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8bitNewsの市民発信についての対話

NAVERまとめも作成されていますが、発端となった堀潤さんとたびーさん中心のまとめです。 途中たびーさんが提示した動画の1つはこのやりとり中、タイトルが(削除要請あり)※検討中へ修正され、 その後堀潤さんのコメントも掲載されております。 [NAVERまとめ] 続きを読む
ログ 8bitnews 堀潤 市民メディア
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たびー(西の守人) @tabi_katu
すでに堀潤を賞賛している人たちはなんなのだろう。まだ何もしてないよね?NHK辞めたのがカッコイイとでも言うのか?
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu ぜひぜひ、僕らのつくった8bitNewsを見てみて下さい!市民発信の底上げに向けて動き始めています。
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN おはようございます。福島のものを食べないでくださいとかコンビニ弁当がどうだとか真偽不明な記事が目につきそっと閉じました。私のスマホ(Android)からだと頻繁にリサイズ、リロードが掛かり読みづらいので全体を中々読めないのですがこれが市民発信ですか?
たびー(西の守人) @tabi_katu
堀潤は素直に“フリージャーナリストになります!”とだけ言えばいいのに市民発信を手助けするみたいなこと言うからおかしくなる。
たびー(西の守人) @tabi_katu
つうかオレが振ったメンションには無反応なんだけどな。
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu 大切でしょ。皆さんの発信底上げするの。
たびー(西の守人) @tabi_katu
ケースバイケースですね。必ずしもそうだとは思いません。ここでいう皆さんとは普段堀さんが仰っている市民ということでしょうか? RT @8bit_HORIJUN: tabi_katu 大切でしょ。皆さんの発信底上げするの。
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN 堀さんの仰っている”市民発信”における”市民”とは分け隔てない、ひとりひとりの人間の事を指しているのだと思いますが、その万人の意見を全て”底上げ”していくつもりなのでしょうか?それはデマや妄言も等しく底上げしていくということではないのでしょうか?
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu いやいやいや、どうしてそうなってしまうんですか?デマや妄言を解消するために底上げが必要だと行っています。
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN 今ざっと8bitを見てもこのような記事がアップされているわけですが、これについてはどのようにお考えでしょうか。 http://t.co/U2QPR7qJXL http://t.co/QSBsY3tE0b
[8bitNews]福島出身の方:福島に来ないで下さい、福島のものを食べないで下さい

※下記リンク先動画コメント欄に堀潤さんのコメントあり

リンク 8bitNews (削除要請あり)※検討中※ 2013年3月29日、経産省 命の対話集会にて 福島を忘れないで下さい、でも、福島に来ないで下さい、福島を忘れないで下さい、でも、福島のものを食べないで下さい。皆さんが福島に観光にいらっしゃると、子供が逃げられなくなります。皆さんが福島のものを食べると、福島の子供達が放射性&

[堀潤さんコメント抜粋]
こちらの投稿に関して、非常に賛否が分かれています。
削除するべきだという声もあるので、要検討動画としています。

個人的には、福島の農産物を一括りにして論じるのはいかがなものかと思っています。賛同できません。

福島県は広い、しっかり計って安全が確認されたものもあり、誤解をうむ表現が含まれています。

(中略)

こういった意見を報じるときには、取材者としての中立性を保つために、常に一歩発言者との間に距離を置き「果たして本当にそうだろうか」と投げかけながら撮影してみてはいかがでしょうか。
取材者と対象者のやりとりする中で、さらなる事実や考え方を引き出してもらいたいと思います。
ご意見おまちしております。

堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu サイトにはコメント欄を設けてあります。議論の場になり、様々な角度の知見が集まり、互いに検証し合えればというのが、理想の形です。8bitNewsはまずは場として、規約違反以外の映像投稿に制限は加えません。
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN 互いに検証し合えば。それは理想論ですね。震災以降、様々なデマがネット上に出回り、特に東北、福島県を中心に多くの人が苦しんできたのはご存知の通りです。(続く)
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN 堀さんの8bitNEWSでは市民から投稿されたそういった記事が同じような気質の方たちによって拡大、拡散されていくとしても”市民”の皆さんの意見だから構わないと仰るのでしょうか?
たびー(西の守人) @tabi_katu
フリー投稿(?)に対してコメント欄を設けているだけでそんな行く末を夢見てるのかね。ニコニコ動画とかのヘイト山盛りコメントとかどう考えているんだろうか。
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu 言ってないです。だから、マスメディアと市民メディアとの協業が必要だと言っているんです。今、そうした協業体制を構築しているところです。たびーさんも、ぜひ、お力お貸し下さい。
たびー(西の守人) @tabi_katu
.@8bit_HORIJUN 言ってはいなくても実際そうなる可能性は大きいのではないでしょうか?Youtubeしかりニコ動しかりです。事実、先ほどのような記事も投稿されています。管理されているのは堀さんです。現状、そして私の言っている見通しに対してコメントをください。
たびー(西の守人) @tabi_katu
(T_T)休みの日にPCに張り付いてると怒られるんだよーぅ。
たびー(西の守人) @tabi_katu
”マスメディアと市民メディアとの協業が必要”なんて話いつ出てきたん?(・ω・)
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu 意見が可視化されることが大切で、この意見については偏っている、一方的だ、別の意見がある、こんな見方がある。そういう情報がセットになる場を目指しています。心ない意見に対して、そうは思わない、という声が多くあるのが分かれば、それもまた役割の一つかと。
堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
@tabi_katu たびーさん。ぜひ、ポジ出しでご意見下さい。サイトを改善中ですので、ぜひ前向きなご意見をください。宜しくお願い致します。
たびー(西の守人) @tabi_katu
@8bit_HORIJUN それはもう既にTwitterやニコ動をなどにより、さんざん可視化され出回ってきたのではないでしょうか?心ない意見に対し更に心ない意見が集まり拡散・重層化されていきます。その事実に対して管理者の堀さんはどのようにお考えでしょうか?(続く)
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コメント

