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  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 19:27:20
    今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」――こんな経験は初めてだ。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 19:34:26
    お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。
  • 確かに、公式サイト「店舗情報」の一番下「その他」に書いてはあります。

    http://ginzaganzo.com/about

  • 「ドトールの2Fになります。
    2階はエレベーターが止まりませんので
    おきおつけくださいませ。」

  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 20:14:24
    ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。 RT @emuo1983: 何故お店の名前を晒したのですか? RT 銀座「TRATTORIA GANZO」にて、入店拒否。「車いすなら事前に連絡しろ。ほかのお客様に迷惑がかかる」
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 21:25:58
    そうですよね。たしかにお店の状況によっては、受け入れがたいケースもあるでしょう。ただ、店主の対応には、まるで“心”が感じられなかった。接客業として、あの物言いはあまりに悲しい…。 RT @kentatu: 事前に伝えなかった乙武氏にも落ち度がある。店だけを責めるのは筋違い。
  • GANZOさんはFacebookもtwitterもやっておられるようです。

  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2013-05-18 19:38:17
    そのGANZOさんがFBで →「同業の若い子がうちに来てあまりにもひどかったので返しました。レストランに来るなら食事する、お酒だけなら一言言う、同業なら出来て当たり前、できなければ仕事変えたほうが良い。自分が働いているお店の看板を少しでもしょっている感覚をもってもらいたいですね」
  • 柳瀬那智@コミ1 し-08a @nachi_yanase 2013-05-18 19:39:45
    つまり「うちのレストランに来て断りもなく酒しか飲まないなんて!同業者のくせに!なってない!」って意味? 私は飲食業界の経験がないからかもしないけど、まったく意味が解らない。
  • GANZOの店主さんのツイート

  • 高田晋一 ( Ganzo) @takosin 2013-05-16 02:58:32
    遅い時間にいらしたお客さんにも集中して仕事を出来るようにならないと、自分でお店始めた時にできないよ。
  • 高田晋一 ( Ganzo) @takosin 2013-05-17 03:54:41
    いいと思う食材を使って料理しよう、お皿の値段が少し上がってもいいから。その方が胸張って仕事出来る。それが個人店の面白さでしょ。
  • 胸張って仕事、ですか…

  • .

    その後の追記

    .

  • 高田晋一 ( Ganzo) @takosin 2013-05-18 21:20:07
    @h_ototake 乙武様、GANZOの高田晋一と申します、私のスキルが なかったばっかりに本日は御無礼申しわけありませんでした。少ないスタッフで営業しており、大変失礼なんですが、車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております、
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 21:36:10
    .@takosin 高田さま、ご丁寧にご連絡ありがとうございます。また、本日は結果的に予約に穴を開けてしまい、申し訳ありません。こちらが事前連絡を怠ったことで、お店に不測の事態を生んでしまったことにも、お詫び申し上げます。(続く)
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 21:40:56
    .@takosin ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。
  • 乙武 洋匡 @h_ototake 2013-05-18 21:51:48
    .@takosin また、「忙しいから対応は無理」なはずなのに、店主みずから階下まで降りてきて、こちらの非をなじられたことにも驚きました。「その余裕があるなら、ご対応くださっても…」というのが正直な思いでした。もちろん、こちらもあらかじめご連絡すればよかったのでしょうが。
  • 高田晋一 ( Ganzo) @takosin 2013-05-18 22:27:55
    @h_ototake 事前に事情がわかっていれば入り口に近いお席にご案内して入店のストレスを軽減したり、ほかのお客様の入店時間をずらしてスタッフがご案内できる余裕を持たしたり対応させていただきました。本日は他のお客様のご案内が立て続いておりまして乙武様には大変ご無礼でしたが
  • 高田晋一 ( Ganzo) @takosin 2013-05-18 22:32:28
    @h_ototake  ご案内が困難と判断しお断りさせていただきました。お気分をがいされたと思いますが申し訳ありませんでした。もし次回タイミングが合いましたら是非宜しくお願いいたします。ganzo シェフ 高田 晋一

コメント

  • 柳瀬那智@冬コミ東7 さ-17a @nachi_yanase 2013-05-18 19:57:18
    でも確かに、どちらの言い分も解らなくはない、ですね…。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-05-18 20:02:03
    Web見るとは限らないので、せめて店頭(1Fの看板の箇所とか)に「車椅子は事前予約が必要、食事所なので酒だけは出しません」の断りがないといかんのじゃなかろうか、とは思った。是非はなんとも言えない。
  • ALTER_NATIVE.ME @alter_native_me 2013-05-18 20:04:30
    てか名前聞いたら分かりそうなものですけどね。
  • 草壁。 @ta2_1976 2013-05-18 20:14:45
    で、お店の対応批判する人は全員、同じ立場ならあの日と抱えて上り下りするんだね?するんだよね?
  • bunsyou1221 @bunsyou1221 2013-05-18 20:25:58
    ta2_1976 え?普通、できる限り抱えて上り下りしますけど……。困った時はお互い様だし。しかし店名出す必要あったかなー?まあ店側は「ツイッターで名前出すな」とも書いてないしな。スタイルが確立されているコックさんのようなので、多少の批判は覚悟の上でしょう
  • 垂直応力 @normal_stress 2013-05-18 20:49:21
    これこそ「情けは人の為ならず」ですね。相手が著名人じゃなくても店の実名を晒される危険性を認識していない。
  • マリオ@幻オケ1/21本番 @w_mario_vn 2013-05-18 20:50:44
    喧嘩売る相手が悪すぎるのぜ……
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 20:55:52
    銀座なんてバリフルな店ばかりだときづいていなかったの?飲食店の店員にユニフォームのまま外をあるいてきた人間を抱えろ、と?医療・福祉職でなくとも簡単なことだからすぐに対処しろ、と?介助できる付き添いを連れて歩くくらい稼いでいるんじゃないの?
  • どりドリ @d_doridori 2013-05-18 20:56:06
    対応を上手くやればそれなりにで済む話だっただろうに。詳細わからないからあれだけど予約の際、「乙武ですが」と言っていたなら店側はその時点で少しは気を回せよ、と思うけど。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 20:58:57
    (予約時に名前を言ったかどうかわかりかねるが)名前を言ったら乙武サマと分かるはずなんだからバリフルな店を恥じて介助するスタッフを用意をしとけって・・・どれほどの特権意識?
