわからないんですよ。真実が。生活保護受給者が戦後最大、非正規労働者が全労働人口の3倍、サラリーマン平均年収は下がり続けてきました。http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm いい所どりにしている彼の発言は不十分と言えますね。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
失礼(非正規労働者が全労働人口の3割)の誤りです。
0
あおの @aono_show 2013年5月3日
特に労働政策については不十分な知識や認識で発言されない人が多い。非正規労働の問題提起を小倉弁護士にも質問していますが、まともに答えていただけないようです。Perfect君も労基法の36協定の基本事項など議論した際に認識を新たにされた部分はあると思います。現実問題を考えるともう少し法を遵守するべきという話をしていただけるといいのですが、リフレに反対する人にそのような発言する人が少ないのが残念です。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月3日
aono_show 「デフレ下が経済循環機能の低下を意味することから~97年以降の歴史が証明」長期的な失業率はどうなんだの対する答。http://bit.ly/14QFRMm 同程度の失業率だった3カ国の推移。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
コメント欄で変なことを言ってる人がいるのでツッコミをば。OECDの公表している"NAIRU - Unemployment rate with non-accelerating inflation rate"は、もちろん自然失業率ではなくインフレ率非加速失業率と訳すのが正解です。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
インフレ率非加速失業率の意味は文字通り「この失業率までならインフレ率は高騰しない(」というもので、よってそこまでは緩和的なマクロ経済政策が推奨されるのが一般的です。で、リンク先の数字と現実の日本の失業率およびインフレ率を見る限り、OECDの公表する数字ははっきり間違いだとわかりますね。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
というのは、OECDは4.1%の失業率をNAIRUとしているのに対して、現実の日本は既に4.1%の失業率に達しているにもかかわらず、そのインフレ率は未だに-0.9%(米国方式のインフレ率算出法ではもっと低いという指摘もあります)というもので、まるでインフレ率が高騰・加速する気配を見せていません。よってOECDの数字は完全な誤りですね。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
ただ実はOECDが間違っているか否かはどうでもいいんです。問題はNAIRUの概念が前提する「インフレ率と失業率はトレードオフの関係にある」という前提の下では、足元のインフレ率をマイナス圏に沈ませたままである日銀は、既にその時点でプラス転換させている欧米の中銀に劣っていることになるんです。本来であればもっとインフレにして失業率を下げるべきなのにそうしていない。一体これまでの日銀は何を考えていたんでしょうか、理解に苦しみます。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
ここからは本題。 小倉さんが自明の前提のように扱っている『円安で輸入品が高騰すると社会的弱者は困窮する』という発想ですが、これって実は結構盲点のある見方なんですよ。というのも、経済弱者として典型的に取り上げられるホームレスにとって、円安や資源バブルによる輸入産品高騰は大きな経済的恩恵をもたらす可能性が高いからです。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
平成24年1月実施のホームレスの実態に関する全国調査 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000029ag9-att/2.pdf を見ると、ホームレスの生業として最も大きなシェアを占めるのは廃品回収業で、7割を超えてることがわかります。当然これらはアルミや鉄など金属資源が高騰するほど高い収益を生みますね。
1
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
以下は同調査を元にした日経の記事ですが http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0103U_S2A500C1CR0000/ 「廃品回収などによるホームレスの平均月収は約4千円で、5年前の10分の1に落ち込んでいることが2日までの厚生労働省の調査で分かった」とありますね。ただでさえ経済的に恵まれないホームレスが、円高デフレと世界的不況によって、所得が10分の1にも下落していた可能性があるわけです。どんなハイリスクな職業でもここまで所得は乱高下しないでしょう。
1
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
円ベースのアルミ価格の推移を見ると http://ecodb.net/pcp/imf_usd_palum.html ピーク時から平成24年までに半減していることがわかります。よって価格だけでは10分の1という所得減少を説明できませんが、世界的不況や円高による工場閉鎖でアルミ需要(数量)そのものが減退したこと、派遣切りなどで競合するホームレスが増すなど、色々な要因が作用しているんでしょう。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月3日
ともかく円安による社会的弱者への影響を考える場合、一様に「悪だ」と断言できるほど単純じゃないかもしれないわけです(むしろホームレス以外も円安で得する人が多いんじゃないかとすら思いますが)。社会的弱者同士でも利害の衝突は存在するわけで、であれば不況下において緩和的なマクロ政策を実施し、経済全体の所得をまず大きくしてから、ここの利害調整も兼ねた再分配を強化するという段取りの方が、社会的には受け容れられやすいと思います。
0
usi4444 @usi4444 2013年5月4日
