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女性手帳 のナンセンスぶりについて

結婚、出産、育児は生理学的な問題だけでは解決しないという話
国内 男女逆だと反応も逆になるまとめ 女性手帳
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さかの原稿海 @HAUEHKA
【女性に結婚・妊娠前からの体調管理を促す「女性手帳」制度や「マイ婦人科」制度の創設】何このソコジャナイ感…女の体管理させるだけで子供できたら少子化なんてなってないだろ…てか完全なる産む機械感覚だろこれ/少子化対策「新婚」に照準 http://t.co/5wKX7lf0CM
そらパパ/sora y.d. 聲の形応援 @sora_papa
”女性手帳では30歳半ばまでの妊娠出産を推奨し、結婚や出産を人生設計の中に組み込む重要性を指摘。ただ、個人の選択もあるため、啓発レベルにとどめる。”最後がきもい / “何歳で妊娠? 人生設計考えて… 10代から「女性手帳」 骨太の…” http://t.co/piUQi7ifkI
猪谷千香@その情報はどこから? @sisiodoc
なんで女性だけかなあ?男性も 一緒にパートナーの妊娠、出産考えないと。“@mshouji: 男性もやればいいじゃん。→政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて - MSN産経ニュース http://t.co/rgsZ6F72L0
saereal 완벽한여정이아나라도행복하단게더중요하지 @saereal
これから子どもを産むかもしれない女の立場で言わせてもらえば、女性の排卵や子どもができにくい年齢などについては当然知識として若いうちに知っておくべきで、教育をきちんとすることには賛成なのだが、早く産まないとやばい!と危機感を煽っても女性にプレッシャーを与えるだけになると思う。
楠 正憲 @masanork
興味深い施策ではあるけれども、女性だけに配るのってPC的にどうだろうか / “何歳で妊娠? 人生設計考えて… 10代から「女性手帳」 骨太の方針で調整 (産経新聞) - Yahoo!ニュース” http://t.co/MlaxgXH3fC
saereal 완벽한여정이아나라도행복하단게더중요하지 @saereal
女性であれば、たとえば月経状況を管理するアプリなんかもあるし、自分で手帳に付けている人も少なくないはず。性教育さえ義務教育中にしっかりやっておけば、その後の「計画」や健康管理は個人で考えればいいこと。政府が関与したり方向付けることではない。
saereal 완벽한여정이아나라도행복하단게더중요하지 @saereal
女性が子どもを産まなかったり産めなかったり産む気がなかったりするのは、知識として知らないとか危機感がないからじゃないでしょう。根本的な少子化の解決のためには、何故結婚しないのか、何故子どもが育てにくいのかを考えなくてはならなくて、そのためには女性に対する政策だけでは駄目なんだよ。
kenbor @kenbor
”卵子が老化するなんて誰も教えてくれなかった”ような社会のままでいるよりはよほどいい。 「政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて」http://t.co/slA6td1vwF
中山和弘 @NAKAYAMAKazhiro
政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて 30代前半までの妊娠・出産が望ましいことなどを周知し「晩婚・晩産」に歯止め 子宮頸がん予防ワクチン接種する10代前半時点や20歳の子宮がん検診時点 産経 http://t.co/TmSiBuMbcZ
金田淳子*noteの刃牙感想が河出書房新社から発売ッッ* @kaneda_junko
「女性手帳」について思うのは、別にいまの少子化は「女性に(生殖・育児に関する)知識が足りない」から起きているわけじゃないだろってこと。むしろ育児にどれぐらいコストがかかるのか知識があるからこそ産みたい人も産めないんだろうよ。手帳つくるカネがあったら育児支援にまわせやと。
ushi_mo @ushi_mo
[出産]ツールだけで対策、と言われても、経済面の対策も、就労しながらの出産子育て支援も、婚外子の不平等な扱いの解消も、どれも必要だと思う。このどれかに引っかかる人はかなりいるんじゃ? / “政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の…” http://t.co/tSX58vQ6no
タビトラ @tabitora1013
政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて - http://t.co/uLcoFtyPcp 「考えて」って…妊娠異性がいないと成立しないんだから20歳以上の女性に配るんじゃなくて普通に学校教育で扱えばいい話じゃん…
@Hornet_B
これ、女性にだけ考えてもらって何か意味があるのかしら。男性は、何歳までに子どもをやしなって、かつ休職する配偶者をささえる覚悟を決めるべきか考えなくてもいいのか?
じこぼう @kinkuma0327
結婚出産までは純潔でいろー、行きすぎた性教育をやめろー、むしろ純潔教育をしろー、でも結婚したら少子化改善のために若いうちに出産させろー、百発百中で妊娠しろー、おれの理想のファミリー像は守れー、子育て世帯へのバラマキはやめろー、子育て世帯が貧乏なのは自己責任だー、母子家庭はワガマ…
yuri @syoyuri
まさに「産む機械」ということか...。 「母に感謝する」こどもの日なのに、なんて女性に失礼なニュース... /政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて - MSN産経ニュース http://t.co/ZKAAosXIJ8
相転移P @phasetr
男性手帳、数学ができるかどうかという項目を設け、できる奴は非国民なので壁に並べて銃殺するといい。どうせ数学できるのはコミュ力もないし、国家の出産計画には無縁の存在だ
紙野まじか @kaminohai
「そろそろ結婚したいけど彼氏がその話題を出すと嫌がる…。でも私は彼氏の事好きだし、彼氏以外いないと思ってるし、今更新しい人探せないし、彼氏がその気になってくれるまで待つ」と言っている内に、出産適齢期とやらを過ぎた女子がどれだけいる事か。そんな女子を焦らせてどうするマジでどうする。
紙野まじか @kaminohai
例えば30歳までに子供生みたいとしたらさ、29歳で着床が必須じゃん、でも性交して一発で着床なんてしないから28歳から開始じゃん、でも結婚したらすぐ子作りじゃなくて一応新婚期間一年は楽しみたいから結婚は27歳じゃん、で、結婚式するには一年前から予約必要だから26歳で婚約じゃん?
