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生活保護改正案は「調査を厳格にする」のではなく、窓口での追い返しを合法化する「生活保護はねつけ法案」!

生活保護改正法案の申請要式化について、「申請厳格化」が「調査を厳格化」するものと誤解されているフシがあるようです。ぜんぜん違います。 ということで、そのあたりと法改正の恐ろしさについて呟いたものをまとめました。
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

《一目でわかる、トンデモ改正法案!》 生活保護問題対策全国会議「違法な『水際作戦』を合法化し、親族の扶養を事実上生活保護の要件とする『生活保護法改正法案』の撤回・廃案を求める緊急声明」の概要版(マンガ付き!)ペーパーです。 http://t.co/bL9vAmzOGP

2013-05-15 02:48:59
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

生活保護は申請しさえすれば自動的に利用できるものではありません。申請後に、きちんと福祉事務所が収入や資産を調査して、それから生活保護を利用できるかどうかの要否判定がされて、OKなら開始決定がされます。申請→調査→判定→決定、という4つの段階を踏んで、ようやく利用開始になります。

2013-05-16 18:02:38
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

だから、申請しても調査の結果「あなたはダメです」と却下決定がされることもあります。ただ申請する人の多くが利用の要件に合致しているから、調査した結果、OKの判定が出て保護開始になるケースが多い。だから、申請すれば開始、と思っている人も多いかもしれません。

2013-05-16 18:07:45
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

今の制度でも、きちんと「調査」はされているわけで、決して、ノーチェックでスルーされているわけではないです。そこは、福祉事務所のCWさん達はきちんと仕事してはります。今の日本は貧困が広がっているので、自然と生活保護を利用できる所得水準の人が増えています。だから生活保護も増える。

2013-05-16 18:16:24
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

それはそうと、どうもこの「申請」と「調査」が混同して理解されていることが多いようです。「申請厳格化? 不正受給が増えてるから厳しくすりゃいいじゃん」という声を聞きます。しかし、今回の申請厳格化は実質的な審査をする前に「あー書類がない?ダメダメ」といってはね除けるようなものです。

2013-05-16 18:21:26
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

”申請”は生活保護を利用するための入口で、まず入口をくぐり、それから調査されるわけです。この入口は広くオープンになっているのが現行制度です。いま、変えられようとしているのは、このオープンであった入口にドアを取り付けるようなもので、そのドアは「書類」という鍵がないと開きません。

2013-05-16 18:48:01
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

”申請”という入口をくぐってから、きちんと調査がされます。この調査を厳しくするのではなく(是非はともかく)、入口に鍵をかける必要があるでしょうか。今年の3月には、入口を現場の判断で勝手に狭くしたり、入りにくくすることは「申請権侵害だからやってはいけない」と警告したばかりです。

2013-05-16 19:03:54
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

厚労省は3月の全国課長会議でも、賃貸借契約書・通帳等につき「提出が申請の要件であるかのような誤信を与えかねない運用を行っている事例等、申請権を侵害、ないし侵害していると疑われる不適切な取り扱いが未だに認められている」と指摘したばかり。 http://t.co/o5mRS8HGfA

2013-05-16 00:52:46
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

厚労省HP「相談・申請に必要な書類/生活保護の申請にあたっては、必要な書類は特別ありませんが(略)。生活保護の申請をした後の調査において、世帯の収入・資産等の状況がわかる資料(通帳の写しや給与明細等)を提出していただくことがあります」http://t.co/27by9YKlJR

2013-05-16 00:43:16
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

これは必読!→「まず書類持って来い」 生活保護申請、コペルニクス的転換 http://t.co/NtApFiKymD @tanakaryusakuさんから

2013-05-15 22:19:01
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

生活保護申請の厳格化について、田村厚労相は「今までの運用を法制化するだけ、何も変わらない」等と発言している。”今までの運用”はまず申請を受け付けてから調査として書類の提出を求めるもの。「まず書類を持ってこい、そうしないと受け付けない」は違法な対応である。それを知っているのか。

2013-05-16 00:32:51
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「生活保護法を改正しても申請手続は今までと同じ」なんて、厚労省の大ウソソ。反論チラシをご覧下さい! http://t.co/KXbDJmfHrt

2013-05-17 18:59:59
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徳武聡子 @Satoko_Tokutake