  • 石倉 力(ジョビジョバ、背が高い人) @Chikara1112 2013-05-18 20:59:00
    障害者との向き合いかたは人それぞれ、優しくするだけがベストではない。ただその境界は本当に難しい。
  • はいん・まいやー @reisacker 2013-05-18 20:59:15
    この問題は「車椅子に対応できなくて申し訳ない」と、ある意味での店側の不備として返答すればよかっただけの話。(乙武氏の言うとおりだったとするならば)相手をわざわざ辱めるような口調で責めるという店主の常識のなさが問題だ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-18 21:00:02
    “2階はエレベーターが止まりませんので おきおつけくださいませ”「おきをつけ」ではないのか。なんで「おみおつけ」みたいになってんだ。
  • 長峯明子 @xshochanx 2013-05-18 21:01:49
    ちょっと勘違いしちゃってる飲食店の店主にありがち。他人の痛みとか理解できないんですよ。世の中そういう人もいる。でも優しい人は沢山いる。そういう店だと車いすの人が覚えておけばいい。因みに私も車いす程じゃないけど、足に障害がありエレベーター無いと上がれません。
  • 子ぬこ @konukopet 2013-05-18 21:02:24
    難しいよなぁ… 店としては安全確保できなければ避けたいと思うだろうし…
  • かちうち @kachiuchi 2013-05-18 21:02:48
    このこと自体は問題だ。しかし、最後の「胸張って仕事、ですか…」ですべてが台無し。この一言で、まとめ主が本当に問題に思ったのではなく、揶揄して満足するためにまとめたのだとわかってしまう。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 21:03:07
    今まで甘やかされて育てられ生きてくるとなんでも周りが配慮して当然、になってしまうのか。人としての尊厳を語る前に30過ぎた大人の行動だったのか、をまず省みることが必要でしょ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-18 21:03:14
    というか「店の名前を出すのは…」的なこと思う人がけっこういるのだろうか? ウェブサイト作って広報する姿勢の店が「うちのスタイルだ」というのだから、これを実名つきで知られてもだれも問題を感じることはないと思うんだけど。
  • hi @eq_temperament 2013-05-18 21:05:06
    こういうときにはしっかりと特別扱いして欲しいって事ですかね。猪兄ちゃんにお願いすれば何とかなるんじゃないでしょーか。2020年にパラリンピックを東京でやりたがってますし。 http://tabelog.com/tokyo/A1301/A130101/13145331/dtlphotolst/3/?mode=owner どんなにやさしくて大きなカウンターでも、さすがに狭いですよねー
  • toge_comment @toge_comment 2013-05-18 21:05:09
    合法的な範囲でお互い様だったとしても、影響力で勝負が決まるからね。最初から対等じゃないんだよね。まあ、別に勝負じゃないけど。
  • y.🍀 @yabtter 2013-05-18 21:05:22
    (客への)注文の多い(ry
  • 柳瀬那智@冬コミ東7 さ-17a @nachi_yanase 2013-05-18 21:05:49
    「車椅子だからと入店拒否したお店が批判されてるらしいですね」 「詳しい話が分からないから何とも言えないけど…もし本当だとしたら、もっと上手い断り方とか、あったかもね。お店に余裕があったらの話だけど、2階まで運んであげてたら賞賛されてたかもね、車椅子対応だけに、ナイス対応! ナンチテ」  [ー。ー]つ<<< ´w`) つぐみさん帰りますよ
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 21:05:59
    今まで障害者の代表と言われることが「辛い・心苦しい」などと言っていた人間が、車いすユーザーが・・・などと代表ぶるのも勘弁して欲しいものだ。常識を持ち合わせた車いすユーザーなら電話などで利用の不可を尋ねるものだ。
  • へたれパンダ @kokoron10 2013-05-18 21:06:42
    シェフとサービスする人二人の狭い敷地でやっている小さい店ですぜ、乙武さんも事前に店の情報を知っていたら先に対応できるか聞くべきだったと思いますがね。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2013-05-18 21:07:10
    あー、こういう店はつぶれるべきだね。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-18 21:10:31
    車椅子用駐車場があるように出来るだけバリアフリーにといわれていても、対応出来る店と対応出来ない店がある。
  • mi @2525415mi 2013-05-18 21:11:56
    お店はお店で職人気質でプライド高くてサービス精神ない人の個人経営なんだろうなと思うけど、実際2階の入口まで狭くて急な階段とか、席の間隔狭すぎて健常者でも店内移動大変なお店って普通にあるから、事前確認なしに行ってそういう目にあったのが初めてだっていう事にむしろ驚き。そして店主の垢に凸してる人たちの抱っこして二階まで運んで差し上げるのが当然でそうしない店はいまどき異常、という論調が怖い。
  • JUNTATA(公式) @juntata 2013-05-18 21:14:25
    事前に予約しているなら、その時に一言「車椅子なんですけど」ってことを伝える時間もなかったのかな。
  • しげのβ版 @nega_rockwood 2013-05-18 21:15:19
    個人のお店なんだから店長の意向ならこれもあり。お客様の気分を害する接客をしたことで今後お店がどんなふうになるのかすらそれは経営者の力量。良いか悪いかは別にして。ただ普通に不親切ではある。
  • 草壁。 @ta2_1976 2013-05-18 21:15:34
    @bunsyou1221 おお!現場の方ですか。できる限りご対応されるんですね。なるほど。ちなみに、その際に転んで怪我したりしたら、責任範囲はどうされてるんですか?やはりちゃんと保険とかに入られてるんですか?お店として。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-18 21:16:53
    店が想定していない事柄というだけ。 介添人が手伝って入店するのがダメというわけではないのだし。 こういったスタンスの人みたいだけど、バッシングするほど非礼とは思えない。 人それぞれの範疇に思う
  • たけぞー @signe705 2013-05-18 21:18:04
    車椅子で来られるお客様を想定していなかった店主と車椅子だからといって断られると思っていなかった客。想定外の事を「スタイルだから」と断るのはどうかなあ。お客様は神様ではないけど対ニンゲンなら、見に下りてきて担げるかどうか考えてみても良かったんじゃないの?と思う。顔を合わせて「担げません、責任が持てません」というなら客も納得出来たと思うんだけど。
  • 綾小路譲治 @george00 2013-05-18 21:18:13
    私は車いすに乗っているが、飲食店に限らず、ホテルなどに予約する際にも「車いすだけど、入口に段差はないか」と確認するようにしている。階段状の段差がある場合には、利用をあきらめる。店名を晒す必要はないと考えるが、銀座の某店やイニシャルだけで十分。
  • Sato Ichiro @Soybeans_super 2013-05-18 21:20:10
    店主が言ったことが事実なら、店名さらされても文句は言えないだろう。自分の主義主張を、乙武さんのような方にガツンとぶつけたのだから、リスクも承知のはず。正々堂々、論争してみればよろしい。もっとも、言い方が上品じゃなく、あまり礼儀がよろしくないので、これを見たあとの自分なら行かないけどね。
  • のま @nis_ktnm 2013-05-18 21:22:47
    単に店の言い方の問題でしょ。同じ事を言うにしても本意ではないんですみたいな言い方をすれば波風も立たなかっただろうに。炎上上等の対応してるんだから晒しても構わないんじゃないのとは思う。
  • MaliS @MaliSNacht 2013-05-18 21:24:41
    読んだの相当前だから、あまり自信はないけど、『五体不満足』に「車椅子だからって理由で電車の利用断られる」→「他の駅では~と前例を持ち出して対応」みたいな記述があったような…? 「こんな経験ははじめて」?
  • nlkl @__nlkl 2013-05-18 21:25:33
    車いすユーザーにとって、抱えることを要求することが、どれくらいあたりまえのことなのだろうか?
  • kkaedewa @kkaedewa 2013-05-18 21:27:04
    FBのくだりは、「お酒だけなら一言言う」という部分が肝で、来るなってことじゃなくて、一言断ってからにしてくれって意味かと。今回の乙武さんのことだって、「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」ってところが重要で、要は事前に言ってくれっていうスタンスを取り続けてるんじゃないの。車椅子の対応がなってなかった店側は良くないと思うが、それだけで終わる問題でもないと思う。
  • タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013-05-18 21:27:18
    この店は思いつきじゃなくて店の方針として「車椅子の人は(事前に連絡なければ)入店させない」て言ってるんでしょ。乙武さんが名前を出して批判するのはまったく問題ないでしょ。当然、店側も言いたいことあれば言えばいいんだし。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2013-05-18 21:31:07
    この「宣伝」で車椅子の人はこの店に行っていやな思いをしなくてすむし、この店も対応できない客が来なくなる。そしてこれを読んだ人は、普段考えもしない身障者のことを考える。誰も損をしないツイートだよね。
  • ねがね @negane_t 2013-05-18 21:33:25
    乙武さんには優しくしないと店がつぶれますね
  • ファナナ @0420youkey 2013-05-18 21:35:42
    何が嫌で誰が一番の悪人かって「ネット民がみとめた乙武さんの敵はみんなの敵でしょ?」的煽りがしたいだけなのに一応中立をきどってみせるこのゴミみたいなまとめ人だな
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2013-05-18 21:37:42
    狭いスペースでシェフとウェイターだけでやってるような店なら断ってもやむ無しと思います。これで今回はたまたま他にお客様がいなくて乙武さんの要望に応えたとしても、次に同じ事ができるとは限りませんし、その時に「この前はやってくれたってネットに書いてあった」と言われても責任取れませんし、それこそ本当に差別的な取り扱いになりかねない。常に人員増やせば人件費かさむし、ただ単に事前に言えば良かったんじゃ。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013-05-18 21:40:21