紙野まじか @kaminohai
ということは、逆算して入社二年目の24歳位で本気で結婚する彼氏を探さなきゃいけなくない?でも24歳の男子は全然そんな気持ちじゃないよねもちろん。まじどうなってんだよ、無理ゲーすぎるだろ。
紙野まじか @kaminohai
この間に仕事も全力でやり、キャリア面の人生設計だってしなくちゃいけないとか、その上産休とったらキャリアストップの危機とか、死んでしまうで。今の時代の流れに完全に女子の肉体が追いついていないと言わざるを得ない。四十まで伸ばせる薬発明されろ。
渋井哲也 @shibutetu
男性手帳はいらないの?....政府、10代から「女性手帳」導入 骨太の方針で調整 何歳で妊娠? 人生設計考えて - MSN産経ニュース http://t.co/OTDxhzEzJc
相転移P @phasetr
男性手帳、何歳までに年収がいくらないと子育てできない、という項目を設け、それに達しない者は壁に並べて射殺するとかにすれば公平感あるのでは
@Hornet_B
@mirucyan そうそう、結局、相手がいなければ子どもはできないわけで、シングルマザーで産める社会的な環境もととのわないわけだし、女性だけになんとかしろと言ってもねえ。
@Hornet_B
結婚出産を早めに考えろと言われても、自分だけ考えても意味がありますまい、相手のいることなので。そこで男性にも手帳をもうけて『この年までにこれくらいの準備がないと我が子は持てない』とやっていただいてもいいのですが、それ、大きなお世話だと思いません?
@Hornet_B
男性手帳と同じくらい、女性手帳も大きなお世話ですし、第一、10代の若い子に対してそういう種類のプレッシャーをかけることを、私は、望ましいとは思わないなあ。まだ自分が何者なのかもわかっていない。
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コメント

yuri @syoyuri 2013年5月5日
「産む機械っつちゃなんだけども、装置がですね、もう数が決まっちゃったと、機械の数、機械っつちゃ・・・けども、そういう時代が来たということになると、あとは一つの、まあ、機械って言ってごめんなさいね その、その産む、産む役目の人が、一人頭で頑張ってもらうしかないんですよ、そりゃ」 http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100112/105511/ 2007(平成19)年 柳澤厚生労働大臣「女性は産む機械」発言
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2013年5月5日
野尻先生の言うように、早いこと子供を作ってからキャリア形成というのが色々楽でいいと思う。子育ては元気なジジババに頼む華僑方式で。 http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/330929439133278209
Satoru Inoue @Inoueian 2013年5月5日
少子化という現象自体を問題だと思っている人が多いからこうなっているのだと思います。問題設定を変えないと。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年5月5日
まず、結婚と恋愛を絡めることからやめたらいいんじゃないか。だから未婚率も上がるわけだし。
山本祥寛 @yoshihiroyama 2013年5月5日
子育てしてる人たちを羨ましく感じられる社会だったらこんな手帳はいらないですね。そういう社会にしていきたいなぁ。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年5月5日
男も精子も老化すんだよ、国のくそジジイ共が。って思いました。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2013年5月5日
「放射線被爆XXmSV までなら大人も子どもも女も男もみんな安全安心」みたいなことを言っている人でも、結婚、出産、育児に関しては一律な基準を嫌うのですね(笑)
たろー @hanpa64 2013年5月5日
20代でも結婚できるだけの収入、出産後の職場復帰を担保できれば簡単に出生率は上がりますよ。少子化問題は一にも二にも経済と雇用の問題です。
kaoru @kaokaokaoruchan 2013年5月5日
石女という言葉とセットで歳をとると妊娠しにくく先天性異常出産が増えるという経験値が、タブーが無くなったと一緒に失われたのは皮肉。出産時や感染症の危機の経験値が失われたのと似ている。
だれぱんだ @panda_dare 2013年5月5日
結婚と出産のリンクを外して出生率を上げたというのがフランス。ただ、今の日本社会で受け入れられる考え方とも思えないのが何とも。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2013年5月5日
そんなあなたに年上男性。5歳くらい年上を探すのはどうでしょう。 @kaminohai ということは、逆算して入社二年目の24歳位で本気で結婚する彼氏を探さなきゃいけなくない?でも24歳の男子は全然そんな気持ちじゃないよねもちろん。
コロ吉🐭 @korokitty7 2013年5月5日
妊娠・出産は「夫婦」という単位では男女共通の問題だけど、女性が自分の体を管理するための「女性手帳」がそこまでナンセンスだとも思えないな。そもそも男女ともに生理的なことを知らない人間が多すぎるんだから、そういう意味での啓蒙として「まず女性から」…は間違ってないんじゃないのかなあ。ナンセンスだという人たちの反応がちょっといびつな気が。
コロ吉🐭 @korokitty7 2013年5月5日
まず女性が自分の体の仕組みをわかった上での人生計画を立てたほうがいいわけで、そうすればいろいろ無茶なことも回避できるんじゃないかと思うけど。結婚・出産をいつするのか、暮らしていけるか、そこに国の支援(少子化対策的な)が必要かどうかっていうのはその上での話だよね?
Logan🍩 @wolverinetw 2013年5月5日
子供が幼児期は父の就労時間管理、将来は成人させる迄のお金(安定した雇用)が希望。何か不安があれば一人でいい、となる。国の宝なのに。
BUNTEN @bunten 2013年5月5日
馬鹿丸出しな方針だな。→女性手帳
BUNTEN @bunten 2013年5月5日
ちなみに精子の老化が色々と悪影響ってのが最新の話だと思った。女性だけ問題にする時点で色々終わってる。
neologcutter @neologcuter 2013年5月5日
コレは流石に愚策だろうね。
へぼ担当 @hebotanto 2013年5月5日
中身が最大の問題のように。人様の人生に口出しするだけなら最低だが、産む産まないは別として、最低限の医学知識の啓蒙、特に妊娠してからでは不可能なことの啓蒙は必要。
へぼ担当 @hebotanto 2013年5月5日
最近の典型例では風疹があるし、それ以外にもトーチについては「男性陣含めて全員が」知っておく必要がある。(その上でワクチン拒否でも私自身は批難せず。)
へぼ担当 @hebotanto 2013年5月5日
女性手帳が産む産まないだけではなく、QOLの向上に役立てる方向ならば良いかと。そして、本来なら男性側でもほぼ同等が必要かと(家庭内感染阻止他多数)。
へぼ担当 @hebotanto 2013年5月5日
難しい点がありますが、現在の母子健康手帳とその手引きに書かれていることが必須知識かと。新しいものを作らなくとも、現在の母子健康手帳に+αするだけで違う。
へぼ担当 @hebotanto 2013年5月5日
約1年ほど前に、母子健康手帳を受け取った旦那はそう考えます。事前配布でもQOL向上が狙えるほど、丁寧に書かれていることに感心するばかりでした。同時に産まない選択をされた方への配慮も必須で、無理に産ませようとすることは失敗の元かと考えます。
だれぱんだ @panda_dare 2013年5月5日
@syoyuri 端的に財源問題かもしれませんけどね。それらの対策をするために法人税、所得税、消費税等を上げると言ったらどうせ全員反対しますから。一番金のかからないものが手帳というオチでは。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月5日
止めてください! (子供欲しくて子作りに励んでも、子供に恵まれない夫婦だって)泣いている人も居るんですよ!?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月5日
と、まぁ冗談はともかくとして、子供を作る上での医学・免疫学的な知識の必要性の啓蒙は必要で、それは女性に限ったことではない。これの拙い所は、『女性手帳』という形で『女性の問題にのみ踏み込んでしまった』点だろうな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月5日