生活保護の申請は「申請意思が実施機関に到達」しさえすればよい。それが現行制度。数々の判例で口頭の申請も認められている。申請を拒否することは手続上できない。だから、「生活保護を受けたい」と申請意思を示したのに、理由をつけて追い返す水際作戦は違法なのだ。申請書の有無は関係ない。(続

2013-05-17 00:41:49
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

改正法案でも申請拒否は認められない。しかし、①申請書に、②定められた事項を記載し、③定められた添付書類を提出すること、これをクリアしないと「申請」と認められないとなると、書面を出さずに「生活保護を利用したい」と言っても、それは”単に思ってることを口にしただけ"になる。(続

2013-05-17 00:46:49
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

しかし、改正法下では「書面持ってこないと申請できないよ!」という直接的な追い返しだけでなく、「働くところあるでしょ」「兄弟に援助してもらったら?」「まず引っ越して」「持ち家じゃねぇ」云々の対応が、申請書の記入も添付書面の提出もない状態ならば”違法ではない”となる可能性が。(続

2013-05-17 00:57:31
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「申請を受け付けない」ではなく「申請書の記入も添付書面の提出もない=申請行為自体がない」、だから追い返しても違法ではないという理屈。申請自体のハードルを上げるだけでなく、あらゆる水際作戦の違法性をぬぐい去ることにより、審査請求や裁判という事後救済方法を使えなくする。(続

2013-05-17 01:09:13
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

これまでは追い返されたために生活保護の開始が遅れた場合、申請意思を示した時点まで保護を遡及適用することもできた。それもできなくなる。現場にとっては、後から訴えられたり遡及適用になったりという「リスク」は極めて低くなる。そうなると申請の現場は「何でもあり」になるだろう。怖気が指す。

2013-05-17 01:32:30
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

改正案は「水際作戦」を合法化するものであり、一層の萎縮的効果を及ぼすことにより、客観的には生活保護の利用要件を満たしているにもかかわらず、これを利用することのできない要保護者が続出し、多数の自殺・餓死・孤立死等の悲劇を招くおそれ http://t.co/n7pRFcoFID日弁連

2013-05-17 16:20:02
徳武聡子 @Satoko_Tokutake

「申請厳格化」ではなく。 「水際作戦合法化」でもなく。 「生活保護はねつけ法案」と命名することに、会議後の飲み会で決定!!!