    __nlkl 困っている人を助けることは「あたりまえ」かと思っていたけれど?
  • たけぞー @signe705 2013-05-18 21:41:01
    店名を晒す事はないかあるか。少なくともこの呟きを目にした車椅子ユーザーと車椅子ユーザーが身近にいる人はこのお店を避けるだろうし、店主はその方が(立地的にも)望ましいと思っているなら別に良いんじゃないか?とも思える。問題はそんなスタイルのお店には行かない、行きたくないと考える人たちがいる事。でもそう考える人たちも店主の考えるスタイルにはそぐわないんじゃないかな。どうやろ?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 21:43:52
    ta2_1976 「するんだよね」ではなくするべきだしして当たり前。車椅子のお客さんがふらっと一見の客としてやってきたらどうするの?これからはどんどん高齢化していくのだから当然足腰の効かない人が増えるよ、どうするの?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 21:46:37
    ta2_1976 それにエレベーターがあるんだから「止まらない仕組み」じゃなくて止めるようにすれば良いだけ。そして「体の不自由な方はエレベーターをご使用下さい」で片付く話。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-05-18 21:47:31
    車椅子の件はつまり、店側は「他の客が店が車椅子の客に対応して料理が出てくるのが遅くなる事を迷惑に思う」と考えているという失礼な話で、まあそのレベルの店って事だよね。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-18 21:48:45
    単に店の裁量の範囲内。「接客業は最大限の努力を!!」的な発想はいかにもクレーマー的。どの程度の労力でどの程度の客を相手にどの程度の商売をするかは自由。腹が立ったというだけの話を広げすぎ。
  • ショウ @st_sho1 2013-05-18 21:48:55
    レストランはメシ食うだけの場所ではなく、良いおもてなしを誰もが期待してる。 予約を受けた時点で、車いすの乙武氏が来ることは想定できたはず。車いすでどうしても入れない店なのなら、予約自体を断るべきだった。 それができないなら店名晒されて売り上げが落ちても、誰のせいでもなくスタッフの責任。
  • ひまわり @powerpc970 2013-05-18 21:51:40
    アメリカの西海岸のどっかだけど、どの店もバリアフリーのトイレがあった覚えが。どうもそれを用意しないと飲食店の許可がでないとか。狭い店に広いスペースのトイレが占めてたりしたけど、まぁそれでいいんじゃないかと思う。それに普通に「大変申し訳ありません、ご予約頂きましたが対応できません」だったら、乙武さんも晒したりしないでしょ。
  • ユニオンPASTIME マツムラ @unionpastime 2013-05-18 21:51:52
    終わったね。早く店たたんで別の場所で名前かえて商売したほうが懸命かな。 これが原因で店が潰れないと本人の考えは変わらないと思う。御愁傷様。
  • Elroy Mcguire😱TypeC @condotti 2013-05-18 21:52:34
    看板にもホームページにも「車椅子お断り」ってでっかく書いときゃいいんじゃね、この店
  • Fukazawa Katsuya @fkatsya 2013-05-18 21:52:56
    ここで乙武さんを運んだら次から毎回車椅子の人を運ばないとアンフェアですよね。それって無償でやんなきゃいけないの? お店が? ちっさい店なんだから最初からある程度切り捨てる(客層を絞り込む)ことをしないと仕方ないと思うんだけど。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 21:53:41
    テレビや映画にも出ているベストセラー作家でツイッターのフォロワーが数十万という力のある自分は理解されていて当然、自分の思うような対応をしない店はどのようになるか見もの・・というスタンスかな。言語障害のある人は予約時に障害をうまく伝えられない・察して配慮しろ、とか言い出したりしてね。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-05-18 21:53:46
    難しい問題だよね。もしかすると乙武さんは自分自身の影響力が大きすぎて、いま手に余しているのかもしれない。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 21:55:02
    こんな店のある街でオリンピック・パラリンピックを開催することは恥だ、と都知事へ進言すればいいのに。
  • 誤ロン @dara2goron 2013-05-18 21:55:09
    「当たり前」って言っている人は利用するだけの人なんだろうなぁ…色んな例外にどの程度備えるべきだと考えているんだろう。伝達ミスや判断ミスあるし、いつも完璧に出来る訳じゃないでしょう。
  • 花☆花 @hanatowanko 2013-05-18 21:55:56
    「お店は料理人一人、サービス担当一人の二人体制です」って食べログに書いてあるよ。 例え店内を空っぽにすることになっても総出で車椅子を運ぶべきかもしれないけれど…。 うーん
  • ひまわり @powerpc970 2013-05-18 21:56:39
    多分、店が普通の努力をして、普通に謝ればこんなことにはならなかっただろうと想像している。
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 21:57:08
    実際店主が乙武さんが言った通りの対応をしたという証拠は一切ないのに、それは前提として話が進んでいるのもちょっと変。
  • Fukazawa Katsuya @fkatsya 2013-05-18 21:57:24
    まぁ、乙武さんの発言をそのまま信じると、言い方が悪いだけなんでしょうけどね。 かといって言い方が悪いだけで晒されるのも怖いなぁ、と思うんだけど。
  • wonderise @wonderises 2013-05-18 21:59:06
    対応出来る体制、設備がある電車や施設を利用する際でも事前に連絡が必要ですし 個人経営の小さなお店に対してその場でいきなり対応しろというのは傲慢かと 事前に連絡しなかった落ち度があるのを棚上げして店を悪く言うのもどうかと思います。
  • 2nd プラハ @pu_ra_ha 2013-05-18 22:00:20
    双方が常識レベルの気遣いをすればいいだけなのでは
  • 柳瀬那智@冬コミ東7 さ-17a @nachi_yanase 2013-05-18 22:00:25
    乙武さんの追記の部分のツイートが真実であれば、ですが「今後同じように車椅子の障害者に来られると困るのでわざとそういう対応をした」としか解釈できないですね。そうであれば、私としてはこの店主の方には賛同できません。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013-05-18 22:04:10
    ホールから出てきたスタッフが受け入れようとしたら店主が断ってる…
  • ハピ鶏丼(全艦娘コンプリート) @hapitori 2013-05-18 22:04:25
    「車椅子で入店拒否」はミスリードさそうと思う。「車椅子で入店できない店なので店側に抱えてくれって言ったら断られた」が正しいじゃない?で、事前に言わない方も残念な断り方もどっちもどっち。
  • zaqron @zaqron 2013-05-18 22:05:02
    これはタチの悪いまとめ主ですね
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-05-18 22:05:13
    例えば幼児を連れて行く、足をけがして松葉杖をついてる、そんな事態でも店側にとっては想定外だろうと思って予約の段階で一言伝えておく人は多いのではないだろうか。店側に配慮が必要なように、配慮が必要な人からの配慮してもらうための配慮も必要だろう
  • 警備員 @Tobu_animalpark 2013-05-18 22:06:09
    店の入り口が狭すぎて相撲取りの人のコンサートが中止になった画像思い出した
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 22:06:24
    よく、2階はエレベーターが止まりません、なんて目にするけど、これって健常者の傲慢なんだよね。2階なら上がれるだろうみたいな感覚なんだろうが、身体に障害のある人にとっては2階だろうと上がれないんだ。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2013-05-18 22:09:00
    今回車椅子のお客さんが来たから、こう言う話になってるだろうけど、店主の人ってまとめの内容見る限りでは健常者で有っても断る客にはぞんざいな扱いしそうな気がするんだけど。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:12:46
    連れがいてもその人だけでは抱えられない、んでしょ?階段や段差がある時のことを想定する人が多いのに乙武サマが障害者意識がないようで・・・。事前連絡って知られていて当然の「名前」を伝えるだけだったのかねぇ。
  • たつやH @tatsuya1977 2013-05-18 22:13:42
    障害のある人は事前連絡しないといけない、そういう風潮が障碍者が自由に外に出られないバリアになってる。店員だけで抱えられなきゃ通行人にでも協力仰げばいいんだよ。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:14:14
    「意図は理解できませんでした」などと思っている人間から相手の仕事の状況を理解しようとする意識や謝罪の「心」は感じられませんね。
  • 2nd プラハ @pu_ra_ha 2013-05-18 22:15:23
    バリアフリー導入が当然って考え方は傲慢ではないのだろうか。
  • 冷泉明彦@三文字芸人 @JosephYoiko 2013-05-18 22:15:47
    そもそも、お店情報はどうやって仕入れたのだろう?