同じ時期に、『男性手帳』として男性が問題として捉えて欲しい部分を分かりやすく解説した物が配布されるのであれば、ここまで叩かれることはなかったんだろうと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
結局少子化って何で問題視されてるかって年金制度が崩壊するだの医療費保険制度が崩壊するとかそういう話なんだろ?もう身体的に問題があって作れないとか性指向の問題で作れないとかそういうケース以外で子供作らなかった奴の年金だとか医療費とかディスカウントすりゃあいいんじゃねえの?自由意志での安楽死を認める法案とセットで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
福祉の崩壊を防ぐことが出来、これで怒ってる女性の方々はこんなもん渡されずに済むし、俺らも一々寄生虫呼ばわりされずに済むし、この件で男性手帳作れとかいちいち男っつうだけで叩かれずに済むし(これは世間一般の野郎どもが作ったわけじゃねえだろ)面白くねえと思いながら惰性で生き続けてる俺のような人間はすっぱり終わらせることが出来るしみんな幸せになれようってもんだ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
さて、合計特殊出生率が2を大きく割ったのは1989年の1.57らしい。バブル直撃世代を結構殺せそうだな
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2013年5月5日
女性手帳、実に良い試みだと思うけどね。妻や幼稚園のママ連に話を聞くと、「母子手帳に書いてある内容や出産時に知った内容をもっと早く知っていれば」という声は結構多いですし。個人的にはその内容の一部を男性手帳として配って欲しいけどね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年5月5日
どのみち、「種モミを食い尽くした」状態のこの国で何を努力してもムダだというのに
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年5月5日
むしろ、今後一切の出産を禁止してひとりとして子供のいない「無子社会」を一刻も早く実現したほうがいいんじゃなかろうか
yuri @syoyuri 2013年5月5日
astray000 "『男性手帳』として男性が問題として捉えて欲しい部分を分かりやすく解説した物"に書かれるべき【男性が問題として捉えて欲しい部分】とは具体的にどういうものになるのかしら。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2013年5月5日
要するに「我々マイノリティは認知してもらうために声を上げねば!」の毎度の空回りでしょ。「あの人たち何であんな青筋立てて怒ってんの?」というおなじみのパターン。
コロ吉🐭 @korokitty7 2013年5月5日
社会問題としての少子化問題(認可保育所問題や子ども手当など)と、女性が子供を産むか産まないか(産めるのか)問題と、真っ当な夫婦が子供を育てられるかどうか(個人の生活の考え方)の問題は全部リンクはしてるけど別の話だと思うし、環境や考え方としての個人差も大きいとんだけどなー。なんで一緒くたにするんだ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月5日
syoyuri 私自身は男性なのでなんともいえませんけど、女性からの視線ならその部分は見えるのではないかと思います。個人的にもそこを明文化してほしいなぁとは思います。まぁネットを調べるだけでも結構ありそうな気がします。
yuri @syoyuri 2013年5月5日
うち2050票(25.4%)が賛成...。なぜ多くの女性が怒っているのかこんなにも理解されていないとは.../現在8,073票 【回答受付中】「女性手帳」導入をどう思う? - Yahoo!ニュース 意識調査 http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/8900/result
07 @renaissance01 2013年5月5日
必要なのは「個人の人生設計」じゃなく、一人ひとりが選んで歩むどの ような人生設計でも支えられる、器のでかい社会の仕組み。
いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2013年5月5日
一億総中流でなく、格差社会になってしまったのだから共働きでも左遷やクビの心配ない雇用を考えなきゃ日本は滅ぶでしょ。
takuzo1213 @takuzo1213 2013年5月5日
啓蒙目的のみならありだが、同時に男性にも行うべきだろう。男社会のせいや収入面で出産しにくい面も大きいだろうに「お前らの見識不足が悪い」と女性に責任を押し付けるのはないな。為政者がこれって、本当にない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
ここもそうだけどハッシュタグ見てると雇用と経済という意見があるが割と微妙な気がするな。いや、それで結婚できないからとか養えないからというケースも多分あるんだろうけど先ほど書いたようにバブル真っ盛りでも出生率は低下してるんだよな(まあ、晩婚化が進むと見かけ上の出生率は低下するという事なんで正確ではないんだろうけどそれでも20年にわたって低下してるわけで)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
おそらく負担であるとか金がかかる(いくら儲けてても金がかかるなら損するからやめとこうという意識は働くんだろう、多分)であるとかそっちを考えたほうが良さそうだなあ。いやまあ、そこらに金を突っ込むにしても景気がよくて税収が確保できてないと難しいんだろうけど
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年5月5日
童貞はかく語りき(意訳、以上の意見はアレな奴の発現なんで割り引いて聞いてください)
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013年5月6日
ぶっちゃけ「移民による数合わせ」に頼らないという方法を先進国が取っていれば日本と同じ症状が出ていたんじゃ無いの?
KazuhideT @KazuhideTo 2013年5月6日
検索すると、NPOが出しているね。それに、政府が予算を出すという話か?
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月6日
Dam_midorikawaそれは言い過ぎだが、結婚したら必ず子供を産まなければならない。という考えは古いと思うな。お互いに子供を望んでない、もしくは育てていく自身がない、好きな人といっしょにいたいだけ、という考えも間違ってはいない事を女性手帳に載せていくべきだ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
元々、バブル時期でも、婚期の子供への負担感はありました。その頃の流行り言葉に DINKS なんて言葉もあります。(Double Income No Kids)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
要は元々負担感がある子育てが、経済事情で、さらに負担感が増している状態ですね。ここで女性だけに頼っても、なかなか子供を生もう、とはならない、という事です。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
(ちなみに非正規雇用、女性の方が傾向が強い。つまり、女性の方が雇用が不安定なので、女性自身も仕事を疎かに出来ないです。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
子供というのは、成長するまでは無能力者な訳で、社会に、そういう能力を発揮しない存在を、ちゃんと許容しないとだめでしょうね。男性が育児休暇とると、嫌な顔をするようでは全然、駄目。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
ちなみに、女性が怒っているのは、これが男性視線の政策だからですよ。(女性の視点が入ってない。)
nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月6日
というかさ、出産に関する知識とか保健の授業でやるよね? わざわざ手帳配る意味なくね? 学校で習ったけど忘れたって人もいるとは思うけど、そういう人が手帳もらったからってテストもないのに読むかなあ?