2013-05-16 23:19:14

コメント

luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年5月18日
今までの判例(口頭等での申請の有効性を認めたもの)が、改正で無効になってしまうのかな?
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パスカル @uiweo 2013年5月18日
お金を出すのはこれくらい厳しくていいよ。今すぐ餓死しそうな人には食事の提供を。
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affilippoi @affilippoi 2013年5月18日
本当に必要としてる人は厳しくなってもきちんと申請すると思うけど。
4
Rick=TKN @RickTKN 2013年5月18日
@uiweo 日本にはフードスタンプは無いんですよ。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年5月18日
「本当に必要としている」この話題でよく使われるけど、実に胡散臭いフレーズ。どこまでが『本当には必要としていない」に当たるのか? 『本当に必要』としていれば形式的な部分に無駄な労力をかけさせていいのか? 根底にあるのは唯『自分以外の人間に税金を使わせるのが嫌」じゃないの?
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年5月18日
競馬の大当たりも申告しないと脱税なんだよね?そういうのは放置しといて、生活保護には厳しくってのが傾向をよく表しているなー
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パスカル @uiweo 2013年5月18日
RickTKN 上富田町とか2006年から希望者に食糧を実際に配給していますが…。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月18日
これ読むと上富田町って水際作戦を率先している気が。 http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=236620
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悟浄 @syagojo 2013年5月18日
本当に生活保護を必要としている人とは、借金苦で一家心中した人、家がなくて野垂れ死んだ人、食べ物なくて餓死した人です
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SapporoPepper @SapporoPepper 2013年5月18日
「ボクちゃんがニート暮らしして税金に養われるのは当然の権利なのに、法改正でその権利が侵害されちゃうううぅぅぅ!」  ……働けよw
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
syagojo 本当にそう考えていそうな人がいっぱい居そうで怖い…(´Д`;)
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
uiweo 食事の配給でOKということはつまり、社会的にホームレスの存在を受け入れるという事ですか… それで良いの?
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
うん、まぁ、飢えと病気であちこちに寝っ転がってるオッサンやオバサンが街や役所に集結したり、一種のスラムが出来上がったり、そういうのにつけ込んだヤクザが一山当てたり、そういうのを許容出来るのであれば、いくらでも貧乏人をシバキ上げれば良いんじゃないかなと思います。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
生活保護ってのは、今現在真っ当に社会生活を営み税金を納めている人たちを、貧困の悪影響から保護するための制度だと思うのですけれどね。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
生活保護をシバキ上げろと言ってる人たちは、既に健康的で文化的な生活から切り離された、真っ当な社会生活など望めぬ方々なのではないかと想像してる。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
ブラック企業で心身を削り上げてる方や、違法すれすれ低賃金のワープア一歩手前な方々はむしろホームレスを見て「ざまぁ」とでも思わないとやっていられないのかもね、と。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
健康で文化的な生活を送れてる人は、ホームレスの増加や違法組織の台頭なんて望むわけも無い。普通に考える頭があるなら生活保護の意義には直ぐ気付く筈。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
生活保護を羨ましいと感じるほどには文化から切り離された不健康な生活を送ってる事自体、どうして問題で無いと言えますかね。さらに推進すらしますかね。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
これを推進する政治家のメンタリティは上手いこと考えた、なんだろうなぁ。部落差別のような何百年も昔の悪弊を再生産してる事に気付いてない。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
いや、気付いていてやってるのかもしれませんけどね。正直、それを支持する人が多数派になったらもう先進国の看板は外した方が無難だと思うの。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
既に外されかかってるとか外れてるとか言う人も居るカモだけど、悲しいこと言うなよーと前もって言っておこうっと。
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パスカル @uiweo 2013年5月18日
himaari そういうことではありません。食料をその場で配給できれば、審査が厳格化されて時間がかかってもよいということです。
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パスカル @uiweo 2013年5月18日