  • ゴイスー @goisup 2013-05-18 22:15:59
    全ての店がバリアフリーになってないのがそもそもおかしいわけで。乙武氏がこんな目に合わにゃならん社会が問題なわけで。事前に云々の話ですらない。飛び込みでもokくらいにならんといかんでしょ。
  • @sbayasi 2013-05-18 22:16:28
    今回の件は単に店側の「言い方」「断り方」の問題だと思うけど、学生時代の後輩に車椅子の子がいて飲み会の時とか仲間内で抱えたり背負ったりして階段は移動してたの思い出した。人一人抱えての昇り降り(+車椅子の取扱い)って結構重労働な上、抱える側も慣れてる人じゃないと危なかったりで、そういう個人的経験からすると今回の店の言い方はともかく、判断自体はなかなか責められないところ。
  • reesia @reesia_T 2013-05-18 22:16:43
    流石にこの件は乙武さんに非があると思う。やってもらって当然と思ってる障害者様+優遇されて当然と思ってる有名人様の驕りが見える。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:16:50
    車いす使用ということはプライドが許さないから隠して予約し気に入らない対応をされたらネットで晒す、障害屋はイヤだねぇ。賛同者を集めて~現代の「青い芝」になりたいのかな。
  • Sato Ichiro @Soybeans_super 2013-05-18 22:18:31
    店主「メタルとバイクと古着好きのコックです 。お肉料理をメインとした隠れ家イタリアンレストランをスタート」隠れ家なんだから一見さんはどんどん断ってるのかも。
  • >ヮ@)'_')らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-05-18 22:18:43
    「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」との旨ホームページに明記して一件落着ですね。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-18 22:21:05
    次元の違う話をごっちゃにしすぎ。車椅子を理由に不自由することができるだけ少ない社会がいいに決まっている。"それ"と、現に事前連絡なしには対応不可な店に車椅子で来られてしまった客にどう対応するか。は別の話。
  • アカさん @aka_san0 2013-05-18 22:22:54
    店名晒してフォロワーに凸させるとか、相変わらず根性悪いなこの人。
  • tantanQtan @tantanQtan 2013-05-18 22:24:20
    待たせたりしたり、とんでもなく言葉が悪いから喧嘩してもいいと思う。 ただ、店の人が車椅子の人抱えて上まで連れて行くのが当たり前という内容を発言することが当然とは思えない。でも文句は言ってもいいレベルというモヤモヤ
  • ショウ @st_sho1 2013-05-18 22:26:45
    高田氏「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」いや、予約受けた時点でわかったでしょwww
  • そら豆 @solamame_k 2013-05-18 22:28:09
    「乙武めんどくせぇー」と思ってしまう人もいると思うけど、彼ぐらいの有名人が面倒臭がられるのを厭わず声を上げてくれるのが一番効果的だからね。店主も面倒がらずに対応できるように考えた方がいいですよ。
  • 部屋は片付かなイーソップ @AES_OP 2013-05-18 22:28:49
    なんてうかほぼ言いたいことも言うべきことも全て出揃ってますね。これ店側も利用者も考えが及ばなかったというだけなので互いに憎んでもシカたないこと。両方が確認足らずで両方が損をしているわけだから。我々()が裁くまでもなく両成敗なってる。ただまぁ双方言い方ってもんが有るでしょうなー
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:29:49
    次から外食する時はテレビや映画の撮影クルーでも引き連れていけばいいのに。スポーツライター様や教員様の時のように周りの配慮がないと行動できなさそうだし。
  • しする @thistle_key 2013-05-18 22:30:40
    店が客を断るのも、客がそれを愚痴るのも自由だから、自己責任で好きにすりゃいいんじゃないでしょうか。この件で「絶対行かない!」って鼻息荒い人もそもそも店の存在知らなかったし行く予定なんて元からなかった人がほとんどでしょうし、言うほど影響力ないような。ところでぐぐってもよくわからなかったんだけど、バリフルってバリアフリーの対義語ってことでよいんでしょうか?
  • としきん @toshikin3 2013-05-18 22:31:34
    うーん。これは店の名前を出す必要は無いなぁ。店側の対応も褒められたものじゃないけど予め「車椅子なんですが大丈夫ですか?」くらいは聞いておくべきだと思う
  • パー 「くん」 @VinFeluca 2013-05-18 22:32:28
    この件につきどっちも悪いとかどっちの対応も理解できるという玉虫色のことは無い。店主からのリプライに対する乙武さんのリプライは相応に理解できる。これは事実の問題。そしてそういう事実がなかったのなら店主は必ず「そういう事実は無かった」と返してくるのが普通。未だに反論もなにも無い以上、「詰った」というような事実は「あった」んだ。と見るのが常套。
  • パー 「くん」 @VinFeluca 2013-05-18 22:33:23
    わざわざきていただいたお客様を「なじった」んですね?
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:33:36
    入店できていたとしてもトイレはどうしたんだか。階段では抱えられないが連れが便座まで抱きかかえていくの?店員がするのが当然のサービス?紙おむつでそのまま?
  • the_spoiler @don_jardine 2013-05-18 22:33:47
    乙武氏が事前連絡を怠ったのは問題だとして疑問なのは店側が予約時点で「あの乙武氏」と認識していたのかどうか。認識していたとすれば店主側に「もし車椅子で来たら一言ガツンと言ってやろう」という構えがなかったかどうか。そのあたりにも火種があったような気がする。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2013-05-18 22:33:55
    勘違いしてる人がいるみたいだけど、車椅子の人を断った事が問題なんじゃなくて、その物の言いようなんじゃない? 同じ断るにしても物の言いようで店の評判が上がりも下がりもするのはお店やってる人なら常識。それは相手に障害があるかどうかは無関係の話ね。このオーナーは勿論分かった上でやったんだろうけどね。同業者に接客業を説く位なんだから。
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 22:34:21
    僕も乙武さんが言うとおりならば店主の対応に文句を付ける権利はあると思う、しかしツイッター上という公開の場でやる必要はない。むしろやってはいけない。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2013-05-18 22:35:49
    乙武氏のはじめのツイートからは店主の言動を問題にしてるのか、受け入れの可否を問題にしてるのか不明瞭だった。意図的に混同してませんか?
  • レオ吉㌠ @_leopon 2013-05-18 22:36:36
    階段が急とか狭いとかで安全を確保できないのでお断りっていうのは許されると思うんよ。  ただ、断るにしてもそれなりの対応ってのがあるんじゃない? と言いたかったんじゃないの?