BUNTEN @bunten 2013年5月6日
風疹問題はまさに女性だけに接種とかが流行の一因だったりするわけだが。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月6日
女性手帳というネーミングセンスが最悪なのは確かだけど、いつもの産経の飛ばし記事でここまで熱くなれる ってここはすばらしいインターネッツですね っと。 とりあえず現実問題として女性の生殖機能が男性のものに比べて複雑でデリケートなのは確かだし、ワクチン接種やら人生設計に対する啓発活動、財政支援などの必要性は誰も否定せんだろうに・・・
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月6日
 まずはまとめ中でも言及されている少子化危機突破タスクフォースの資料と産経の記事を良く読み比べて、「政府がどうしたいのか?」と、「マスコミがどう伝えたいのか?」を分別すべきだと思うがな~  ナンセンスなのは政府の政策よりも、むしろ嬉々として「政府、「女性手帳」を導入!」なんて書いちゃう人かもしれませんよ っと(少子化危機突破タスクフォース:http://www8.cao.go.jp/shoushi/taskforce/index.html#k_2
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
産経しか、書いてなかったのね。
yuri @syoyuri 2013年5月6日
「女性手帳」については少子化危機突破TF資料にも掲載されています。 >妊娠・出産検討サブチーム(第1回)における主な論点 http://www8.cao.go.jp/shoushi/taskforce/k_2/pdf/s3.pdf
yuri @syoyuri 2013年5月6日
妊娠・出産の知識普及・教育 "普及啓発については、リーフレットや母子手帳に類するものとして、例えば「女性手帳」(仮称)を配布することが効果的ではないか。" http://www8.cao.go.jp/shoushi/taskforce/k_2/pdf/s3.pdf
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
8歳の娘がいる身として言わせてもらうと、女性手帳が配布されたとしたらすぐに廃棄させます。以下理由。女性手帳は女性の身体、特に生殖関連の情報を一元化して記載するものとなる。でないと役に立たない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
女性手帳廃棄させる理由2)個々人の生殖関連情報、言い換えればプライバシーの極限が集約された手帳ということになる。婦人科での受診歴、中絶経験や性病・婦人病の既往症もすべてかかれるわけだ。これをどこかに置き忘れたとしたら・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
女性手帳廃棄させる理由3)そもそも、こうしたプライバシーの極限を【公権力の指定フォーマット】で記載するということ自体、もうお話にならない。「生殖関連の教育は有益だ」との意見も見られるが、寝ぼけているとしか思えない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
女性手帳廃棄させる理由4)医療というのは権力であり(権力だからダメというつもりはない)、この医療という権力と公権力との関係にはいくら気を使っても使い過ぎということはない。医療権力を利用した生殖の統制という欲望があからさまに透けて見えるこの手帳は潰さないと。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月6日
syoyuri 人生設計、生殖についての複雑なメカニズムとその対策、自治体や政府の支援とその活用法などなど。 私は20代の未婚ですが、そういった結婚や出産に関わるもろもろのことについては大いに啓発してもらいたいもんです。 そういった情報に簡単にアクセスできる冊子があれば名前が女性手帳でも結婚手帳でも生活手帳でも人生手帳でもあってわるいことはないと思います。 まぁ費用対効果やネーミングセンスの面で大いに問題とすべき点があるのは確かですが。
いちご1155 @wangshot155 2013年5月6日
男性手帳、数学ができるかどうかという項目を設け、できる奴は非国民なので壁に並べて銃殺するといい。どうせ数学できるのはコミュ力もないし、国家の出産計画には無縁の存在だ←これ、どういうつもりで引用したんだろう?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
女性手帳廃棄させる理由5)また、性的マイノリティーのことを微塵も考えていないことは明らか。子供を産む気のない【身体的な性における女性】の性的マイノリティーに対する新たな抑圧でしかない。これを十代の子に? ありえない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2013年5月6日
女性手帳廃棄させる理由6)少子化対策と称して「精神論」を振りかざす権力は、必然的に性的マイノリティーを抑圧する。これは論理的な必然だ。しかも、医療権力を通した抑圧となる。この疑似科学的な性的マイノリティー抑圧は、疑似科学的な人種主義までもう1歩。
yuri @syoyuri 2013年5月6日
そうですね。「女性手帳」など作るお金があるならワクチン予防接種助成にまわせばいいのに、と思います。W_L_G まぁ費用対効果やネーミングセンスの面で大いに問題とすべき点があるのは確かですが。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月6日
これが一番に原因だろうなぁ。 rt_luckdragon RT これが男性視線の政策だから
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月6日
このコメ先での通り、唯単なる情報の拡散ミス(メディア側が情報拡散における着地ミス/というよりは個人的には初っ端からの表現的な致命的ミスとも思えますが^^;) RT rt_luckdragon 釣り、だそうで。〉 http://topisyu.tumblr.com/post/49663865140/10
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月6日
多分記事の筆者、もしくはより上の編集者の思想的な部分が先行して表現に出てしまったというところか。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
色々問題ありますよねえ。何はともあれ、もう少し熟考して欲しい処。
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2013年5月6日
これって、ひょっとして悪名高き「心のノート」を考えたのと同じ奴の発案じゃねーのか???
shima @shimashima3104 2013年5月6日
妊娠出産について何も知らなくて啓蒙が必要なのは男性なんじゃ……
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月6日
実は私の TL でも、ちらちら見かけた意見なのですけど、女性のそういう微妙な生理機構、心について、男性こそ知るべき、という意見はありましたね。(確かに、若い頃の男性はかなり知識が変だと思う。)
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年5月6日
男女共に有益な内容を書けるはずの手帳を女性のみに配ろうという発想は、いわゆる「男性視線」な「伝統的家庭像」を重んじる自民党議員のせいだと思うんだけど、そいつらを選んでるのは他でもない日本国民(半分は女性)だからね。仕方ないね。
P_H_P @inf_handicapped 2013年5月6日
三十年来、待機児童問題一つ解決しようともして来なかった政党が、女性に責任転嫁とは、まったく大笑い。
HK416C @HK416C 2013年5月6日
そもそも誤報と飛ばしのオンパレードで有名な産経記事鵜呑みとかその時点でもうねwマスコミから見ればチョロいよなあ、こうしてころっとひっかかるバカばかりなんだからww
P_H_P @inf_handicapped 2013年5月6日
火消しに躍起の自民関係者 爆
江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年5月6日
女性手帳の前に男性手帳だろ!というのはまったくもって同意する。男性は理系の人が多いのに、10月10日に生まれた子は元旦にセックスしてできた子だ!と本気で言うからな…。
江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年5月6日
あとさぁ、なんで性教育って女体のことに偏るんだろうねえ?男体だって大事だろうに?