また審査を厳格化する必要があるのは、不正受給をする人、働けるのに働く意志を持たない人がいるからです。審査厳格化で責められるべきは厳格化の要因を作ったそういう人たちであって、行政では無いですよ。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
uiweo まとめ主は審査じゃなくて受付を厳格化するって所を問題としてるように見受けますが。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
uiweo 食料を配給出来て、アパート追い出されて晴れてホームレス。雨ざらしだけどとりあえず口にするものはある。良かった良かった。…そっすか。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
わたしなら簡単に風邪引いてくたばる自信あるなー。路上生活。健康で文化的な生活、ねぇ。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
uiweo 捕捉率は2割程度だそうで、不正受給は2%。不正受給者の250倍もの対象者を入口で追い出し、野ざらしにするのは不正受給者のせい… スゲェ感覚ね。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月18日
不正受給者と同数程度の対象者が溢れてるってんなら行政に瑕疵は無いと思いますけどね、その数百倍を取りこぼして行政に瑕疵は無いって、共産主義国もビックリかと。
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nullmajor @nullmajor 2013年5月18日
補足率より不正受給の方に興味があるってーのは、"そういう人"ってことでいいんじゃないでしょうか。
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パスカル @uiweo 2013年5月18日
アパートを追い出されたら、生活保護を申請すると同時に、まず知人や家族とか、慈善団体とか、そういうところに宿泊できないか聞いてみればよいです。お寺とか泊めてくれるかもしれません。
2
パスカル @uiweo 2013年5月18日
そして生活保護が認可されたらそこに入居すれば良いです。
2
パスカル @uiweo 2013年5月18日
不正受給者2%と言いますが、実際はもっと大勢いるでしょう。知人が生活保護受給者で、受給者同士たむろっていますが、皆働ける健常者です。
2
超icbm @ssicbm 2013年5月19日
uiweo いるでしょうってwデータが伴わないんじゃ印象でしか無いよ。 そもそも生活保護は日本国憲法第25条の権利を保証するための制度で、保証するのはあくまで国であって、その他の民間団体ではない。 で、その人本当に健常者?見た目の印象じゃ無いよね?ってのが一つ。仮に健常者だとして働けるとしても需要が無いのかもしれない。 だいたいかもしれないで厳格化とかやられちゃたまらんだろうに。
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超icbm @ssicbm 2013年5月19日
ていうか全体的に考えが浅いんじゃなかろうか。別の場所でも書いたけど生活保護の制度が何のために存在するのか理解していれば、それが本人の努力を必要としない制度であるべきなのは明白じゃないのかなあ。
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Oddball @0ddbaII 2013年5月19日
生活保護と言うのは憲法で保障された全ての人に人間としての最低限の生活をと言うのを制度化したもの。その制度を不正に使っている人が居るのを問題にするのは当たり前だが不正利用している人が居る事を理由に申請をはねのけ、人に最低限の人間としての生活を保障しないとなったら本末転倒。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
uiweo ははぁ、あなた実は自分で賃貸を借りたこと無いですね? 部屋借りるのに何万かかるか御存知? そういうイニシャルコストを一々国に負担させる気?
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
知ってて言ってるなら不動産屋の回し者よね。それこそ下衆よ。
7
メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
生活保護と就職を行き来しちゃうパターンにおいて、一々生活環境をパーにされるとか、貸主は撤去費用や清掃費用を手弁当、被保護者は日用品を一々揃えるところから。賽の河原かよ。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
だいたい、働けるってんなら労基守った上で雇ってみやがれ。雇用が無きゃ五体満足でも無職だし、見た目健康でも心を病んでちゃ働けやしない。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
そういう人たちの能力や特性を理解した上で仕事と給与を与えられるなら本物ね。馬鹿にした発言は全力で謝る必要が出るけど、むしろ嬉々として土下座するわ。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月19日
「餓死するくらいなら強盗しよう。どっちに転んでも飯が食える」って考え方が蔓延してからじゃ遅いと思うんだけどね。社会リスクを個人の羞恥心に頼るっておかしくない?
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西大立目 @relark 2013年5月19日
「本当に困っているならばどんなに煩雑な手続きでもする筈」「本当に困っているのならば親族にどんな迷惑がかかろうが知ったことじゃない筈」ですか
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西大立目 @relark 2013年5月19日
「本当に餓死しそうならば食事をくれてやればいい」ですか。で、同時にそういう制度をやるって言ってる訳でもないいのに、それが何か意味のある意見なんですか?
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BUNTEN @bunten 2013年5月19日
(1)稼働能力は外見だけでは判断できない。たとえば俺は頭が悪いので指示・命令を誤って解することがよくある。言い換えれば、俺に合わせた説明を行うのには追加コストが必要。(2)現在の所求人倍率的に「働ける」が「どこも雇ってくれない」という状況があり得る。言い換えれば「働かない」のではなく「働かせて貰えない」人が一定数いる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月19日