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 22:37:13
    乙武さんは晒した理由に「車椅子ユーザーの尊厳がこれ以上傷つけられないために」という事を仰ってたが、結果的に不必要に第三者のユーザーに叩かれて店主の尊厳は傷つけられていると思うよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2013-05-18 22:37:20
    乙武氏の体重は軽く見積もっても30キくらいはありそうですが、手足の自由がない方を一人で抱えて二階までお連れするのはスキルいりますよ。装具でもあれば別でしょうが
  • JUNTATA(公式) @juntata 2013-05-18 22:37:21
    もし今回、お店の人が抱えて運んでる最中事故があった時、責任を取るのはどっちなんだろう。 当然お店側になるんだろうね。 お店の外(階段)での事故まで責任追わされるのはあんまりだと思う。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2013-05-18 22:39:19
    二人で抱え上げるならフロアには三人以上いないと無理かと。だから事前に連絡をということでは。尤もこのお店の言動はスマートではないとも思いますけど
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 22:39:27
    いくら店頭での対応がひどくても店主も一人の人間である以上、相手にも守られるべき尊厳があるし、車椅子ユーザーの尊厳を守るという使命があっても、そのために別の尊厳を蹂躙しなきゃないかは一旦考える必要はあったと思う。
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 22:40:17
    それを考えずに、或いはひどい目にあった店主の尊厳なんかと思って晒したのであれば、それは単なる私刑でしかない。
  • 車椅子人28号 @nosrepleehw 2013-05-18 22:41:55
    階段などで事故があったらほとんどの人が乙武サマ擁護になるんでしょ?ノーマライゼーションを理解せずバリアフリー化もせず障害者の安全を確保できていない、とでも言って。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-18 22:44:35
    コミュニケーション・接客の問題だとすると、乙武氏は単に「気に入らない対応をした店を関係のない車椅子問題を持ち出して晒した。」ってこと?だとすれば、偽計業務妨害はないけど、少なくとも迷惑行為ではあるよね。個人的にはそうだとは思いませんが。
  • けもラヴィらんまるラララディ @cocotapiran 2013-05-18 22:44:46
    店主の対応のまずさもあったんだろうけど、店名を晒したのはダメだったと思う 60万人もフォロワーがいるんだし、店側が凸されるのは分かっていたはず 
  • しとりんらしい @evetankou 2013-05-18 22:46:07
    とりあえず思ったのは乙武さんともあろう人がなぜ事前に車椅子ということを伝えなかったのかということだけど(別に非があるとかいう話ではないけど)、今回は対応できたとしても二人だけのお店で車椅子のお客さんがたくさんきたら断らざるを得ないだろうとは思う。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 22:46:36
    __oMo__ むしろ世の中には健常者ばかりではないという事を前提にすべき時代になっているのではないでしょうか?超高齢化社会が到来しますし東京でパラリンピックを開くかも知れないのに、健常者しかいない前提というのはかえってマズイのではないかと。
  • neotoro @dogmuse00 2013-05-18 22:49:37
    あの乙武さんでこれなのだから、無名のいち身障者はどんだけ苦労してるか。車椅子の人間はひたすら頭下げてペコペコ周囲に生きてることを詫びつつ、介助を雇う金がなければ引きこもってろ。という意見が多いね。あんたも俺も、いつ明日そうなるかわからんのに。
  • しとりんらしい @evetankou 2013-05-18 22:50:27
    慣れない人が人一人運ぶリスク。車椅子運ぶリスク。店を空けてしまうリスク。店員、店長さんがいくつの人かはわからないけど身体を壊す可能性だったあるし、乙武さんの電動車椅子何キロあるんだろ・・・。理想はノーマライゼーションっていってもなかなかむつかしい(´・ω・`)
  • CAW=ZOO:こみトレ5号館ヌ08b @CAWZOO 2013-05-18 22:52:41
    なるほどー。まあ話は付いたみたいだし、コレで終わりかな。
  • JUNTATA(公式) @juntata 2013-05-18 22:53:53
    満員電車で男性が女性に対して冤罪痴漢を怯える感じに似てるね。 メールや電話で言えばいい事なのに、わざわざ多数が見れる場所で書くとか…障がい者がお店(の人)に対して批判をすれば一方的に前者の情報だけが[正]として強調され過ぎて、後者は[悪]として拡散される。 ほんと、このツイッターと言うツールは怖すぎる。
  • Carl @CarlEarth 2013-05-18 22:54:46
    「あの乙武」=車椅子ユーザーということは自明、って言っている人がいるのが不思議でしょうがない。エレベーターの止まる階を増やすべきって言っている人がいることも。それは店側に求めるべき対応ではないでしょう。
  • 2nd プラハ @pu_ra_ha 2013-05-18 22:55:21
    妊婦も子供も障害をお持ちの方も安心して入れて、カップルも濃密で素敵な時間が過ごせて、大学生も合コンで盛り上がれる、おしゃれでリーズナブルで親しみやすくて格調高いレストランばかりになったらいいですね
  • TL閲覧用 @zyusou 2013-05-18 22:56:42
    乙武さんだって分かってたなら、こんなこと言わなかったんだろうね。
  • しとりんらしい @evetankou 2013-05-18 22:58:42
    一方的に店側を批判する人は北欧みたいに介護者を国家公務員にして24時間体制でかけつけるとかいうのを作ればいいんじゃないか。いくら掛かるか想像もつかないが。(聞いた話なので本当にそうなのかは未確認
  • JUNTATA(公式) @juntata 2013-05-18 22:59:17
    前述の「満員電車で男性が女性に対して冤罪痴漢を怯える感じに似てるね。」っていうのはあくまで個人的主観なので、あまり突っ込まないでください。
  • Feign Death @manesinda 2013-05-18 23:01:02
    まさか、こんな事をして本気で障碍者の立場がよくなるとでも思ってるのか?
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:02:01
    このシェフ、過去のツイート見てると気に入らないお客さんは食事の途中でも追い返してるようです。選んだ店が悪かったね。
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-18 23:02:50
    「申し訳ありませんが対応出来ません」なら乙武氏も何も言わんかったと思いますよ。こんなズレた内容の説教サービスとか受けたくないです。
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-18 23:04:42
    はてブでもコメント欄でも、みんな、なーんかズレた事言ってる気がするなぁ。対応するかしないかの問題じゃ無いよね、これって。
  • Y.M. @m7hi74rn 2013-05-18 23:05:50
    予約をする必要性がある程度には常時混雑しているお店な訳だし、 「全ての(同様の事情の)お客様に同じサービスを提供できないならそのサービスはするべきではない」 という考え方に基づいての「予めに申告のなかった車いす利用者入店拒否」なら 十分考えられる。 既出だけど、抱えて昇る必要があるなら、降りる際にも抱える必要性が生じる訳だし。
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-18 23:06:16
    障害者は○○するのが当然とか、当の障害者本人がウン十年生きてて知らんかったような「常識」を押し付ける行為にどんな正当性があるのか、サッパリ分かりません。
  • snctyd @snctyd 2013-05-18 23:06:26
    障害者が苦労するのは許せないけど、客商売ならどんな小さい店でも苦労して当然ってのは 弱者が弱者叩いてるようであんまり気持ちいいもんじゃない。
  • Y.M. @m7hi74rn 2013-05-18 23:06:46
    (続き)m7hi74rn ただ、問題は言い方。 シェフさんもお客様に対してなので本来ならば他に言い方あっただろうけど、咄嗟に本音が出ちゃったのかも。忙しいと人間カリカリしちゃうもんだし。 まぁ、そこ(現場の壮絶さ)をどこまで客に見せずにやっていくか、ってのは接客する上では大切な事なのだろうとも思うのだけど。 シェフさんは技術職としてのシェフとしての腕一本で生きてきた昔気質の人って感じの印象を受けた。
  • くえりぃ @5W1H1R 2013-05-18 23:07:23
    カタワヤクザvsチンピラオーナー ファイッ
  • Y.M. @m7hi74rn 2013-05-18 23:07:25
    (続き)m7hi74rn また、店員を客から剥がさなくちゃいけないシチュエーションが出来ちゃったのもまずかった。 足の不自由なお客様に対しての「対応の意思統一」が出来てたら、もっと違った展開になってたかも。 ホールの男性が「やむをえずお断りする」シチュエーションなら、もっとソフトな言い方をするだろうし。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 23:08:08
    欧米だと割と「ちょっと手伝ってー」みたいな感じで通行人の手を借りたりしてるって話を聞くけど…。
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:12:12
    「邪険に」断った事が問題ってのにオーナーが気付いてなさそうだよね。ただのクレーマーと同じ扱いをしてる。それとも前例作っちゃって障害者に食事に来られるのが迷惑だったとか?忙しくてイライラするのはわかるけどそれを客に見せちゃダメでしょ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-18 23:13:09
    “全ての店がバリアフリーになってないのがそもそもおかしいわけで。乙武氏がこんな目に合わにゃならん社会が問題なわけで”そのレベルのそもそも論を言うと「あらゆる店舗を飛び込みの末期筋ジス患者でも利用できるようにしてください」とかいう話になって「健常者と同じ動きができる義肢がないのはおかしい」あたりになるんじゃないですかね…
  • 手明の者 @teaki_no_mono 2013-05-18 23:14:17
    行政でもあるまいし配慮だのバリヤフリーなど強要しだしたら暴力でしょ。だいたい料理人て立ち仕事でしょ?車椅子の人の昇り降り手伝って腰壊して働けなくなったらどうすんの?