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2013年5月6日
これ、いっそ『国民健康手帳』とか『成人手帳』みたいな感じにすればいいのにね。女性と男性の医学的性質はまったく異なるのに(例:女性はホルモンバランスの変化が起きる・男性は全くない 等)、意外に具体例を学ぶ機会がない気がする。『成人』と括る中にどういう性質が包括されるのかって事を踏まえつつ、簡易&実践版『家庭の医学』みたいのが配布されるといいなぁ。
okusim @okusim 2013年5月6日
名前からしておそらく「母子手帳」を妊娠してない女性にも使える物にしたら便利じゃないか、という発想ではないか。それで「母子」を「女性」に変えただけ、と。で少子化対策云々は看板つけただけでしょ。そうすっと予算通りやすいとか、そういうことじゃないのかね。
HK416C @HK416C 2013年5月6日
誰とは言わんが緑の気持ち悪いアイコンが産経に騙されて顔真っ赤なようだwww
うまあじマン 静岡例大祭き10b @umaaji516 2013年5月6日
単体生殖で人間が増えるならこれでいいんじゃないですかー(棒読み)
uhea @uhea 2013年5月6日
妊娠出産にはタイムリミットがあるよ、っていう啓蒙活動はそれはそれでいいんだけど、じゃあそれが少子化対策かっていうと全然違うよね。
よでしゃ @LesYeuxDuChat 2013年5月7日
年のいった男性の精子も、妊娠には最適ではない染色体異常の率が多くなっているっていうのは話題にならないの? 流産してもいいから妊娠させろってことかね?
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2013年5月7日
他のコメントにあるような「国民健康手帳」とでも改名して、1世帯に1冊、健康保険証の更新時に配布したらいいかも、と、前に母子手帳を読んで「知らないことが山盛り書いてある」と感心した記憶を発掘しながら思った。
江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年5月7日
↑の話の続きだけど、男性の前立腺なんて正直、腐女子になるまで機能知りませんでしたからね。前頃は女性にもあるもんだと思ってたし。学校の性教育じゃあ教えてくれないんですよね。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
少子化危機突破TF資料に『リーフレットや母子手帳に類するものとして、例えば「女性手帳」(仮称)』と出てくるのですな。リーフレット(パンフ、冊子)=読み物 と 母子手帳=記帳するもの http://www.beginning-pregnancy.com/maternity-passbook.html を並べておいて、「女性手帳」という名を提案している。ただの啓発パンフレットでないことは明白であるように思える。
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
「個人の選択もあるため、啓発レベルにとどめる」…のは、もちろん現在の憲法で禁じられてるからですね。 / 『少子化対策で政府が結婚促進政策を進めようにも、思想信条に入り込むと反対される。憲法に「家族は社会の基礎的な単位で尊重される」と加えるだけで、』啓発レベル以上の結婚促進政策も実施できるんだそうですよ(自民憲法草案24条)。 http://blogos.com/article/61653/
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
『女子中学生に性や健康問題の「女性手帳」--厚生省が来年度から配布計画』 http://tinyurl.com/ctcwwdt (時事通信社1999/9/11) / 「女性手帳」には「前科」があった、っぽいのだが。残念、本文が見つからん。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月7日
localnavi  元気なじじばばは(50代後半から60代)年金受給年齢があがったためにフルタイムで働いているか、さらに上の世代(80代~90代)の大ジジババの介護に追われているか、本人が病に倒れてるかしていませんか?
(元)レッシーぱぱ/石原隆行 @ressii_papa 2013年5月7日
少し考えて見るに、「女性手帳」の考え方は「不妊治療に保険適用を!」という主張へのカウンターのようにも見える。そして政府は民間保険会社に商品開発を依頼して産む性の「自己責任」化へ。 http://matome.naver.jp/odai/2135182181859042301
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
「モロッコの女性健康手帳」 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/bunya/health/morocco.html 日本の母子健康手帳を参考に作られたという。月経の経過・ワクチンの記録、家族計画や避妊法の記録などをしていく。このモロッコの手帳は、希望者が購入する。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月7日
localnavi 介護も育児も根は一緒で、余力のある家族を作るか(←一人あたりの収入が相当高くないと無理)、家族でケアではなく社会でケアをするか(←こちらはまだ可能性がある)の見極めをまずしないといけないと思うです。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月7日
localnavi そして、おそらく両方が必要ではないかと、「余力のある家族」=「成年層が正規に働ける環境」=「若年層の正規雇用+共稼ぎ環境の整備」。「社会的ケア」=「介護と育児の社会での受け入れ態勢の整備」
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月7日
localnavi 若年層がしっかり稼げる体制を作らないと、次世代にはもっと貧しい高齢者層を抱え込むことになると思うです。(しかも借金先送りだし)
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
見つけた。予算要求まではした、と。「女性の各時期における健康問題等の情報を掲載した「女性手帳(仮称)」を女子中学生に配布。」 http://megalodon.jp/2013-0507-1259-41/www1.mhlw.go.jp/houdou/1108/h0825-2_3.html /厚労省「平成12年度厚生省所管概算要求関係」(99/08/25)より http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1108/list.html
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
「不妊治療に関する情報提供でありますとか、女性の各時期、ライフステージに応じた健康問題に関してのリプロダクティブヘルスというような観点から、そういう諸々の情報を掲載した女性手帳というものを作りまして、中学校1年生の女子に配付をする」(1999/09/30第71回中央社会福祉審議会総会議事録) http://megalodon.jp/2013-0507-1306-13/www1.mhlw.go.jp/shingi/s9909/txt/s0930-1_16.txt
水瀬秋(えるマーク付き)【#消費税は廃止 #山本太郎を総理大臣に】 @biac_ac 2013年5月7日
1999に計画した女性手帳が、先月の「妊娠・出産検討サブチーム(第1回)における主な論点」 http://www8.cao.go.jp/shoushi/taskforce/k_2/pdf/s3.pdf で復活したのか、別のものを考えてるのか…?