@rokkohige この人すごいなあ。「一様に「悪だ」と断言できるほど単純じゃないかもしれないわけです。」これってデフレでも同じこと言えてしまうのに。
0
usi4444 @usi4444 2013年5月4日
小倉弁護士が言っているリフレ派祝勝会ってこれですよね。田中秀臣氏、飯田泰之氏ってネット上ではリフレ派の中心人物のような気がするんですが。この祝勝会の件で他のリフレ派から批判があったと言う話は聞こえてきません。http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130406
1
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
usi4444 え~、同じコメントにも書いてるんですが、デフレだと経済全体の所得が下がって再分配の原資が失われるんですよ。所得ゼロの失業者が増えて、そうした場合のルンペンプロレタリアートの末路として、ホームレスが増えちゃったりもします。インフレ誘導で失業者が減って最悪の経済弱者たるホームレスや予備軍が救われるなら、仮にインフレが経済格差を広げるのだとしても、容認されると考えるのがリベラルな価値観の一典型だと思います。生活保護バッシングで財政再建なんて発想も影を潜るかもしれませんよ。
1
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
usi4444 小倉さんの法規制絶対視もそうなんですが、左翼の人はトレードオフの問題を甘く見すぎだと思います。何をどうしようとも同じように「あちらを立てればこちらが立たず」なら、再分配の原資が増えがちなインフレ誘導に組したいなあと思うのがこちらの発想ですかね。
3
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
usi4444 う~ん、「気持ち悪いな」と思う以外に何か感想が必要ですかね。「下らない内輪受けのノリが気に食わない」「俺たちはまだ勝ってねーよ」とかウンコを投げるのは勝手だと思います。
1
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
補足として「祝勝会?まだ円安と株高だけじゃねえか!」という小倉さんの苛立ちなんですが、研究者の中には「過去の量的緩和は株高を通じて景気を好転させる効果があった」とする人もいるんですよね。 http://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron218.pdf 祝勝会は株高を受けたとは思わないんですが、仮に株高を祝ったとしても、そうするだけの理由がない話ではないようです。一般的にも株価は景気動向の先行指標として扱われていますし。
1
おりた @toronei 2013年5月4日
相変わらずこの人は議論が粗くて、言ってることが全部間違ってるようにしか聞こえない物言いしかできない人だよなあ。
0
おりた @toronei 2013年5月4日
小倉さんは職業柄、金使わない土地長者・株長者の存在は沢山見てきたんだろうから、この主張の本質的な部分の気持ちはわかるんだけどね。だからこそもうちょっと丁寧に言ってほしいわw
1
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige コメント欄で変なことを言ってる人がいるのでツッコミをば。NAIRUと自然失業率は異なるかのようなコメントがありましたが、NAIRUを自然失業率とみなして何の問題もありません。かのコメントを読んで「NAIRUと自然失業率は違うもの」と誤った知識を持ったままの人がいないか心配です。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige 次に「OECDは誤りで自分が正しい」という凄いコメントを見かけましたが、この辺りはわざわざ解説するまでもないでしょう。「NAIRUと自然失業率は違うもの」「OECDは誤りで自分が正しい」2つ合わせて実にカルト的です。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige ただ実はOECDの数字が上振れしてるか下振れしているかはどうでもいいんです。同一機関が同一基準により、自然失業率の数字を出している。それによると日本は米国ほど自然失業率は乖離していないというだけです。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige OECDが信用できない機関(自分に都合の良い統計を出すのが信頼できる機関なのかな)なら、前掲のhttp://bit.ly/14QFRMm参照。2003-06は日米優劣つけ難し。が、それ以降は「失業率のスコアで比較すると落第なのはFRBで優秀なのは日銀」と結論同じ、と。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
aono_show あおのさんの「非正規労働者増・サラリーマン平均年収減」の指摘のように、雇用の質を下げて雇用を確保したではないか?ならまだ聞くべき箇所があります。(それで雇用の質を下げるアベノミクス支持なのは論理破綻ですが)
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
なお「ではNAIRUより失業率は下がらないのか」という問いには、そういう意味での自然失業率では均衡失業率を推します。同一機関が同一基準で各国の均衡失業率を出していないのでNAIRUを使っただけなのですが、当然均衡失業率を使っても日>米で結論不変でしょう。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige 「廃品回収などによるホームレスの平均月収は約4千円で、5年前の10分の1に落ち込んでいる」別の記事では「ホームレスの平均月収は約3万6,000円http://bit.ly/Wzjt7d」とありますね。多角的な視点で追ってみたいものです。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
rokkohige 「派遣切りなどで競合するホームレスが増すなど」うーん。ホームレス減っているようなんですが。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2970.html 全体的な経済の効果なのか、個別の要因なのか不明ですが、基本的なトコロで間違ってませんか?