  • 米杜さん @aello 2013-05-18 23:14:38
    皆が皆乙武さん知ってるわけじゃないんだから、前もって車いすですって伝えることさぼっちゃだめだと思う…学生時代レストランでバイトしてたが、椅子やテーブルの再配置あるため、車椅子やベビーカーの方々には予約する際前もって伝えて貰ってた。
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:16:31
    teaki_no_mono 問題は断り方があまりにも邪険だったことですよ。車椅子って事前説明しなかったのは乙武さんが悪いし、本人もツイート中でそれを認めてますよ。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2013-05-18 23:16:51
    車椅子ユーザーが「抱えろ」って要求するのは必ずしも正しいとは思わないが、まともな判断力を持った店主ならば「抱えろ」って言う前に自ら抱える(もしくはスタッフに抱えさせる)だろう。要するに車椅子ユーザーが「抱えろ」って言わなければならないとしたら、その時点で「もう遅い」のだ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-18 23:17:40
    公式に“平均予算 7000~9500円”と書くような店が「全ての人に開かれた店」とはあまり思わないし、そうなるべきとも思わないし、実際行かないなあ、という感じ。車椅子対応に不足があるのなら車椅子ユーザーにとっては「この店は行けない店」と判っていなくてはいけなくて、そういう意味では今回の件で適切な情報が広まったのでは。
  • neotoro @dogmuse00 2013-05-18 23:19:21
    はw これが所謂 「日本人の気遣いと思いやりの文化」 ってやつですよ。 けっ。
  • Feign Death @manesinda 2013-05-18 23:20:14
    外野が判断できない、そんな細かい機微をもって判断なんてできるわけがない。 客観的事実だけ並べたら、落ち度なんていくらでも指摘できる状態で、店側が謝罪を徹底しているのに店主へ暴言ツイートを繰り返している連中はなんなんだろう。 イッポン取られて悔しいのはわかるが、当事者同士はこれで終わりにした方がいいだろうね。
  • ゴリリア @goriria 2013-05-18 23:20:17
    [拡散希望]2階まで運んでくれる方、みたいなツイートすれば乙武+車椅子を持ち上げるのを苦としない屈強なフォロワーがソイヤソイヤと2階まで担いでくれただろうに
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-18 23:20:56
    “まともな判断力を持った店主ならば「抱えろ」って言う前に自ら抱える(もしくはスタッフに抱えさせる)だろう。要するに車椅子ユーザーが「抱えろ」って言わなければならないとしたら、その時点で「もう遅い」のだ”全車椅子ユーザーが他人に抱えられて店に入りたいと思ってるわけじゃないと思うので、まともな判断力があったら「相手の意思を確認する前に抱える」とかしないのでは
  • しろがねさん @whitebellsweet 2013-05-18 23:23:56
    アメリカは国土の広さが違う。東京都心のせっまい鉛筆ビルの2F以上のレストランとは事情が違う。そういうレストランに車椅子ユーザが「ふらっと」来ることは考えづらい。エレベータだってないビルも多い。都心のレストラン事情無視して欧米ガー言っても仕方なくない?
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:24:15
    「皿」とか「食材」へのこだわりは一流でも「人」へのこだわりが三流じゃ店は長続きしないよ。
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2013-05-18 23:24:48
    車椅子ユーザーの来店は、店主にとって想定外。しかも来てみたらあの有名な乙武さんだったもんで、混乱してつい、地が出ちゃってあんな言葉遣いになってしまったと想像する。有名人じゃない車椅子ユーザーが来たらどう対応してたんだろな。
  • メラ @vprjct 2013-05-18 23:24:57
    乙武氏の言う「障害者と共生すること」には「エレベーターが止まらない2Fまで抱っこして運ぶ」ということも含まれているのだろうか。今まで「共生すること」とは「エレベーターを2Fに止めるようにする事」だと思っていた。
  • のりしあん @noricyan2 2013-05-18 23:25:26
    入れない理由は分からんでもねーが、断る際の手際がへたくそすぎ。
  • パスカル @uiweo 2013-05-18 23:25:47
    ほかのお客に迷惑になると言われたということだけど、もし自分が客なら、喜んで席を譲ったし、喜んで運ぶのを手伝いますよ。バリアフリーとはエレベーターやスロープを設けることだけではないです。
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-18 23:28:41
    thistle_key バリアフルが正しい用語だったと思いますが、無理矢理省略したんですかね?
  • maffu @mafmaf52 2013-05-18 23:28:52
    苦情クレームの突撃でこいつやっちゃっていいよ指令がでてるのか。廃業時間の問題だな
  • (灰色猫) @skm_mm 2013-05-18 23:29:22
    そうだね。適当にその辺歩いてる人に手伝い頼めばいいと思う。自分から首を突っ込むのは野暮だが頼まれれば嫌とは言えねえってのが銀座辺りうろうろしてる連中だから。
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-18 23:30:35
    店を擁護している人間が大勢いることにただ呆れるしかないね・・・。 こんなの断る正当性も、客側が予め告げる義務(必要性)も一切ないよ。
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:30:46
    同業の若い子がうちに来てあまりにもひどかったので返しました。レストランに来るなら食事する、お酒だけなら一言言う、同業なら出来て当たり前→公式サイトに「お飲み物だけのご利用もご用意あります」って表記があるんですけど…
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-18 23:31:33
    要は「俺が気に入らない客は帰れ」ってことか?
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 23:32:03
    店主や乙武氏の対応の是非を論じている人は多いが、そもそも論として、乙武氏が対応の是非について問題提起したければ別に名指しでする必要はないのですよ。こういう店は他にもあるだろうし、むしろ槍玉に上がった店がかわいそうなわけで。
  • 悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2013-05-18 23:33:18
    とりあえず双方の間では和解の方向に進んでいるようなので、これ以上第三者は何も言うことはないんでないかい?乙武さんも不備があったことは反省しているようだし、店側も接客の対応においていい勉強になっただろうし
  • Naoki @yosomibito 2013-05-18 23:35:00
    この件に関しては、乙武氏のやり方を支持しない。ご自身の影響力を分かった上で、意図的に炎上させているから。
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-05-18 23:37:06
    こういうのを見て、「車椅子の客は粗相があるとネットで直ぐ炎上するから断るべ」ってなったら損するんじゃないかなとか一瞬思った。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-18 23:37:14
    whitebellsweet めいろまさんがゆーてますが、欧米は建物が古いんでそもそもバリアフリーは想定外→困ったら人力でカバーが当たり前、だそうです。
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-18 23:37:20
    teaki_no_mono そんな無茶な要求を聞いた店側の問題でしょうね。仮定の話ですが。
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-18 23:39:06
    silver_fishes ある意味あのレベルのクレーマーが来なくなるのは店側にとって長期的にはプラスかも。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2013-05-18 23:42:56
    まとめ主に悪意が有るのは間違いないな。GANZOの店主のツイートは前日のものだ。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2013-05-18 23:44:41
    単にこの店主の接客スキルが低いだけの話。対応出来ないなら出来ないで、それは仕方が無い。出来ないのだから。だが、わざわざ神経を逆撫でする必要性も全く無い。子供じゃないんだから。
  • そら豆 @solamame_k 2013-05-18 23:45:53
    車椅子って先天的に障害を持ってる人だけじゃなく、自分自身も家族もいつ世話になるか分からん物なんだし、店主もオーダーが遅れてしまうかも知れん客たちも他人事ではなく自分の事だと考えて対応しようよ。
  • Fukazawa Katsuya @fkatsya 2013-05-18 23:47:50
    社会的にもう少し余裕を持って欲しいと思うし我々自身もバリアフリーに向けて色々と考えることはあるのだけれど、かといっていきなり高水準の要求を突きつけた上でできなかった時に謗る、というやり方はなんの生産性も無いと思うのです。
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-18 23:48:25
    なんか読み違えでもあるんかいなと思って再々再度読み直して今頃気付いたけど、この店主、「一々乙武さんを詰りに来た点」について一切謝ってないし、釈明もしてないね。なんだろコレ…
  • さかなさかな @yuiyui999 2013-05-18 23:49:01
    これって「断り方」の問題でしょ? 別に車椅子がダメなら普通に断っていいと思うけど、ここに書いてあるような断り方するようじゃ客商売として失格だと思うよ。
  • Feign Death @manesinda 2013-05-18 23:49:52
    明らかに普通の障碍者とは異なる特権を持った乙武氏と、一般の障碍者を一緒に見られてしまうのではないかという心配もあると思いますが、賢明な人々ならば乙武氏と他の障碍者は別に考えてるから大丈夫。ある意味声が大きいだけの人が、何かを代表するような発言をすることの弊害が透けて見えた一件でした。
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-18 23:50:04
    いっちゃん肝心なトコ伏せて謝りもしない相手にそれ以上の追及をしていないってだけでも乙武氏は相当だと思うの。
  • ハブータ @habuta 2013-05-18 23:50:40
    家族に障害者がいるんだけど、障害について配慮して貰いたい時は予約する時に「こういう障害があるのでこうして欲しいのですが大丈夫ですか?」って聞くけどなあ。店主の対応も客商売としてどうなんだろう、と思わないでもないけど。
  • 悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2013-05-18 23:51:38
    あとこの1件何が問題かというと、エレベーターが2階に止まらないことなんじゃないかと思う。そもそも止まればこのトラブルも起きていなかった。2階部分に人が出入りするようなスペースが無いのならわかるけど、調べたところここの2階にはこの店以外にも飲食店が入っているらしい。だとしたらこれは問題でしょ。こういう事態もあるということを念頭に置いて、改善を望みたいところ。
  • Feign Death @manesinda 2013-05-18 23:51:51
    一言でいってしまえば、声の大きくない障碍者が普段どんなことで苦労しているのか、一つもわかっていないんだろうな、ということだけです。
  • しする @thistle_key 2013-05-18 23:54:04
    norishiroyukiya なるほど…バリアフルって言葉自体初めて知りました。ついでに単語でぐぐったら興味深い記事を見つけて二度おいしくいただけました。情報ありがとうございます!
