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ケモナーってなんだろう?

まとめました。
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🦀青木アキト🦀 @akttt

ケモナーの実態を可視化するのは面白いと思う。でもそれを嫌がる人って多いからなー

2013-05-09 02:54:23
通風管 @duct4

@akttt いろんな価値観があると思いますが、性的なもので隠したいという思い出ケモナーだったりする人があまりいい顔はしないでしょうねえ…。

2013-05-09 02:58:06
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 どうしても、売春ケモナーのイメージしか・・・

2013-05-09 02:58:56
通風管 @duct4

@rayorz と、イメージされてると感じる人が一番嫌がるでしょうね…。ラベリング理論というらしいです…。

2013-05-09 03:01:55
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 それはさ、そういうイメージをされることをしている。 それを阻止しない。 そういう人間が悪い。 と思ってるんですよ。

2013-05-09 03:06:19
API制限中「レイくん」 @rayorz

ケモナーに関してはさ。 ケモノが好き、性的に、ってのは別にどーでもいいっおもってる。 オタクって言葉も、最近、健全オタクっているし、美少女でオナニーなイメージの直結はなくなった。

2013-05-09 03:08:45
API制限中「レイくん」 @rayorz

でも、ケモナーに関してレイくんは、甘えたい人間がホイホイできる単語ってイメージしかない。 そういうケモナーをシャットアウトしようとしても、耳に入るし、時に見かける。 なんなんだこれ、この現象。

2013-05-09 03:09:46
🦀青木アキト🦀 @akttt

@duct4 @rayorz ですねー。これ、他の性癖でも同じだと思うんですよ。「私はロリコンである事に誇りを持ってます!」とか宣言する人はあまりいませんし。

2013-05-09 03:10:32
API制限中「レイくん」 @rayorz

まあ、ケモナーのイメージを変えようとしてる人を何人か知ってる。 正攻法ではその人達に任せる。 レイくんは違うアプローチで行く。 それだけだよ。

2013-05-09 03:10:48
通風管 @duct4

@rayorz なるほど。ただ思っているだけで何もしてないのは、無責任ともとられるますね。

2013-05-09 03:10:49
API制限中「レイくん」 @rayorz

@akttt @duct4 ああ、それすごいよく分かる。 誇らしげにケモナーです!ってしてるの、なんか違うんじゃね・・・? って思うね。 ネタならいいけどさ。

2013-05-09 03:11:36
API制限中「レイくん」 @rayorz

@yorukaze_ao それは、他の文化でもおなじだよね。 なら何故、ケモナーはこんなに股が緩いの。 だれも、それを咎めなかったからじゃないかな。

2013-05-09 03:12:17
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 そう。 昔からケモノ業界って股が緩かった。 でも、それを見てみないふりしてきてたよ。 んで、mixi以来こうなって、どんどん加速してる。

2013-05-09 03:13:26
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 ケモノ好きがケモナーを嫌うってのも、立派な活動だとおもってます、ボクは。

2013-05-09 03:15:17
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 じゃあ、なんでケモナーが悪いの、って考えなおす事を促進する、それ自体が今必要なことじゃないかな。

2013-05-09 03:15:53
API制限中「レイくん」 @rayorz

@akttt そもそも、性癖と捉えるか、趣向と捉えるか。 でも、それだけじゃない、それ以外の問題もあって、同じレベルに3つくらい問題があってややこしくなってますね。

2013-05-09 03:17:20
通風管 @duct4

@rayorz それはもう大変同意です。そういう人を解らない奴だと迫害するようじゃ、やっている事が変わりません。

2013-05-09 03:18:11
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 正直な話。 「どの」ケモナーを相手にしようが、こっちはその心境や状況は分かるんですよ。 でも、相手はその個人じゃない。 取り巻く環境がすでに歪んでる、じゃあ、それをまず変えないと。 たぶん、みんな感じてきているんでしょう、だから促進するんです。

2013-05-09 03:20:09
イムハタ八里 @imuhata8ri

@akttt @rayorz @duct4 それは凄く良い観点ですね。どうにもケモノ=性的なものという風に画一的に纏められている印象を受け、残念でなりません。

2013-05-09 03:21:07
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 輪の外側に居る人間から見れば、オカシイのはよく分かる。 でも、輪の中にいる人にとってはそれは正常なんです。 じゃあ、どうすればいいのか、自発的に気づいてもらうのが一番いいと思うんですよ。

2013-05-09 03:21:39
通風管 @duct4

@rayorz 私以外にもそういう考えの人がいらっしゃたことが嬉しいです。ただ、「そもそも人間とはなにか?」という大変哲学的な問になりそうなので、簡単に解はでないでしょうね。問い続けることを促さないといけないと思います。