本当に困ってたら就職活動や金策でいそがしくて書類とか整えてる時間ないんじゃないの? 確実にもらえるならともかく審査も厳しくなってるんならダメだったときのこと考えるとよけいそっちに時間かけられないしさ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月19日
また、能力的に働けない人だと書類整えるのも難しくないかって懸念もあるよね、そのへんどうなってるんだろ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月19日
コンビニの廃棄弁当でも貰えばいいんじゃないですかねぇ? 働いてもいない 親元にも帰れない分際で人並みの生活をするつもりなの?(ドン引き)
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月19日
生活保護受給者とか、冷たい言い方だけどホームレスと同じだから(無慈悲)
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ゴイスー @goisup 2013年5月19日
なんか小手先だよな。ケースワーカーの数が足りて無いからいかんのよ。なんか余計に保護者を食い物にする弁護士が代書屋として跋扈しそう…
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超icbm @ssicbm 2013年5月19日
yamanakasann 日本の憲法で保証されてるからね、仕方ないね。自分が仮にその立場になったとすればそんな状況は嫌だとわかると思うけどなあ。平たく言えば保険だよ保険。 これは個人的な意見で関係ないことだけど廃棄弁当はどうにかすべきだよなあ。単純にもったいない。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月19日
ssicbm 申レN 安倍が96条改憲して25条も改憲するから(無慈悲)
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
yamanakasann うん、だからホームレス同然の人だったとして、その人らが本当に街中でゴロゴロする様になって、あなたはそれでいいの?
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
貧栄養・不衛生な人体は、人体に有害なバイ菌の最高に効率の良い培養槽になる訳ですが。かつて無いほど人口密度の高い都市構造、子供なんか死にやすいでしょうね。もの凄く。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
人権なんぞゴミ屑だ、貧乏人に人間的な生活させる必要は無ぇというスタンスを取ったところで、貧困の放置で遍く国民の健康と文化を毀損するって所にいい加減気づけよと。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
あんたらがやりたいことは貧乏人をゲットーにブチ込む事だろうが。そんな環境で自分が貧乏人にならない確率はダダ下がりになるって事に気づいてないド阿呆は実在するんか? 釣りだと言って!
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
貧乏人を極端に差別することで得られる結論は、「俺らが雇ってやらなきゃお前らゲットー行きだぞ!」という圧力で違法労働させ放題ってトコですね。
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月19日
セーフティネットが守ってるのは下層民じゃなくてその上にいる人たちだという所、今一度考えてみて欲しい所です。
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BUNTEN @bunten 2013年5月19日
(マジレス)廃棄弁当だって、廃棄後に気づかれないようにゴミ捨て場から盗み出しでもしない限り手に入らないんだよ。▼そして刑務所か、食中毒して地獄へ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月19日
>~分際で人並みの生活をするつもりなの?< だから憲法で保障されてるって…全然人の話聞かないタイプだな、こういうの。で、こういうのが生活保護制度そのものを叩いてるんだよなぁ。コワい世の中。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月19日
自分はプログラマ・SEとして仕事してますけどね、リーマンショック直後は全然仕事がなくなったわけですよ。しょうがないから他の業種とか業界、職種でアルバイトでもパートでも派遣でもなんでも片っ端から応募してみましたよ。だけどね、全然その業種の経験がない人間が応募してみたってね、他に経験者が山ほど応募してきてるんだから、勝てるわけがないんですよ、そんなもん。体も精神も健康で何の障害もなく働ける能力があったって、だから仕事が必ずあるとは限らないんです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月19日
自分の場合はなんとかかんとか、生活保護のお世話になる前に運良く次の仕事を得ることができましたけど、そこまで何ヶ月もかかってしまって、いろんなものを失いましたよ。しかも「とりあえず給料もらえるなら何でもやる」状況だったから、普段だったら絶対避けるような超ブラック企業に、わかっててもあえて入ったんです。背に腹は変えられないから。自分さえしばらく我慢すればいいんだから、と。案の定、かなり精神的に危ないところまで行きましたよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月19日
「働けるだろ」「仕事なんかいくらでもあるだろ」という人は、ご自分がどんなスーパーマンで、他人が脚元にも及ばないようなすごいスキルを持っているのか知りませんがね、そんな人は世の中ごく一握りしかおらんのですよ。ある程度の能力があっても求人じたいが萎縮してる環境下では仕事を継続的に得ることは難しいんですよ。そういうことを体験したことがないんだったら、想像だけでいい加減なことを言わないでいただきたい。他人の環境や状況に想像力が及ばないのなら、黙っていていただきたい。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年5月19日
保護はせんとあかん、がその環境を放置してたのはどっちもだな...この方向性だけ(ではないだろうけど)を指して良くない言っても問題性を改善もせんしなぁ...