  • インなんとか❄イカなんたら @IIDX_DJ_INDEX 2013-05-19 00:01:51
    互いに落ち度があり、当人同士形式的ではあるけれど互いに謝罪した。済んだならもういいじゃないか。店名を明かすのは、乙武氏が恐らくまた予約して来店するからじゃない?期待を込めてだと思う。じゃなきゃ店名は明かさない。店側だって本当はまた来てくれることは望んでいるはず。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 00:02:01
    2階に止まらないエレベーターの話って震災後の節電とも似ているように思うけど、エレベーターが2階に止まると使わなくても良い人が使う→上階の人が使えなくなるので止まらない様にしよう、だと思うのよね。ところがその結果としてエレベーターの最大の利便性である障害を持った人が使うという目的が果たせなくなる。
  • 横山 雅俊 @yokodon001 2013-05-19 00:04:47
    私も、こういう店はつぶれるべきだと思う。「憎まれっ子世に憚る」かもしれないがw 専ら、乙武さんがお気の毒。まとめ作成者さん、いい仕事しました。『胸張って仕事、ですか…』、まさにその通り。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 00:09:50
    今回のことは関係なしに、お客がお客様は神様的なノリで障碍者が障碍者様だぞ!みたいなノリはアカンと思うよ
  • 冷泉明彦@三文字芸人 @JosephYoiko 2013-05-19 00:10:09
    トラットリアと言っている所に酒だけ飲みにいくことの失礼さってのがあるんだよ。
  • 耳の人 @he_noki 2013-05-19 00:10:58
    事前に言わなくても車椅子を受け入れろと言ってる人の職場や学校は、当然バリアフリーで脚だけではなく視覚や聴覚の障碍者にも対応してるんですよね?
  • 柳瀬那智@冬コミ東7 さ-17a @nachi_yanase 2013-05-19 00:13:19
    he_noki 長居したとしても数時間の飲食店と、何年も通うことになる会社や学校を同列に語るのは安直すぎると思いますよ
  • ぺき@1/14シ15bふつえぷち @pekikusunoki 2013-05-19 00:15:45
    nachi_yanase たった数時間しかいないところなんですから、バリアフリー対応がいきわたるのはいかに難しいかってことだと思いますが。
  • 柳瀬那智@冬コミ東7 さ-17a @nachi_yanase 2013-05-19 00:16:08
    私(まとめ主)に悪意がある、という意見がありますが、私がこの店長に対して「この人、言ってることとやってることが違わねえ?」と感じたために当該ツイートを入れたものであり、それを悪意だと言うのであれば、そうですか仕方ないですねとしか言いようがありません。
  • RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2013-05-19 00:16:41
    乙武さんを叩いている方で(肉アイコンの人とか)、えらく状況を細かく書いている人がいるが、現場を見ていたのだろうか。まさか、妄想だけでここまで叩いているわけじゃないよね?
  • 伊藤用 @himaari 2013-05-19 00:17:13
    nachi_yanase それに、バリアフリーを行き届かせろなんて主張、まとめにあるどちらも主張しては居ないように読めますけどね… みんな何と戦ってるんだろう。取り巻き?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 00:18:02
    アメリカだとわざわざ「車椅子です」なんて言ったりしないよ、障害者も利用して当然だから、というツイートを目にして、日本って2周も3周も遅れてるんだなあとガックリ。
  • よしまる@ガル鯖 @yosimaru86 2013-05-19 00:20:32
    FRISKWAGYU_P エレベーターが止まらない階層はテナントの賃料も安いのです。安いからこそ出店できるというケースもあります。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2013-05-19 00:22:03
    相手が乙武さんだから謝ったんじゃないの? あと乙武さんもちょっと無理言ってない?
  • Y.M. @m7hi74rn 2013-05-19 00:23:02
    胸張って仕事、の「仕事」が純粋に「いい食材で美味しい料理を作ること」であって、「いい酒」はその「添え物」に過ぎない。という考え方だったら、「酒だけ飲むならうちに来ないで他所に行ってくれ」になっても不思議ではない。(実際に追い出すかどうかは別の話だが。)
  • ピロリU @PiroriU 2013-05-19 00:23:07
    わー!これ苦手なタイプの店だ。
  • ポリベビー @poribaby111 2013-05-19 00:26:04
    健常者が障害者に接する態度はイギリスを見習うとして、障害者が健常者とか施設に対する対応はドコの国を見習えばいいんだ?狭いレストランに車椅子だと告げずに突撃してツイッターで文句を言う日本式はあまり良いとは思えない
  • もとこ@ミミッキュ●w● @m6motko 2013-05-19 00:26:14
    これはどっちもどっちな気がするかなぁ…お互いに合わなかっただけなんじゃ…世の中ムズカシイネ
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 00:29:18
    「車椅子も利用して当然」という言説に(全く同意だが)与しないのは、この国の人々のありとあらゆる余裕の無さを無視してそのような理念だけ実現しようとしても、結局は新たな弱者を生み出すだけだから。
  • Louis @border1024 2013-05-19 00:31:07
    乙武氏の言葉によれば、この店主を批判することにおいて、車椅子云々はそれほど重要な要素ではないかと思います。
  • usi4444 @usi4444 2013-05-19 00:32:25
    これは断わり方の問題であって、店主の無礼な態度は接客業としてなっていない。乙武氏が何を問題にしているか読まずに店主の肩ばかり持っている人は、いずれ接客態度で大失敗するよ。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-05-19 00:32:29
    もっとはっきり書いておけとは思うけど、店主の非はそれ位かな。断りの言葉で気分を害したというから言い方にも工夫は必要か。うちはやると言った事しかしません、と言うスタイルは有りだしね。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-19 00:32:35
    相手が誰だろうが「うちの店のスタイルを乱す客は帰っていただく」を貫くのは、それはそれでありだと思うな。それを媚びないととるか客を馬鹿にしているととるかは読んでいる人によって違うだろうけど。
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 00:33:04
    ほんと、みんな大丈夫かね。 乙武氏が自分の影響力を意識してるだとか、例え本当にそうだとしてもそんなことは関係がないだろう。 「断り方」の問題でもないし、 前提となる建築物~~なんていい訳にならないし 「こういう店もある」みたいな存在許容した上で客が利用するかどうか選択出来れば良いという話でもない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 00:33:13
    “アメリカだとわざわざ「車椅子です」なんて言ったりしないよ、障害者も利用して当然だから”本当なのかな、本当ならどこまで障害者に対応してるのかな。アメリカだと「上肢欠損です」なんて言ったりしなくても店の人がナイフとフォークを使ってくれるのだろうか。アメリカの車なら下肢欠損でもすいすい乗り降りできるようにできてるのだろうか。
  • @kumogura 2013-05-19 00:34:04
    あの、経験ある人なら分かると思うんですけど、38キロの人を背負って階段登るってかなり体力使いますし、結構あぶないですので、店員ひとりだけでお連れする訳はだめですし、下に残した車椅子の置き場所なども考えなきゃいけないので、いきなり「車椅子です」って言われたらさすがに困ると思います、レストラン側は断わって正解だと思います。。。
  • ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2013-05-19 00:35:25
    乙武に介助人が付いていたか不明だけど、これを機についてもらえば?世の中全ての店舗で同一のサービスを受けられるわけではないのだから。後乙武もフォロワーがたくさんいるんだから、Twitterで呼びかけて運んでもらうくらいの知恵があればよかったが、現実は、私怨で店晒した炎上させるという芸能人によくありがちな行動だったが
  • @kumogura 2013-05-19 00:44:51
    WATERMAN1996 教会のボランティアで時々車椅子の方と接触しますが、やはりかなり体力使いますので、基本的に危険な行為(この場合は背負って階段登る)は男性協力者が2名居てはじめてできます。。。また海外だとこの様に狭い施設だと車椅子の置き場所も考えないといけないので、事前連絡はマナーだと思います。。。利用者側の協力もないとできないんです
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 00:45:20
    車椅子or人を担ぐのが大変なところで営業するのは自分で選択した事なわけ。 その為のコスト(こんな言い方で議論しなければいけない事自体が情けない限りだが・・)を含めて最初から店側が100%担保すべきこと、なんです。
  • すぱちゃ @suzuka0720 2013-05-19 00:47:47
    babu888babu なんで担保しないとダメなんですか?