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年5月7日
杏子ちゃんアイコンの方の言うように人間が単体生殖で増えるのならこの手帳で問題ないと思うんですよ。人間は残念ながら雌雄の別があるので、この手の政策を実行したいのなら、男女双方の理解を深めるという必要があると思うんです。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年5月7日
それと、数学を扱う人間に対する偏見を言っている方がいるので一つ。数学とは、論理にもとづいて並べるので、コミュ障になる可能性はかなり低いと思うのです。印象論で物事を決めないでください。女性手帳を作っている側と思考回路が一緒ですよ。
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
@uhea 当然経済的なところは注目していますよね "森少子化対策担当大臣「1つは結婚しない理由の大きいものが経済的理由。と言うことで、政府で若者、女性フォーラムというのを、少子化タスクフォースと一緒にやっています。そこで若者の雇用、経済的安定、さらには女性の両立支援。こちらでやっていって、経済的なところを解決していこうというふうにしています" http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt130402.html
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
panda_dare 消費税増税分のうち7000億円が少子化対策に投入されるのは決定事項ではありますね
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
W_L_G 森大臣と安藏伸治教授、白石真澄教授が八木キャスターと少子化問題に触れて語っているテキストがありますので、これを読んで政府の意図や方向、女性手帳がどの程度の重みを持っているかをある程度考えてみた方が良いのかも知れませんね http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt130402.html
uhea @uhea 2013年5月7日
bn2islander 経済的な問題「だけ」なんて言ってないけど(苦笑) しかもリンク先読んだら思いっきり「結婚妊娠支援に重点」って書いてあるし(苦笑) 勿論経済問題も大きいけど、一番は女性が子供2、3人産んでもキャリアに大きな傷がつかずにバリバリ働けるような社会環境じゃないのが問題だと思う。 結婚妊娠支援が少子化対策の起爆剤とは到底思えない。
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
uhea その辺りも触れられていますけど、解釈が違うかも知れませんね「結婚後の家計を維持できるような就業の継続だとか、子供を産んでも就業継続できるように、非正規じゃなくて、正規にも戻れるような社会の仕組みを作っていけば、結婚しても幸せになれるんじゃないかと思う」
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
個人的には政府の数多ある少子化対策の一つである少子化危機突破タスクフォースの一つの妊娠・出産検討サブチームの論点整理の一つの女性手帳になぜここまで話題が集まっているのか疑問なんだけど、産経新聞が大スクープを行った可能性はあるな
uhea @uhea 2013年5月7日
bn2islander でも就業継続の切り札的に「育休3年」なんて言われたらそりゃ違うだろって思いますけどね。 親学マンセー復古主義的安倍政権はそんなに女性に家に閉じこもっててもらいたいのかと勘繰っちゃいます(苦笑) で、女性手帳は確かに生理的なことの啓蒙活動としては別にいいと思うんだけど、少子化対策の文脈で語られると何ともモニョります。
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
個人的にはこんな些末なことに対して注目するより、現在進行形で進められていて7000億円の投入が予定されている子ども・子育て会議の方に注目するべきだとは思うんだけど、優先順位が違うのだから仕方が無いのかも http://togetter.com/li/493488
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
uhea その辺りは、性教育における避妊を生理的な事への啓蒙活動としては構わないが、女性解放の文脈で語られると激しい抵抗を覚える人が多い(多そうに思える)ことと同義なのかもしれませんね。その意味では女性手帳という存在を(論の一つとは言え)安易に出したことも問題かも知れません
ビッター @domtrop0083 2013年5月7日
いや男にこそ必要だろ。 正直他人事だからな。
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
こう言う報道が出た以上、産経新聞の問題にしていた私は甘かった事がわかりました。どのような形になるかわかりませんが、確かに現政権の方針は性急過ぎ、配慮にかけるきらいがあるのは間違いないですね。考えを変える事にします http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703K_X00C13A5PP8000/
bn2 @bn2islander 2013年5月7日
読売記事となるともっとひどく「産婦人科医らの小チームがまとめた妊娠・出産の支援策を説明。「手帳」を高校・大学入学時などに配布する案や」とあり、この様な事をごく少数で決めるのは間違っていますね。皆様の危惧が正しかったですね http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130507-OYT1T01020.htm
さぼるながんばれ @Geda_2 2013年5月8日
腰掛けOLなんて半殺しと言われ、30歳ジャストで突然「負け犬」と言われ、卵子が老化しはじめた頃には2ちゃんねるを中心に「若い処女教」が広まり。これでよく団塊ジュニアの同世代女性は結婚できたなと思う。
西大立目 @relark 2013年5月8日
「産経の釣り」から、一転するのが面白いな。産経と自民の仲の良さがよく分かる。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
bn2islander こういうのを読むと、パートナーのどちらか(あるいは両方)が正規雇用についてたら、その雇用を大事にしたいです。正規雇用枠に入れる人が減少してるわけだから、どちらか一方でも正規雇用についていたら、ラッキーなスタートが切れる。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月8日
あらら。「生命と女性の手帳(仮称)」って、読売でも「女性手帳(男性も、の視点無い)」なのね。 少子化の対策としての「男性側への責務」はないのか?(男性視点だと反感をかう、とあれほど...)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月8日
結局、産経は先陣を切っただけ、か。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月8日
風疹で、女性のみ優先対策で、これほど問題化(風疹流行の要因に、男性の感染抵抗値低い、がある)しているので、そういう歴史を考えるに、この問題も両性ともに考察が必要と思う。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
女性手帳、発想としては「『母子手帳』の“前倒し”のようなかたちで提案が出たもの」みたいだね。男性への啓蒙も大切じゃないのかよ! と突っ込みたいところだけど、そもそも関連する知識が先進国最下位って絶望的な状況では仕方ないのかね~? http://getnews.jp/archives/335122
yuri @syoyuri 2013年5月8日
関連ニュースです。/妊娠・出産の知識を 手帳を配布へ NHKニュース http://nhk.jp/N47N633e
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
bn2islander すみません、自分はこの問題がどうもよくわからないのですが、そもそもの問題点として「先進国の中でも妊娠に関する知識が最下位」という歴然とした事実がある以上は啓蒙活動は行わなくてはならないものではないのでしょうか? 方々に配慮して教育を怠った結果としての現状なら、ナンセンスですが少子化対策として必要な構成要素の一つなのでは?
