130504 小沢一郎✕堀江貴文 緊急対談『日本改造計画2013』報告ツイートまとめ

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投。 RT @IWJ_ch4: 1、5月4日（土）16時に東京都内で開かれた、小沢一郎氏（生活の党代表）と堀江貴文氏（旧ライブドア元社長）との緊急対談「日本改造計画2013」の報告ツイートを開始。司会進行は茂木健一郎氏（脳科学者）。

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連投2 RT @IWJ_ch4: 2、堀江氏：首相になって権力を持ったり、社長になって株価が上がっていったりすると、嫉妬する人が出て、アラ捜しをされる。例えば、有名豆腐店がおからを燃やしたら廃棄物処理法違反とされたということもあった。

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連投3 RT @IWJ_ch4: 3、小沢氏：検察のその時の思いで「あいつは生意気だからやれ」という類いのことがまかり通っているのが問題。法を犯した人を一律に捕まえるならまだしも。役人の鉛筆の舐め方次第でどうにでもなる裁量社会。政治の場さえも。

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連投4 RT @IWJ_ch4: 4、小沢氏：検察は行政官僚であり、本来は総理の配下。不正な捜査や恣意的なことを検察がやったときには、きちんと政治がコントロールしなければならない。役所が生殺与奪の権利を持っているのはおかしい。#iwakamiyasumi

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連投5 RT @IWJ_ch4: 5、小沢氏：違反者全員をしょっぴくならまだしも、役人の思惑で権力を乱用し、針小棒大にやっつける。検察、警察、国税、一般官庁でさえ、そうなっている。役所と本気で喧嘩したら商売ができなくなってしまう。#iwakamiyasumi

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連投6 RT @IWJ_ch4: 6、茂木氏：小沢さんの言説は世界に通用すると思うし、ウォルフレン（オランダの政治学者）も支持しているが、日本のサイレントマジョリティ（物言わぬ大勢）には、それが伝わっていない。作戦を考える必要がある。#iwakamiyasumi

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連投7 RT @IWJ_ch4: 7、茂木氏：小泉進次郎さんは、作る必要がない敵はなるべく作らない。党内で嫉妬されないようにメディアにもあまり露出しない。　堀江氏：それで楽しいのだろうか。　茂木氏：世間の受けは小泉さんのほうが圧倒的に良い。#iwakamiyasumi

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連投8 RT @IWJ_ch4: 8、茂木氏：安倍政権の政策の印象は？　小沢氏：アベノミクスや、対中韓米の政策をみると、自身の理念に基づいて発言や行動をしているとは思えない。インプットされた言葉を陳情的に話しているように見える。#iwakamiyasumi

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連投9 RT @IWJ_ch4: 9、小沢氏：憲法。必要なところは改正したほうがいいと思う。しかし96条、手続きを変えやすくというのは、逆だと思う。どういう国づくりをしたいのか、どういう考え方で日本社会を治めていくのか（自民に）考えがない。

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連投10 RT @IWJ_ch4: 10、小沢氏：自民の改憲案を見ると、結局は9条。国防軍を持つとか。（論議すべき）問題はもっとある。議院内閣制をどうするのかとか、基本的人権、公共の福祉、新しい基本的人権として環境問題も考えないといけない。

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連投11 RT @IWJ_ch4: 11、小沢氏： 2分の1を改正用件とすれば、内閣が変わるたびに憲法が変わるという話になる。3分の2の硬性憲法のままでいい。「ここは変えようよ」という賛成の部分はあると思うが、手続き論から入るのは本末転倒。#iwakamiyasumi

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連投12 RT @IWJ_ch4: 12、堀江氏：安倍内閣で全部（改憲案の全面的実現）やるというのは無理だと思う。安倍さんは何か成果を上げたいのでは。96条を変えて、これから改憲しやすくしたのは俺のおかげだと。そういう流れを作りたいのだと思う。