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年5月19日
悪化させていいとは思わないですが...
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ゴイスー @goisup 2013年5月19日
だから、不正受給も漏給も高齢者の問題も、全てひっくるめて問題なんであって、小手先で変えててもまたどっかで歪みが来るだけ。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月19日
「自分より悲惨な奴がいる。俺はあいつらよりまだマシだから幸せなんだ」ってのは支配する側にとっては本当に都合のいいメンタリティですね(現状が劣悪でもそれを肯定してくれるんだから)。その為にも「悲惨な奴」がいてくれないと困る、と。いつの時代の話だよ。
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まとめ茉莉也 @Matome_Mariya 2013年5月19日
近くに水際作戦的拒絶まではしていない役所を頼って助かった人がいましたが、これからは助かりにくくなるのですね。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月20日
仕事が無いって言うやつに限って日雇いやだ介護やだって選り好みすんのよね。 生活保護なくして、強制労働のタコ部屋作ればいいんじゃないかな?(提案
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ゴイスー @goisup 2013年5月20日
アニメ観るかPCに張り付くしか能のない奴は、自分がどうやって生きながらえてるか一度知ればいいと思う。で、親の庇護が無くなって結局アニメとゲームの知識しかなくても生活保護で救われるんだよ
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月20日
yamanakasann では仕事を屏風からだして下さい。
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ゴイスー @goisup 2013年5月20日
ルサンチマンを弱者にぶつけるやつほどみっともないものはない
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メタ坊主(終了中) @himaari 2013年5月20日
しかし、生活保護を叩いてる人が大抵平日真っ昼間にツイートしてる率が高いのは何でだろう? 観測範囲が狭すぎかな…
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ニトネコ @neetneko 2013年5月20日
セーフティネットの種類が少なすぎるような気がする。生活保護よりも気軽に受けられるけど、それほど手厚くないセーフティネットが増えたらなんとかなる人も多そうな気がする。あと低所得階層の税金が高すぎる。年収200万までは無税とかでもいいよーなw
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月20日
というかさ、雇用の流動化とかって方向で政策やっていこうっていうのに、こっち方面削るって矛盾してるよねw
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蒼涙🌸🍋不要不急の一市民 @aonamida_pencil 2013年5月20日
yamanakasann そういう人間がブラック企業を容認するわけですね(ゲス顔)
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蒼涙🌸🍋不要不急の一市民 @aonamida_pencil 2013年5月20日
まあ国は日本にスラム街を作ることを選んだんですよ。表向きは成長戦略とかかっこいいこと言って貧困者は一定の地に押し込める。まさにレーガノミクス日本版。それを問題視したオバマガ今必死に福祉の改善に努めているというのに一部の利得賢者が邪魔しているんですよね。もちろん積極的な大企業もありますけどね。
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おっさん(菌属性) @ossann166 2013年5月20日
単純な厳格化に反対なのは理解できるんだけど、これってそもそも不正受給(あるいは働けるけど働かないだけの準?不正受給)対策をどうするかって所が根幹だと思うので、「単純厳格化」の対案となるものを議論すべきなんであって「これを進める奴は想像力に欠ける」云々シバくのは単純に相手の態度硬化させるだけで不毛だと思うんだが。
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超icbm @ssicbm 2013年5月20日
どうするか?極端な話現状だと何もしなくても良い。性急に必要とされて無いんだから対案出す必要は全くないよ。 やるとしても被保護者や今から申請する人に負担にならない制度にゆっくりと考えれば良いのにね。 根拠が伴わないのに声がでかいからって相手にしてちゃ声がでかい方の意見が通るだけじゃないの。 0.4%ほどで全体としての損害は極わずかだと根拠を出しているのにそれでも問題だとするのは全く理解が出来ない。 多分彼らとは前提条件が違うからすり合わせないとどうしようも無いのだろうけど。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月20日
経験がないからわかんないんだろうけど、シロウトが介護の仕事やらせてくださいって簡単に入れるような甘いものじゃないんだよ。無知な人はいい加減なことを言わずに黙っててほしい。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月20日
大規模な不正受給対策なんて補足率が5割超えてからでも遅くないだろ(今は2割だっけ?)。「生活保護受けられそうにないから心中」なんて現に起きてるんだ。まあ、自民の本音は福祉予算を削りたいんだろうけど。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年5月21日
今回の自民の生活保護受給申請の手続き改正案「まず書類そろえてもってこい」、貧乏で病人で金が無い人間が、書類揃えるだけでもかなりお金かかるし労力かかるんですけど。そんなお金あったら生活保護申請来ないって言うの。これは自民が「貧乏人は自殺か餓死でもしてよ」って事だと思うけど。某Kさんとか、貧困を苦に自殺のニュース見て「また一人減った」って喜んでるんじゃないのかとすら思わせる冷酷さ。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年5月21日