chewycube @chewycube 2013年5月8日
女性手帳っていうとトランスジェンダー差別云々が始まるのが予想出来るので男女共に妊娠出産の知識を持たせる・多様な性があるという事を認識させる・相談窓口の紹介案内・ 性特有病の知識等もっと上手くやれば評価は得られると思う。病歴記録手帳の形じゃなく教本でもいいと思うし。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G 現状の少子化が大勢として「お金がたまってからでないと子どもが産めないから結果的に高齢出産になってリスク増加が目につくようになった」のであれば、出産適齢期への意識が加わっても出産増加へは直接には結びつかないんじゃないかな?大事な知識ではあるのだけれど、そこだけをクローズアップしてしまうと、原因と結果の分析を大きく間違ってしまっている気がする。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G つまり、必要な構成要素だけれど、解決に結びつく部分とは言えないんじゃないかと思う。
jin @suprenovazin 2013年5月8日
周囲の20代の女性に聞いてると、産みたい人はたくさんいる けど実際、10年後といわず迫る親の介護+非正規雇用&給料低めで不安定+そもそも相手が(20代の内はまだ結婚したくない男etc)といっぱいいっぱいな状況で、とても子供に費やせるだけの人生の体力・気力・経済力・労働力を捻出できない
jin @suprenovazin 2013年5月8日
体力あって健康な若い内に産んだほうがいいなんて、だいたい皆分かってるよね   しかし、その産むのに適した20代前半の女で「育てられる」状況が揃っているのは一握りなのも分かってるから産まないんだって
今泉圭介 @suparobomasterK 2013年5月8日
とりあえず「政府をあげて少子高齢化対策を考え始めた」事自体は評価する。「女性手帳」がその理想形ではないにしろ、もっと色んな議論をするきっかけとすべき
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月8日
別に管理とか監視とか義務付けとかする話ではなくて、あくまでサービスとして提供するだけの話なのに、なんだか「無理やり何かをされる」みたいな被害者意識で捉える人が多いのに驚いた
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月8日
「いらなくね?」っていう反応は理解できなくもないけど「こんなことするな!」っていう反応はよく理解できない。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年5月8日
あと「なんで女性だけ」っていう反応もあるけど、それは単純に高齢出産のリスクは女性にしかない(男性にはない)からだと思うし。ちょっと反応が過敏過ぎる気がするなぁ
Ekshr @Ekshr1 2013年5月8日
grayengineer そりゃ「出産」に限ればそうだけど、「高齢受精」のリスクなら男性にもあるんだけどなあ…
Ekshr @Ekshr1 2013年5月8日
@suprenovazin しかも奇跡的にお金があったとしても「子供が子供を育てるようではよくない」って感覚もあるよね。心身共に大人になってて、「ついうっかり」「ずっとがんばってたけど瞬間的に疲れて嫌になって」目を放した時に事故や、カッとなって叩いてしまったりするようなことが決してないようにしなくてはならない。もしあれば親失格。完璧でないと親失格。失格したらマスコミに名前晒されて全国の「完璧な主婦」たちにボコボコにされても仕方ない、そういうプレッシャー。
yuri @syoyuri 2013年5月8日
不妊が問題だというなら、その原因は女性と同じだけ男性にあるのですから、日本泌尿器科学会の【男性もまず精液検査を受けてみましょう】という呼びかけも周知すべきですよね。http://www.urol.or.jp/public/symptom/14.html 不妊を女性のせいにばかりしないで【精子が少ない、動きが悪い】【精子が見つからない】などの問題も広く知られるべきでは?
yuri @syoyuri 2013年5月8日
日本泌尿器学会サイトには"男性不妊症の精液検査では、10人に1人くらいで精液に精子が認められず、無精子症と診断されます"とあります。知識不足が少子化の原因だというなら、こういう<閉塞性無精子症>や<非閉塞性無精子症>の男性がおられることについても周知すべきですよね?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月8日
日本は各所の管理職系も男性偏向で、強まりつつある状況だから、政治家以外も意識変革、必要ですねえ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月8日
下手をすれば、女性手帳が偏向を増長する可能性すら、あると思う。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
leaf_parsley ここだけをクローズアップしたのは産経新聞のミスリードであり、他の重要な政策を無視してこの言葉を見出しに掲げた産経新聞を非難こそすれ、政府の少子化危機突破タスクフォースが女性手帳の導入のみで満足している とも取れる主張を行うのは筋違いなのでは? 解決に結びつく政策はほかにも議論されており、その上で必要な構成要素を上げただけなのにどうしてこうも非難されるのやら・・・?
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G 単純に情報伝達のためなら、「女性」手帳と個人配布という形でなくていいんじゃないでしょうか? 個人配布の手帳は、母子手帳と重なってきて、「一体何を記載していくのか?」と不安をかもします。なぜ個人の手帳でなければいけないのか?を知りたいですね。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
leaf_parsley 正確にはまだ女性手帳(仮称)なのですがね、母子手帳の前段階と言うことで個人情報を色々と書く可能性が高いのは確かに憂慮すべきことなんですよね・・・ ってか手帳として紙ベースにして配るかどうかさえまだ決まってないんですよね。情報が無くて不安なのはわかりますが、そもそもほとんど何も決まってないものなのでそれをどうこういうのもなんだな~ って思いますわ
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G 例えばそこに風疹の予防接種の履歴を記載するとします。それこそ男性も記載があったほうがいい情報です。 あるいは、性病履歴を記載するとします。人権問題に発展します。 情報周知だけなら読本でいい。あるいは両性共通冊子にとどめるほうが無難です。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
leaf_parsley 記載すべき情報と記載すべきではない情報があるのは確かですし、男性にも女性にも必要な情報があるのは事実です。現状何が書かれ、何が書かれないのかわからないし、そもそもこれは検討段階のもので、これから政府の採択やら国会の審議やらパブリックコメントの募集やらさまざまな審議・検討の段階があります。今回の件は名前と印象だけであまりにも一方的に非難しすぎているのではないか? というのが個人的感想です。これで非難するなら政府は審議段階から国民すべてに配慮した言い回しをしなくてはならなくなる
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G 決まってからだと遅いから今話題になってるのでは? 例えば男性手帳があったとして、そこに「精子濃度」記載欄があったら怒るでしょ?
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
leaf_parsley 審議されている提案がすべて国民の多くが望まない形で通る という主張をするのであればあんまりにも国会やら政府やらを馬鹿にしてますね。 ・・・いや、その気持ちがわからないでもないのが悲しいところですが(´・ω・`) 個人的には男性手帳に「精子濃度」記載欄があったら年やら生活環境でどう変わるのか興味ありますね。まぁ同意は得られ難いかもしれませんがw
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G  そんなものがありうると考えないでくださいよ(精子濃度記載)。自殺ものですよ、それ。  てかまあ、来年施行予定ということは既に骨子は決まってるのではと。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月8日
W_L_G まあでも、根本的な原因は妻の雇用形態と育児支援体制(家族、夫も含めた)(PDF)http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/tokubetsu13/dl/08.pdfと既に数値がでているので、まずはこちらでしょうねえ。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年5月8日