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連投13 RT @IWJ_ch4: 13、茂木氏：安倍内閣は高支持率だが、96条改正には反対の人が多いように思う。参院選に向けた戦術として、自民にどんどん（PRを）やってもらいたいというのはあるか？　小沢氏：議論の要素になるのはいいと思う。

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連投14 RT @IWJ_ch4: 14、茂木氏：堀江さんは96条については自民や維新の側？　堀江氏：ええ。白黒つけばいいと思う。　小沢氏：96条を変えて何をしたいのか。自民は国防軍を持ち、集団的自衛権を持ちたいだけ。#iwakamiyasumi

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連投15 RT @IWJ_ch4: 15、堀江氏：本当は僕は憲法改正なんてどうでもいい。　茂木氏：堀江さんにとって大事な政策って何？　堀江氏：宇宙基本法、宇宙活動法。宇宙は軍事という認識があり民間による宇宙開発が進まなかった。#iwakamiyasumi

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連投16 RT @IWJ_ch4: 16、堀江氏：基本的な疑問。重要法案が廃案になるのは、なぜそうなるのか。先進国でカジノがないのは日本ぐらいだ。パチンコが普及しているからだと思うが、政治家はそれを突破しなくて悔しくないのかと思うのだが。#iwakamiyasumi

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連投17 RT @IWJ_ch4: 17、小沢氏：日本社会は全て役所の支配だということ。右肩上がりのいい時代があったせいで、国会議員もすべて役所まかせ。国民もお上に弱い。政治家がなぜ意志を貫けないのか。役所と対立したら選挙に当選できないから。#iwakamiyasumi

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連投18 RT @IWJ_ch4: 18、茂木氏：私は最初、未来の党の共同代表をやれと言われ、それは断って推薦人になった。日本の選挙は訳がわからないと思ったのは、あの頃、原発に反対する人のほうが多かったのに、未来の党は票にならなかったこと。

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連投19 RT @IWJ_ch4: 19、小沢氏：政府が（福島第一原発は）「もう安全だ」「もう収束した」と言い、メディアもそのように報道。もともと日本人は「喉元すぎれば」というのがあるので、いま危険を感じている人は希薄になってしまった。#iwakamiyasumi

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連投20 RT @IWJ_ch4: 20、茂木氏：96条改正に反対している人が多いが、参院選では票にならないのだろうか？　小沢氏：そうは思わない。　堀江氏：国民はあまり憲法に興味がない。郵政改革の頃のような心の琴線に触れるアジ演説が必要。#iwakamiyasumi

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連投21 RT @IWJ_ch4: 21、小沢氏：「政党を作ったり壊したり」とメディアから悪口を言われているが、自分の信念に従って行動している。　堀江氏：小沢さんのされたことですばらしいのは、小選挙区制を根付かせたこと。#iwakamiyasumi

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連投22 RT @IWJ_ch4: 22、堀江氏：小選挙区制を批判する人は多いが、オセロの白黒がバサッと入れ替わるようなシステムができた。大量に兵隊的に集めて政策を変える流れを先鋭化させたほうがいい。私は橋下さんの維新の会にシンパシーがある。#iwakamiyasumi

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連投23 RT @IWJ_ch4: 23、茂木氏： 9.11テロの後、低かったブッシュの支持率が一気に上がった。人間は不安になると伝統的価値感に回帰する。陰謀論と言われるかもしれないが、テロがなかったら、ブッシュの2期目はなかったのではないか。

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連投24 RT @IWJ_ch4: 24、茂木氏：日本が保守化している。脳科学者の立場からすると、東日本大震災や尖閣問題などで、日本人が生存に不安を感じ、安倍さんや自民党に託してみようという気になっているような気がする。#iwakamiyasumi

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連投25 RT @IWJ_ch4: 25、茂木氏：参院選。小沢さんの党も厳しい。どうするのか？　小沢氏：このままでは、自民や自民と同じ考えを持った新党が勝つだろう。ただ、自民の支持は増えていない。受け皿があれば、（我々に）支持がくると思う。