RickTKN 二割も無いです。せいぜい0.4%程度、不正受給。他はホントに事情あって働けない人達ばかり。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年5月21日
affilippoi 「本当に必要としてる人」はお金も体力も無いんです。健康な人間だってあちこちまわって種類そろえるの大変な労力とお金かかるのに、そもそもそのお金が無いから生活保護の窓口に来るんですよ。本末転倒です。健康で優秀な若者でさえ仕事無いのに簡単に言ってくれますね。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年5月21日
yamanakasann じゃあ、まずご自分で経験してみてくださいね。ご自分は一生、健康で仕事を続けられ、解雇される事もなく、病気で働けなくなる事もなく、事故にあって障害を持つ事も無いんですね。素晴らしいや!
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月21日
cibo17 障碍者年金は許容するっていってるんだけどなぁ・・・。 年金払ってた奴の障碍者年金が満額6万で、生活保護が家賃タダ、医療費タダ、パチンコにもいけるとか馬鹿かと
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ふみたけ @Fumitake_A 2013年5月21日
そろそろ言い切るが杓子定規めいたことを延々語っている@yamanakasann を見るにとても働いてるように見えないのだが。
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ふみたけ @Fumitake_A 2013年5月21日
単に自己の向き合う嫌気から真っ当な社会実情説明してる人に毒ついてるなら単純に不毛だからやめといた方がいい、そりゃ「肉屋を支持する豚」そのものだ。
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ふみたけ @Fumitake_A 2013年5月21日
社会保障に対する考えは差異があるのはともかく、豚に成り下がるのは論外だ。人間としての矜持ぐらい保てと言いたい。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月21日
Fumitake_A たとえばネオニートだったり学生だったり、働く必要の無い貴族であったりとネットでなら仮面は選び放題ですから私が働いているのか、はたまたニートなのかについては言及しませんよ思いたい様に思えばいい
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月21日
Fumitake_A まっとうな社会実態ねぇw 自力で生きていけない人たちを国や政府は助けるべきだとは思わないと言う人が日本では三人に一人以上もいることがアンケートでわかりました。 日本 38% これが民意だよ。
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紫 敦司 @atsushipurple 2013年5月21日
yamanakasann それ誇っちゃうんだ・・・ あれは日本人が他国と比べて他人を救おうと思う気概や余裕がいかに無いかっていう「恥ずべきデータ」だと認識してたんだけど
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月21日
何で恥じる必要があるの? っていうか、餓死者がバンバン出てるアメリカや中国の国家が助けるべき率が高いのは単純にそれに効いてるからでしょ
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紫 敦司 @atsushipurple 2013年5月21日
で、日本のスラム街増殖を許容できるのかって別のまとめにもある問いに答えられてないようですが。「そんな貧困に見舞われる奴が努力不足」なんて脳筋論ばっか唱えてないでさ。リスクから目を逸らすなよ
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紫 敦司 @atsushipurple 2013年5月21日
お前も大好きな「現実」の話をしてくれよ。世の中、国に見捨てられた経済的弱者は、そのままおとなしく国の放置に従ってくれたり、死んでくれる奴ばかりじゃないんだぜ?
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Gril @Gril_ops01 2013年5月21日
衣食足りても礼節を知らずにもっと金が欲しいと言って生活保護を詐取した馬鹿のせいで皆が迷惑というね…
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月21日
@cibo17 いや、二割って不正受給じゃなくて補足率なんですけど。困ってる人ほったらかしにして不正受給対策に力を入れるって本末転倒ですよね。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月21日
@Gril_ops01 たぶん不正受給者そのものよりも「働きもしないで金貰いやがって」という妬み(と、それを煽るマスコミ)の方が影響が大きいと思いますよ。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月21日
どうしてこう「申請の段階で跳ねる必要があるのか」と考えるところからみるべきだと思いますが。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月21日
小さい扱いですが、何回か「申請窓口で暴れて捕まる」事件があり、それに数倍する問題がある可能性があって「窓口の人から対策を求められた」からこういう法律が制定された。…そんな理由があるようにも見えます。
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超icbm @ssicbm 2013年5月21日
それは関係は無いでしょ。それが著しく制度を機能させないようにしてるって話は知っている限り無いし、書類もらうにはどっちにしろ窓口に行かなければならないのに? 対策としておかしいんじゃないの。それならそもそも窓口に行かなくても良いようにするべきじゃないのかなあ。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月21日
