小倉秀夫氏と稲葉振一郎氏とのやりとり 2013年5月5日～5月6日

ありす @alicewonder113

シノドスのインタビューで片岡さんの消費税増税批判が甘いヽ(`Д´)ﾉ。後々消費税をさらに増税する場合にしにくくなる、消費税増税はそれだけじゃないぞ。いいですか、アベノミクスで資産モチが金を儲ける。貧乏人は消費税取られてさらに生活悲惨になる。アベノミクスへの非難轟轟になるでしょ。

ありす @alicewonder113

おぐらさんの相手している暇ないだろ…

ありす @alicewonder113

おぐら戦線から離脱し、低所得者対策に合流せよ。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

でも、7月の参議院選挙さえ終われば当面国政選挙はないから、土地長者、株長者と政治家、経済学者で楽しい晩餐会を続けることができる。RT @alicewonder113: アベノミクスで資産モチが金を儲ける。貧乏人は消費税取られてさらに生活悲惨になる。アベノミクスへの非難轟轟になる

ありす @alicewonder113

元TWからどうしてこういうコメントになるのかわからないな http://t.co/x2OnLvuCB8

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura 小倉先生は今が完全雇用だと思っているんですよね？　そうでないと理屈に合わないんですが。どんなに頑張っても生産は増えないから、現にあるパイを再分配する以外に貧乏人は救われない、と。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura それって、先生がリフレ派よりお嫌いであるはずの緊縮財政論の新自由主義者と結局同じ認識になるんですが、それでよろしいんですか？

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そんなことはないでしょ？RT @shinichiroinaba: @Hideo_Ogura 小倉先生は今が完全雇用だと思っているんですよね？　そうでないと理屈に合わないんですが。どんなに頑張っても生産は増えないから、現にあるパイを再分配する以外に貧乏人は救われない、と。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

生産が増えたって、貧乏人に分配される保障なんてどこにもないでしょ？RT @shinichiroinaba: どんなに頑張っても生産は増えないから、現にあるパイを再分配する以外に貧乏人は救われない、と。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

低所得者層の賃金水準をさらに低下させようとしているという意味で、リフレ派と新自由主義者は同じ穴のムジナでしょ？RT @shinichiroinaba: それって、先生がリフレ派よりお嫌いであるはずの緊縮財政論の新自由主義者と結局同じ認識になるんですが、それでよろしいんですか？

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura それでは、他にどのような理屈を考えておられるのか、体系的に展開していただけませんか？

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura それでは、どのようなやり方が最も容易に再分配を実行できるか、代案をお聞かせください。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura 先生のお応えをまだお聞かせいただいておりません。ご自分の認識がどのような構造になっているか点検されてはいかがですか？　先生、ご自分の経済認識が所謂「新自由主義者」と全く同じである可能性について検討されてはいかがでしょうか？

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

リフレ政策で増える雇用って、基本的には、現状の最低賃金よりも実質的に低い賃金しか得られない職ですよね。そういう職を増やすことで、「にもかかわらず、失業状態を続けるのは自発的だから、完全雇用達成！」と言うことに何の意味があるのですか？RT @shinichiroinaba:

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

新自由主義者って、賃上げなき物価高で下層階級がこの世から淘汰されることを回避しようとしていましたっけ？RT @shinichiroinaba: 先生、ご自分の経済認識が所謂「新自由主義者」と全く同じである可能性について検討されてはいかがでしょうか？

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura 「新自由主義者」が必ずしもそうだとは思っていませんが、それは現状認識ではなく、政策志向ですね。先生は「新自由主義者」と政策志向は異にしていても現状認識は大差ないと思います。つまり現状を、有給資源のない完全雇用とみておられる。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そう決めつけたいと言うことですね。RT @shinichiroinaba: 先生は「新自由主義者」と政策志向は異にしていても現状認識は大差ないと思います。つまり現状を、有給資源のない完全雇用とみておられる。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura リフレ派にもいろいろといますが、その少なからずは広い意味でのケインズ派ですので、失業の理由を流動性不足からくる有効需要不足とみなし、必ずしも実質賃金を最低賃金が下回っているからとは考えません。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura ケインズ的失業に対しては、実質賃金の切り下げは必ずしも有効ではなく、それこそデフレスパイラルを強化するだけである、という理解はそれなりに有力です。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

土地長者、株長者をもっと豊かにすれば、多少は浪費もするから、そのおこぼれに預かる人も出てくるはずだという話は聞きましたが、新自由主義系のトリクルダウン理論と何が違うのですか？RT @shinichiroinaba: 失業の理由を流動性不足からくる有効需要不足とみなし、

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura そうではなく、だとしたらどのように認識されているのか、理解しがたい、ということです。主観的にはそんな風に思ってはおられないとしても、です。人間は不合理で無意味な信念を持つことが十分にあり得ます。しかしそれは公共的にはもちろん無価値です。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そう決めつける理由を何一つ提示せずに、あたかも「俺様の見立ては無条件に正しい」とおっしゃられても。RT @shinichiroinaba: @Hideo_Ogura そうではなく、だとしたらどのように認識されているのか、理解しがたい、ということです。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura たとえトリクルダウン（この言い方はミスリーディングで、むしろプーリングアップというべきですが）でもないよりはましです。生活水準がそれで上がるのであれば。

稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@Hideo_Ogura 無条件に、とは申しておりませんが、少なくとも私にはそのようにしか理解できません。ケインズ的失業の可能性を認識しておられるなら、どうして金融緩和による有効需要喚起の可能性を無視されるのか、は全く理解不能です。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

金融緩和なんてずっとやり続けたじゃないですか。RT @shinichiroinaba: ケインズ的失業の可能性を認識しておられるなら、どうして金融緩和による有効需要喚起の可能性を無視されるのか、は全く理解不能です。