great @ggg_great 2013年5月6日
いきなり末期やなー。先は長くなさそうだ。
れもんた @montagekijyo 2013年5月6日
みんなキャベジンが悪い。
さいとー〇〇(ネコノミスト) @Rock_Junkie 2013年5月6日
堀氏のヤル気満々感は伝わって来るし、正義感がさぞお強いんだろうって事も判るが、根本的に発信者としての責任を何ら理解出来てないところが痛い。
ʕ•͡•ʔ @hamayou 2013年5月6日
堀潤氏のこの事業に対する、持続可能性のあるビジネスモデルが見えないのよねえ。。すでに屍がたくさんある状況で、それらと何が違うのか見えない。やりたいことを本当に実現したかったら、基金を10億ぐらい蓄えて、誰から非難されても倒れない仕組みが必要だと思うのだが。ニーズがどれほどあるか別として。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年5月6日
多くの人達に危惧された方向に行っている… 相手の質問にまともに答えずはぐらかすやり方は、既視感たっぷり(´・_・`)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年5月6日
「正義感」という麻薬に毒されて感情的に突っ走ると客観性を失い危うくなるという反面教師としては意義があるが若くて正義感があるだけに勿体無いというか軌道修正出来るといいのだが…
カラテキッド @Karate_kid1980 2013年5月6日
要は、韓国に昔あった「オーマイニュース」を日本でもやろうって訳?だとしたら潰れるな。二の舞になるだけ。頼むから立教の名前出したり、立教に足踏み入れるとかするの、やめてくれよ。ホントに。恥ずかしいから。
ととり @totori888 2013年5月6日
堀潤さんのブログの記事、福島の子供を心配してるようで実は福島を辱めてるという。この記事を子供達が読んだらどんな気持ちになるか想像できます?できないからこのまとめのようなやり取りになるのでしょうね。危険派の人達は相手の身になって考える事が出来ない人が多い気がします。
ゴイスー @goisup 2013年5月6日
メディアってさ、まず情報の受け手に信頼されなきゃ話にならないよね。最初から一読者の意見をぶった切って何かいいことあるのかな
hanayaneko @hanayaneko1 2013年5月6日
うんざり。最低だな、こいつ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月6日
多分、「別次元の」市民なんだろうなぁ…
スピリチュアルダンス(藤原正雄) @f_masao 2013年5月6日
魔物狩りが魔物になりつつある。(正義はやり過ぎると、おかしなものになってしまう。ただ悪しきを叩けば良いと…他者を犠牲にしても。それが快感になっていくわけだが)
ネメシスの悪事を記録するkiriナントカです @kiri_7771 2013年5月6日
掘さんってどういう人か良く知りませんが、何の訂正も謝罪も無しに記事を消す(Not Found [404])だけの対応はジャーナリストの対応としてどうかと思います。それでは寄付を募るために通常起こる植物の変異を放射能による奇形と思わせ、間違い(でべそトマト)を指摘されるとこっそり記事を削除する某サイトの管理者と同類なのではと思ってしまいます。
クマたん@自己愛性人格障害等監視者 @kuma_DC 2013年5月6日
オーマイニュース日本語版などの日本の市民メディアwが朽ちた理由を調べてすらいないんでしょうね、この人。じゃなきゃこんなにそっくりなコンセプトのサイト立ち上げようなんて思わないでしょ。 #8bitnews
岡田由里(外道) @01okada 2013年5月6日
ここに書くまでもないけれど、「互いに検証し合えればというのが、理想の形」だなんて、プロとしてどうかしら?プロなら「検証したもの」を提供すべきでは?
岡田由里(外道) @01okada 2013年5月6日
人にはそれぞれ生活があるのです。その中のわずかな時間を「世の中の動向を知る」ために使ってるんです。それを、「検証しないと見れない状態で提供する」なんて報道、はっきり言って迷惑なだけ。最初から玉石混合とうたうのは、正直なのではなく、不誠実といいます。
岡田由里(外道) @01okada 2013年5月6日
レストランに食事しに行ったら、シェフがこう言いました。「素材が傷んでるのもあったんだけど、まとめて料理しといたわ。食べられるかどうか、自分で確認しながら味見してね」(はぁ?そんな料理、食えるか!)
ひまわり @powerpc970 2013年5月6日
デマを広げるのは簡単。わかりやすい嘘をつけばいい。その間違いを指摘し根拠を出して反論するのはデマを広げる数倍の手間がかかる。結果としてデマの方が拡散される。この2年間でそれを理解していないのは、きっとデマを拡散する側だったからだと思う。
SPオズ @snap_oswald 2013年5月6日
質問されても話を逸らすことばかりしているのを見て、信用性に欠ける人だなという印象。正義感はあるのだろうけど、それが悪い方向にしか働いていない気がする。
mimon @mimon01 2013年5月6日
8bitNewsは、巨大掲示板との相違点が見出せない。
ネメシスの悪事を記録するkiriナントカです @kiri_7771 2013年5月6日
XC60Rd__ このまとめを見て木下黄なんとかって人と同じような人が増えるんじゃないかと危惧しています。
ミトス@宮城 @mitos7 2013年5月6日
堀潤氏の志や行動力を見るに頑張って欲しいとはおもうケド、イイヒトばかりじゃないんだよナー…。悪意を持った人間が妨害したり利用しようとした場合どう対処するか方向性決めてないと失敗するとおもう。既に指摘されてるオーマイニュースは2ちゃんねらーに釣られて炎上したしナー…。 http://www.j-cast.com/2006/08/30002760.html?p=all
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2013年5月6日
うーん…テレビに出てた頃はそんな風に見えなかったけど…なんか、トイレは必ず友達と一緒に行くっていう女子みたい。わざわざ一緒に行く理由もわからんから「一人で行けば」って言ったら冷たいだの変な人だの言われるっていう、あんな感じ。