0
あおの @aono_show 2013年5月4日
前も議論したが、日本の失業率では非正規労働の契約切れによる失業状態は全く加味されていない。厚労省の調べにあるように就業をあきらめた人たちの基準が欧米と違う。なので単純比較はできない(実態を見て)
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl 一応英語版wikipediaでは別物だと解説がありますよ。 http://en.wikipedia.org/wiki/NAIRU 明らかに誤訳ですね。by carを「自動車で」じゃなく「乗り物で」と訳すような感じでしょうか。もちろんNAIRUの意味するところによりOECDが間違いだというのは、誰でも簡単に理解し確認できるのは説明済みです。説明に対して反論どうぞ。
0
あおの @aono_show 2013年5月4日
デフレ下で生活保護受給者が戦後最高、サラリーマン給与の減少、非正規労働の増加は防ぐ手段がなかった。雇用回復と社会保障費負担軽減に、デフレや円高の継続は既にダメな政策だったことは証明されたと言える。批判するPerfect君には何の策もない。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl え~、NAIRU(あるいは自然失業率)の水準が国ごとに異なることを知りながら、2000年代初期に失業率が同程度だからという理由で、その後の推移を比較するというのは理解に苦しむ行状ですね。そもそも2002年当時の日本が完全雇用水準だったと思ってるような人っているんですかね。旧日銀の人ですらそんなバカ丸出しなことはしないと思うんですが。
0
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl 均衡失業率関係ないです。インフレ率が加速してない以上、OECDのNAIRU推計が誤りというのが普通の人の理解です。
0
浅井 秀和 @双極性障害 注意欠如多動障害 貧困 生活苦 @hidekazuasai 2013年5月4日
@Hideo_Ogura 「自民党にすり寄るということは、戦争参加を辞さないところまで覚悟を決める必要が現実にあるでしょ?」僕もそう思います。リフレ派、TPP参加、自民党改憲草案はひとつの環です
0
飯田泰之 @iida_yasuyuki 2013年5月4日
なんだかなぁ.祝勝会とかキモいよって言えばいいだけなのに.ちなみに4/6の飲み会はだいぶ前に企画したモノだし(というか一部の人は数年前から毎年やってる),リフレ無関係の参加者の方が多いんだが……タイミングよすぎて誰かが「祝勝会だ~!」って軽口たたいただけなんだがね.
3
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl これ多角的というより同じ調査ですよ。春に出た調査を年末に再検討したものが報道されただけですね。4000円という数字がどこから出てきたのか調査を調べたんですが、どうも日経の誤報みたいです。このネタを最後に確認したのが昨年末なので、丁度ギリで見落とした感じですか、失礼。ただ平成19年調査と比べると収入のある仕事をしている割合が7割から6割へと落ち、5万円以上の月収を上げる層も30%から20%へと減ってるみたいで、やはり不況の波は厳しいようです。
0
飯田泰之 @iida_yasuyuki 2013年5月4日
そりゃあのタイミング(4/6)に田中先生仕切りの飲み会やったら普通そのくらいの軽口言うでしょ.なんかいつもしかめっ面で唸ってないと論者とは言えないみたいなメンタリティの人は(その是非はともかく)あんまり関わりたくない.
3
rokkohige @rokkohige 2013年5月4日
perfectspeIl そうですね、日経の誤報に釣られて要因として思い浮かんだものを、確認もせず勝手な印象で数え上げただけなので「基本的なトコロで間違って」しまってます。すみません。生活保護認定を容易にせよという、麻生・鳩山政権での通達が功を奏したのかかも知れません。
0
neologcutter @neologcuter 2013年5月4日
オグリンって反自民のためなら何でもやるんだろうね。
1
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年5月4日
iida_yasuyuki 正直、まだ普通に働いてる人たちまで波及しないうちに軽口でも「祝勝会」と入ってほしくないんですよね。ただでさえ自民党内に麻生さんとか憲法改変問題とか「失速要因」になりそうなのが活性なくしてないのに。
1
あおの @aono_show 2013年5月4日
飯田先生のご意見は良く知っておられるから事実を述べているのであって、小倉弁護士の言い分ははっきりいって「いいがかり」以外の何物でもないことはわかるでしょう。
6
質問者2 @shinchanchi 2013年5月4日
日銀が物価安定目標2%、黒田総裁岩田規久男副総裁、古い日銀金融政策否定してMBを2年で270兆円にし、予想インフレ率が1.5%(現在は1.7%位?)、実質金利マイナスで、祝勝会じゃダメですか?(R女史
0
御霊 @mitama8 2013年5月4日
経済の事には全くの素人だね、小倉くんはさ。 しかも、揚げ足さえ取れれば嘘で平気とか弁護士らしいよなw このアンポンタン弁護士のお陰で随分弁護士全体のイメージが低下してるよな。 所属弁護士会に問い合わせしてみるかね。 こんな事やってるんだが?と。