なぜ関係ないと言い切れるんでしょうね。実際に犯罪が起きているというのに。
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マルンボーリ @tandaji 2013年5月21日
生活保護の受給期間は恐らく日本が世界一長いだろう、何せ全く国が再就職支援強化をしてこなかったのだから当たり前だ。
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ふみたけ @Fumitake_A 2013年5月21日
tandaji それを言っちゃうとかつて雇用保険ギリギリまで好き放題→終わってからさあ就活なんて権利にかまけたケースもあったりした訳ですが。一つハッキリしてるのは当事者任せは良くないという点は同意です。
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ふみたけ @Fumitake_A 2013年5月21日
ちなみに窓口云々というのはあくまで暴対の絡みが建前ですよ、窓口トラブルについては相手だって生き死にかかってる以上悪い意味で向きになるケースを考慮しないといけない。もちろん暴力はダウトという点は同意ですが。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月21日
「生活保護断り母を承諾殺人」という事件も起きてるんだけど、それはどう考えてるんだろうか?
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2013年5月22日
>「あー書類がない?ダメダメ」といってはね除けるようなものです。 申請したことないんだが。 申請書類って、用意するのどれだけ負担増になるの? あまり触れている人がいないってことは、すぐわかるようなレベルだと思うんだが探し方悪いのか分からんのよ……。
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マルンボーリ @tandaji 2013年5月23日
Fumitake_A 就職して賃金を得る方が得になるよう政策を転換するべきだった、一度外れたら延々と戻れないのはやはり大問題ですね・・・。
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@wanwanbawbaw 2013年5月23日
人事してると、生活保護なんでー会社から断ったってしておいてくださいー就活してないと切られるんでー とかいってくるマジ。
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@wanwanbawbaw 2013年5月23日
あ、うちはどうしても必要なら即日雇用&日給もOK。でもまずは面接依頼すらきませんね。朝早いのがイヤ、仕事きつそうだからイヤ、臭いしイヤ。
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まんねん @manyear 2013年5月23日
生活保護を不正受給している人を減らすために申請を厳格化するって… うまくいえないけど「無免許運転が増えてるから運転免許の試験を難しくする」みたいな頓珍漢な対応に思えました。 申請の厳格化ではなく現受給者に対しての抜き打ち検査とかで対応すべきことのように思えます
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Rick=TKN @RickTKN 2013年5月23日
@manyear どちらかと言うと「交通ルールを守らないドライバーがいるので免許試験を難しくする」ですかね。現場(CW)の人数を増やすべきなのに、入り口を狭めてるだけ。
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超icbm @ssicbm 2013年5月24日
nonenoname01 どっちにしろ窓口には行かないといけないから。暴れたりする人の対策にはならんだろ。 ていうか論理的に考えて申請段階で跳ねるというのがなぜ暴れることの防止に繋がるのか分からんのだが。 下手したら逆に増えそうなもんだがね、人によっちゃ生き死に関わってるし。 しかも対策するにしても対策をしなければいけないほど深刻だなんてデータ無いよね。
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超icbm @ssicbm 2013年5月24日
そもそも >そんな理由があるようにも見えます。 この時点で印象で物言ってるだけなんだよね。 自分の意見を主張するなら「申請窓口で暴れて捕まる」って事件の対策として、「申請段階で跳ねる」という対策が正しいという論を組み立てないといけないのにね。 >実際に犯罪が起きているというのに。 と言うくらいならより合理的に考えて対策を考えるべきじゃないのかな? それなのに印象だけだったり、自分の主張を論として落とし込めないんじゃ駄目だと思うけど。
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雑草スレイヤー@通勤/在宅 @gc_cic 2013年5月24日
生活保護を必要としていて、なおかつ申請書類を作れない人の場合はどうするんでしょう???
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年5月25日
保護費は自治体の予算から出費なので、できるだけ抑えたいというインセンティブ→水際作戦をやってきた→弁護士等の奮闘のおかげで問題が明るみになり水際作戦の違法性の認知が広がった→水際作戦ができないと出費が抑えられない→違法だからできないんなら、合法にしてしまえばいいや ←イマココ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2013年5月26日
RickTKN 働きもしない奴に俺らの税金使うなよっていう怒りじゃなくて?
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まんねん @manyear 2013年5月27日
[c1091192] なるほど。しっくりきました。
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蒼涙🌸🍋不要不急の一市民 @aonamida_pencil 2013年5月28日
gc_cic 想定されるのは弁護士や司法書士等による代筆制度ですかね。生活保護と自己破産は結構セットケースの場合があるので現実的だとは思います。
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