leaf_parsley なんか調べてて「男性の精子数や運動率の改善はお薬では出来ないし、メンタル面やストレスが原因なことが多いです」って書き込みを見て、今の社会にはこれこそ知るべき情報じゃないのかな~ とか思いましたよ、今の機械文明で人間は働きすぎなのよ(´・ω・`) 根本的な対策については担当大臣が「結婚・妊娠・出産・育児のすべてのステージにおける課題の解消を目指す」とおっしゃっているので期待したいところですねhttp://getnews.jp/archives/307559
matsu@春例『え08b』 @matsu_84 2013年5月9日
grayengineer この政策が出産のリスク軽減を目的としているのでしたらそれでも構わないと思います。 しかし、ここでの目的は飽くまで出産率の向上です。その場合、男性の高齢化も不妊の大きな原因となるのですが、正直な所、男性の方がそういったリスクや自分に不妊の原因があることを知らないのです。
matsu@春例『え08b』 @matsu_84 2013年5月9日
grayengineer (続き)男性側の無知については様々な補助制度についても言えます。そう言った意味でこの政策は片手落ちじゃ済まない穴だらけの方針なんですよ。 2つ目の「こんなことするな!」に関しては政府側の古い女性観が覗いている事への怒りもありますが、もっと必要とされている政策を行わないことへの不満なども含まれていると思います。
matsu@春例『え08b』 @matsu_84 2013年5月9日
女性手帳の流れで一緒に出てきた育休3年説もどうかとねw 別に親が四六時中一緒じゃなくても子は育つんだから(自己体験談)さっさと育児施設の選択肢を広めてすぐに仕事復帰する道を作った方が手っ取り速いんじゃないかなぁ。 冗談めかしてるけどこのコラムを推したいhttp://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2013/04/post-669.php
ベキベッキー @nyamuresuka 2013年5月9日
「なぜこんなに過敏に反応するのかわからない」といった趣旨の発言を度々見るが、幼少期に絵本で結婚を刷り込まれ、10代で本人の意思とは別に性対象として扱われ、20代で結婚は?子供は?と周囲から無責任に囃し立てられ、適齢期終了間際で表では腫れ物のように扱われ裏ではクリスマスケーキやら言われ、適齢期を過ぎて静かになるとおもったら政府あげて不妊だ高齢出産だ卵子の老化だ無計画だ言われるんならブチ切れるくらい気持ちよくさせろってばよ?ってアラフォー氷河期世代は思うの。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
『男女間の格差縮小のために今行動が求められている』日本に関する資料 (OECD PDF) http://goo.gl/Ev3TI 格差の元が妊娠に伴う退職と、復帰の難しさ、なんですが。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
今現状の男女格差の根本原因な訳で、ここがちゃんと解決できなければ、女性手帳に限定せずとも、ひどい未来図になってしまいますよ。 というか、何で、そういう発想が、この発表に伴っていないのか?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
ちなみに、政府側のそういう支援は限定的にしか働かず、職場の支援、保育施設の支援も限定的でしょう。それに子作り促進の圧力が加わったら、どうなるか? それも国公認な訳で。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
そういう圧力が生活全般に及ぼす影響を考えないと。今の反発は当然と考えますよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
ま、これでも見て考えてよ。→オバマ発言「あのような発言が示しているのは、大半が男性を占める政治家たちが女性を代表し、ヘルスケアに関する決定をすべきではないということだ」 http://goo.gl/o64i1
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
引用元は、アメリカの議員の性犯罪に関わる発言騒動ですが、底に流れる考えは同じ。こういう問題は女性の問題とすべきではない。男女、そしてそれを取り巻いている社会の問題と考えるべきなのです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月9日
批判ばっかりしててもアレなので、提案ですが。やっぱ、性教育と、それに伴う妊娠・出産の生理と、社会状況の授業は高校あたりで必須にするとか。(性教育は議員が妨害しがちなので、そこはちゃんと阻止して)
のりしあん @noricyan2 2013年5月9日
なんだか、どす黒いものが溜まってることは分かったような気がする
べれお @GregoryWagiro 2013年5月9日
とりあえず国民が政治音痴で潔癖症(完璧主義)であるって事がよくわかるまとめですな。とりあえずコレ(http://www8.cao.go.jp/shoushi/taskforce/k_1/pdf/s6.pdf)を見た上で出された施策の「一つ」であって、女性手帳で解決するとは誰も言ってない。言ってるのは勘違い国民だけ、と。政治ってのは「何でも一気に解決する魔法の施策」は存在しないと理解するところから始まる。
べれお @GregoryWagiro 2013年5月9日
rt_luckdragon 中卒否定ですな。今回提案されている手帳の配布時期にすら負けちゃいますよその程度だと。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年5月9日
いやいや、最近は不妊関連では男性の問題点も明らかになりつつあるでよ。 RT grayengineer 「なんで女性だけ」っていう反応もあるけど、それは単純に高齢出産のリスクは女性にしかない(男性にはない)から
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年5月9日
なんつーか時代遅れだし、そもそも問題の根本の部分を履き違えている感じがする。
リーフレイン @leaf_parsley 2013年5月10日
本人携帯の健康手帳という形にして、母子健康手帳から継続した内容を転記。予防接種履歴を本人が管理できるようにしたらどうか?という会話を追加しました。
33ki@ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2013年5月10日
>結婚、出産、育児は精神的な問題だけでは解決しないという話
ベキベッキー @nyamuresuka 2013年5月10日
「体の仕組みの啓蒙」と「少子化対策」を直接は結びつけるのは無理があるというだけなんだとはおもう。
HK416C @HK416C 2013年5月11日
だから「体の仕組みの啓蒙」だけやるわけじゃないのにさも「女性手帳が少子化対策!」などとそれしかやらないように決め付けて騒いでるんだバカかよww何度同じこと言わせるんだ
ベキベッキー @nyamuresuka 2013年5月11日
↑そのように”大多数”の”バカ”に”伝わる”のが問題なんだと何度言えば判るんだ。
хидэ @fuayue 2013年5月11日
こんな啓蒙教育は小中高の保健体育の授業で継続的に教えれば済むレベルで。手帳配布対象の年齢層と被ってんだからよっぽど予算の無駄遣いを防げるって話で。
хидэ @fuayue 2013年5月11日
官僚どもはまさか手帳配って瞬間的に啓蒙してそれで完了なんて思ってるんじゃないだろうね?人生設計なんて継続的な生活環境の節々で考えていくものなんだけどね?
хидэ @fuayue 2013年5月11日
ましてや結婚なんて「女性の人生設計」だけでどうにかなるもんではないので。男性の生活環境や収入が大きなウエイトを占めてるものなので。
хидэ @fuayue 2013年5月11日
思いつきだけで作った「女性手帳」を配布してみたらいい。数年後に「何の成果も得られませんでした」ってなるのがオチだからさ。
モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年5月11日
欧米とは似て似つかぬ最悪の想定しか実現しないだろうに…性教育の内容すらポルノとか言ってしまうのだからねえ。まず問題の先送り解消が先でしょってなるはずなのに。
べれお @GregoryWagiro 2013年5月13日
fuayue 貴方が全く理解してない事はわかった。現在18歳の人に高齢出産の啓発をしたい時に小中高の保健体育を受けさせるのかい?
@shujou 2013年5月14日
こんなん税金で作るくらいなら、オフィス街に夜遅くまで開いてる公立保育園と小児科つくったほうが有効では? あと利用しやすいベビーシッター制度
ベキベッキー @nyamuresuka 2013年5月16日
女性手帳は闇雲になりそうだけど、個人的に学生への啓蒙のみでいいと思っている。メインは体が変わっていく年代の小中の男女。そのタイミングで教育すれば身をもって理解できるいい状態何じゃないかと。各学校への巡回講義と手帳の配布、あとは公的施設に手帳の設置・配布で十分じゃないのかね。社会に出ている人間に生活を変えろというのはいろいろな困難を伴うことも多いし、30代の瀬戸際に啓蒙してもいい結果がでるとは思えないし非効率。ならば小中学生が大人になる10~20年後に焦点を定めるのが一番理想的かと。
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