0
平松禎史 @Hiramatz 2013年5月4日
「ボタン掛け違えてませんか?」と問うたのに「ボタンが四つ穴か二つ穴か材質は貝かプラか真鍮か」に終始してちっとも議論にならないの図。ですね。
5
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
aono_show 前も議論したが、途中で失業率の調査方法を変えた訳でもないのに日米両国の数字に違いが出ているのだから、調査方法うんぬんは まるで言い訳にならない。絶対値ではなく推移を見ているのだから。本当はNAIRUで比較するのが1番簡単。
0
レフ @perfectspeIl 2013年5月4日
なお各国の「失業率」など語の定義はILO準拠http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2009/pdf/kokusai.pdfであり、多少違うが同じ枠組み。
0
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年5月5日
まあ身内の軽口くらいなら、と思ったら田中先生ブログで書いちゃってるのか。これはちょっと脇が甘いような。 2013-04-06 - Economics Lovers Live ReF http://p.tl/M7j9
1
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年5月5日
リフレ政策はまだ採用されたばかりで、失業率やインフレ率に明確な形で効果が現れるのはこれからだと認識している。祝勝会というなら、そこまで来てからにして欲しかった。今リフレが許容されてるのは好況が都合が良いだけで、仮に「インフレが票を失う」という話になれば与党内でも潰しにかかりそうな人はいる。
1
usi4444 @usi4444 2013年5月5日
@rokkohige 「貴様ァー!会社への不満を口にするとは何事カァー!飢え死にしないだことだけでも感謝しろー!」みたいなことを言うのはやめましょう。
0
usi4444 @usi4444 2013年5月5日
@rokkohige 賃金上昇圧力が高まることが即賃金上昇に繋がるわけがないですよね。日本は労働組合の力が弱くてストも中々出来ないし。ミニバブルの時も期待したほどの賃金上昇は無かったわけです。
0
あおの @aono_show 2013年5月5日
小倉弁護士が卑怯である点、非正規労働の規制緩和以降、違法な多重派遣や残業代未払いの実態があることを無視していること、不十分なセーフティネットの是正に言及もせず「再分配機能が必要」とまるでこの問題を提起しているかの偽善を装っていること。法体系の是正は容易ではないと社会問題の是正に向けた弁護士としての視点を欠いていること。
0
あおの @aono_show 2013年5月5日
デフレ下で再分配機能の改正が可能か?についてリフレ派は「不可能」と考えている。雇用の回復や賃金上昇を可能とするのは持続的な景気の回復にあり、支えるのはマイルドインフレに他ならない。この20年実感できない賃上げや景気上昇とあるのは「デフレ」だからです。
0
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年5月5日
「デフレのままでは破たんする」という言い方なら判るけど。この表現は行き過ぎな気がする。 >デフレ下で再分配機能の改正が可能か?についてリフレ派は「不可能」と考えている。
0
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年5月5日
ありそうなパターン。残業代やボーナスが出ない、いわゆるブラックな職場の場合、仕事の量増加で残業は増えるが収入は増えない。今までの経済環境を観ているので、転職しようにも行先が無いと刷り込まれてしまっていて、なかなか身動きが取れない。
0
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2013年5月5日
デフレ脱却までっていつまで待たせるつもりなんだか。待遇改善まで結びつかないと、そのうちまたバブルを潰せって方向になりそうで怖い。リフレは支持するけど分配も強化しないと政治的に行き詰るんじゃないかね。
0
あおの @aono_show 2013年5月6日
はっきり言いますが、この20年の経緯を見てデフレ下で再分配機能の改正について何ができたか上げてみてください。租税についての減税措置はあるがそれ以外にありますか?非正規労働の拡大、社会保障費負担の増大から年金の制度改悪等いいことなど何一つないですよ。
1
あおの @aono_show 2013年5月6日
妄想論として「何かできるんじゃないか」というのはいくらでも言えますが、現実を見てという話です。批判は多いに結構ですが根拠もって述べてもらいたい。
0
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年5月6日
リフレ派が祝勝会と言ったことを軽率だと批判した小倉先生に対する飯田先生の反論があまり反論になってない。小倉先生が飲み会のメンバーの「性格」を知らないと成立しないし、知ってなくちゃいけない理由もない。うちわを大事にするのも結構ですが・・・。
0
ジャアクtb @tntb01 2013年5月7日
「殊勝会」、とでも言えばよかったのでしょうかねえ。行儀よく謙虚に振舞っていないと激おこぷんぷん丸になっちゃう人が少なくないし。
2