2013-05-09 03:22:06
🦀青木アキト🦀 @akttt

@imuhata8ri @rayorz @duct4 性的な視点ではケモノを見てない、絵描き相手に肉体関係を持ちたいと全く思ってないケモナーってかなりいますからねー。腐女子とかAセクとか。

2013-05-09 03:23:03
API制限中「レイくん」 @rayorz

@imuhata8ri 僕自身が、ケモノは健全な方も大好きなので・・・ エロいケモノだけじゃないよ、もっと魅力的な「要素」としてのものがあるよ! とは思うんだけど、どれにせよ偏っている事と、そのイメージのみ先行されてしまってることが心苦しいです。

2013-05-09 03:24:51
イムハタ八里 @imuhata8ri

@akttt @rayorz @duct4 自分は「動物かわいい」って思える気持ちがあったら、その人は潜在的にケモナーだと思うんですよ。程度と具合は別としてね。で、そういう感情は古来より人々の心に刻みつけられてきたわけじゃあないですか。

2013-05-09 03:25:12
API制限中「レイくん」 @rayorz

@duct4 そこに関しては「人間は考え悩み問うことを忘れたら、ただの生物になる」って持論があるので、だからこそ、自分が置かれてる環境や状況を思考しつづけてほしいです。 集団は、どうしても、閉塞しがちですからね・・・

2013-05-09 03:26:37
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コメント

🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
補足ですお。事の発端になった自分のつぶやきは、これを読んだ上での感想でした。→イムハタ語録 http://togetter.com/li/496753
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
ケモノ界隈の事を全然知らない人に「ケモナーとは何ぞや」を説明するのは結構面倒なんです。ケモノ絵ばっか描いてるのにケモナーと呼ばれたらキレる人がいっぱいいたり。「ケモナー」という言葉の定義自体が曖昧です。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
で、イムハタさんがこういう物を作成してました。ケモノ界隈の人の繋がりを可視化した物です。https://twitter.com/imuhata8ri/status/327584072434085888
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
イムハタさんがこのマップを作る方法には色々問題点がありました。データを取られる対象になってる人達に事前に許可を得てなかった、など。当然、反発する人が大勢いました。自分はこういう物を面白がる人間なんですが、データとして抽出される事を嫌がる人も当然います。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
「ケモナーとは何ぞや」を外部の人に説明するツールがあるといいな。イムハタさんの作った物は結構使えるかもしれないな。でもこういう物を作るには色々問題があるよな。そういった意味を込めて「ケモナーの実態を可視化するのは面白いと思う。でもそれを嫌がる人って多いからなー」とつぶやいた訳です。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
で、そこから発生した話がどういう風に展開しているか、というと。「ケモナーとは何ぞや」「ケモナーにはホモがいる」「ジャンルが混在して闇鍋状態」と、各自が好きなように色々言ってます。実は、よく読むと会話が噛み合ってません。。。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
よく読むと、各自が自分の観測範囲内で見た物だけを根拠にして話をしてるんですね。何か核になるデータが存在して、それに対しての意見を述べ合っている訳ではない。そもそのデータが存在しないから共通の土台が無い。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
そうすると、当然話が混乱する訳です。こうして「ケモナーとは何ぞや」の定義の話は、毎回必ずうやむやになって終わります。ケモノ界隈恒例行事ですね。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
そういう意味で、このまとめは「ケモナーの訳の分からなさ」がよくわかるまとめなのです。なお、このまとめはケモノ界隈の狂人同窓会といった様相を呈してるので、あまり本気にしない事をオススメします。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
自分含め、ここでまとめられてる人達に「その発言のソースは何ですか」と聞くと、恐らく全員が「私が今まで見てきた物です」と言うでしょう。彼等の目に入ってなかった事例はゴッソリ抜け落ちてます。はい。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月9日
そもそも、自分ら別にケモナーの代表者でもなんでもないんで。個人の感想です。
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ねこたぬぽん @nekotanupon 2013年5月10日
ケモナーってなんだろう?と日々疑問を持ち続けるインテリケモナー、イムハタさんは、なぜここまでケモナーの客観的分析に勤しむのか。イムハタさん本人の「ケモナー」に関する想いと、私との議論をまとめたものがこちらになります。あわせてご覧くださいませ。http://togetter.com/li/496753
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月13日
一応書いておきますが、自分は「どういう条件を満たせばケモナーと呼べるのか」については「考えるだけ無駄」だと思ってます。現時点では、それについて語るためのまともなデータが存在しない上に、データを取得する方法も無いので。どうしても印象論になってしまいますから。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2013年5月13日
ケモノ界隈での性的なトラブルについては「そんな事件が発生してるのなら、とっとと警察に行ってください」で終わりです。
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