ふくだ @fukuda_st 2013年5月7日
8bitNewsは、訴訟リスクに対してどのように考えているんだろう。
フジタ @detaeku 2013年5月7日
堀潤氏の言う「市民」って阪大STSの皆さんなんかと同じく「ぼくのかんがえるしみん」なのだろうなあ。
ゴイスー @goisup 2013年5月7日
「News Creator ニュースを創るのはあなただ!」 マジか?
たこた子 @minnanotaco 2013年5月7日
“一般市民”の声を代弁しているのが“市民活動家”たちではないことを、この2年で痛感しました。堀さん大丈夫?
たこた子 @minnanotaco 2013年5月7日
不勉強で「ポジ出し」の意味を知らなかったのですが、堀さんの言う「ポジ出しでご意見下さい」は、「都合の悪い意見は聞こえないフリします」って意味で使われてますよね?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月7日
提供側は管理責任を問われますので、訴訟リスクは見事にありますよ。ひとまずは、プロバイダ責任制限法準拠かな? > http://www.isplaw.jp/index.html
SHINJing @yshinjing 2013年5月7日
失礼かもですが、このはぐらかし方は高名な元ジャーナリストの方を思い出す。直接の対話でも向き合うことは終ぞしないと。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2013年5月7日
また 鳥越さんでも呼んだらいいんじゃない?
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年5月7日
ニュースを「create」はダメだろ。上杉とおんなじ捏造野郎じゃん。なんで「discover」にしなかったんだろ。
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2013年5月7日
オモイテマナバザレバスナワチクラシ
でき @dekijp 2013年5月7日
自分がやりたいことを他人の労力(たびーさんの負担)つかってやろうとするなよ。会社員なら1.問題点がある、2.その問題点の解消方法はコレだ!までが仕事だけど、仕事だからね。ボランティアなら このサイトの問題点はコレ。といわれて終わり。本人直接じゃなく、8bitNewsはこういう問題点のあるサイトと他人に紹介されて終わりw
でき @dekijp 2013年5月7日
○○のサイトは問題がある。とTogetterで紹介されて終わり。改善するのはアナタノ仕事。ボランティアは批判するダケ(だと思って運営者は取り組むべき。)
Youm_面白デマを紹介訂正 @_Youmn 2013年5月7日
堀潤氏には期待しすぎたようだ。 ジャーナリストは批判されることによって自己点検し、勉強し成長するが、もともとその素養がないということか。 (はぐらかし、というやってはいけない事をしてるね。)
キャリ一野武士 @3iua3 2013年5月7日
堀潤氏のサイトに以下のコメントをしたら消されていましたので、ここに再掲します。動画のイナムラ氏は子供を守るために運動してると言いますが、本音はここにあります。→ https://twitter.com/team_pegasus_mg/status/321240682570338304 要するに、福島全体を「強制避難」対象にして賠償を求めたいがために「福島へ来ないで下さい」と訴えています。そのために風評加害者となって福島を利用している、かなり悪質な自主避難者だと思います。
おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2013年5月7日
この掘という方はどうも理想論ばかりで現実を見ようとしていないように思えるし、そういう人種は信用に値しないと思ってる。
ネメシスの悪事を記録するkiriナントカです @kiri_7771 2013年5月7日
3iua3 やっぱり都合の悪いコメント残すと消されるんですね。私も削除されました。
Inetgate Writer @Inetgate 2013年5月7日
なんだ、2ch以下のサイトが1つ増えただけか...
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013年5月8日
堀潤氏は「震災直後はずっとツイートしていた」と胸を張っているようだが、当時ずっとツイートできたというのは相当恵まれた環境にいたということ。東京で、電気や水の心配もしなくていい状況だったのでしょう。その状態はどのようにして形成されていたのか認識できない人に、福島を語られたくない。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年5月8日
堀潤さんのやっていることを一言で言うと、ありがた迷惑。
y.🍀 @yabtter 2013年5月8日
お気持ちだけいただきます……
みほちゃん(理事じゃない♡) @Mihoko_Nojiri 2013年5月8日
8bitnews ってコメント削除はやっているのか。
たろー @hanpa64 2013年5月8日
えらいテンションだなぁ。コメ削除も本人がやってんですかね。こりゃサイトよりも先に堀潤本人が潰れそうな。
キャリ一野武士 @3iua3 2013年5月9日
一応ご報告しておきます。再度コメントを試みたところ、今度はブロックされて書き込めませんでした。→ http://p.twipple.jp/4twsv 追加取材に不利な情報だったということでしょう。たしか「記事に対してコメントで議論する」のが主旨のはずですが、そのコメントを操作されていては何の議論にもなりません。あのサイトを堀ちゃんねると呼ぶことにします。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月11日
何か、メッセージが。> http://8bitnews.asia/wp/?p=9666#.UY3Ra0qSKuL 「投稿者のgudanekoさん。(略) 一緒に追加取材をしてみませんか?(続く)」だそうです。
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