  • 寺子屋師匠うずまきУзумаки @iligks 2013-05-19 00:47:51
    車いすの人は存在しない/いても来ないで泣き寝入りする、ていう前提でいろんなシステムができているとは思う。うちの寺子屋も車いすの生徒が来たらあの階段は登れないな。リフトないし。まあ師匠のだれかがトランスファーするだろうし、自分がすることもぜんぜんやぶさかではない。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 00:48:00
    基本的に「○○は当然!!コストを負担しろ!!」という圧力は「あっ、じゃあいいです。面倒なんで撤退します。」という結論にしかたどり着かないんで不毛。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-19 00:49:18
    「どんなお客様も喜んで受け入れる」は一見美しく見えるけど、受け入れることが他の利用者へのサービスが疎かになると店側が判断すれば断られることもあるし、今回はそういうケースだったんじゃないですかね。
  • 悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2013-05-19 00:49:23
    yosimaru86 なるほど、そういった背景もあるんですね。だとしたらこれくらいのリスクも最初から覚悟しておくべき、というのが率直な考えですかね
  • @kumogura 2013-05-19 00:51:46
    babu888babu あの、そのバリアフリーが足らないとおもうなら各地方公共団体に言うべきで、店に要求するのはすごし無茶な要求すぎると思います。。。あと極端になりますが「行きにくい場所にきたいなら自分で来れる手段準備してください」ともなりますよ。。。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 00:52:35
    “基本的に危険な行為(この場合は背負って階段登る)は男性協力者が2名居てはじめてできます”“車椅子or人を担ぐのが大変なところで営業するのは自分で選択した事なわけ。 その為のコスト(略)を含めて最初から店側が100%担保すべきこと”仮にスタッフが全員女性で非力、とかスタッフも足が弱い障害者だ、とかの場合は「まともな体制を整えてない差別的な店舗」とかになるのかなー
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 00:53:18
    babu888babu suzuka0720 世の中には老夫婦だけで営業してる店もあるのだが、その場合は老夫婦だけで運ぶのか?まあ100%担保しなきゃならんのならそうなんだろうな。障害のある方が店をしていた場合も同様なんだろうな。店を開くというのは命がけだな…
  • rai-chan @rai_chee 2013-05-19 00:54:30
    「障碍者に対する思慮のなさ」として問題が露呈したけど、一連のやりとりを読む限り、そもそも客に対するデリカシーがない店なのだと思う。 車いすの問題にかかわらず、店の事情で客の要望を断るケースもあるだろう。そのとき、あからさまに横柄な対応をされたら俺だって何するかわからん。
  • 悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2013-05-19 00:54:43
    それにしてもこの直接のやり取りの後も高田氏はいろいろと動いているようなのに、それに対する乙武さんの直接的なレスポンスが無い・・・これで放置はマズイんじゃないですか?乙武さん?
  • 市場原理 @Market_Funda 2013-05-19 00:55:43
    店側の対応がクソ悪かったのが本当ならその点でのみ同情するけど、腹いせにそれを車椅子問題に転換して名指し批判を正当化させちゃうのは最高にダサいから止めてほしい
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 00:59:16
    もし店でなにかあった時に障碍者を守り切れないってのもあるんじゃないかな。火事あっても障碍者を担いで逃げれるほど余裕のあるシュワちゃんみたいな人日本人にそう滅多にいないし。まぁ無理な構造なら初めから「店の構造上お断りしています」って事だし断らないって事は大丈夫って事だろ
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 01:02:38
    knight10dragon1 他のお客さんなり通行人なりに手伝ってもらえば良いのでは?逆に手がない場合はそう説明すれば納得してもらえるだろうし。乙武氏が15分待っていたというのも、きちんと説明がなかったから待っていたのでしょうし。
  • @kumogura 2013-05-19 01:03:46
    関係ない話になりますが、サブウェイではエレベーターない場合は階段でも(電動/人力)車椅子のままご移動できる装置つけてます。かなり短い階段だったので、その装置なかった場合があるんですが、その時は他に協力者がおられましたが、危ないという理由で利用者(車椅子)の方の方から拒否されました。。。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-19 01:04:06
    babu888babu氏の言う「100%担保」の中には、「キャパシティに余る客を断った時にネットで晒され攻撃を受ける」ことも含まれているのかな。
  • 悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2013-05-19 01:05:45
    FRISKWAGYU_P とコメントした矢先、乙武さんの方も返信されたようで。どうやら双方一件落着となったようですので、もうこれ以上は言うことはありませんかね
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 01:06:36
    WATERMAN1996「店側が100%担保すべきこと」と明言してるbabu888さん。お客や通行人は店側の人間ではない。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-05-19 01:09:45
    乙武さんがパワードスーツ着てたら問題なかった?
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 01:10:49
    老夫婦が本来そんな場所で営業すべきではない(命をかけないで済む場所で営業すべき)なのは言うまでもないだろう。 そりゃー今まで社会全体の意識が低く、古くからやっている店ほど対応大変なのはわかるが、 こんなの方向性として店側が合わせていくべきなのは自明です。今現在不備なのだって、それで不都合が出たなら100%店側の非として受け止めるのは当然(でないと、こんなの擁護してたらいつまで経っても変わらない。)
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 01:16:36
    babu888babu お客様は神様とよく言うが、お客側が本当に神気取りになったらおしまいだな
  • sis_sis @sis_sis 2013-05-19 01:18:12
    ネットについてのリテラシーが高い乙武さんが店の名前を具体的に晒して叩く理由がわかりません。どういう結果を招くかわかっているだろうし、なのにどうしてという感じ。
  • (灰色猫) @skm_mm 2013-05-19 01:20:31
    車椅子でも使える建物は災害や事故のときの安全性も高くなります。すぐに壊して建て直せと言ってるわけではなく、対応可能にしておくことが必要という意味。
  • maffu @mafmaf52 2013-05-19 01:22:02
    乙竹氏を応援してる皆さまはHPでの謝罪くらいで満足せず是非とも徹底的に追い込んくださいね
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 01:23:03
    ? 神ではなく、あんたと同じ様に飯が食いたい人間に過ぎないよ。 足が不自由なゆえに店で飯が食えないなんて社会全体で全力で解消していくべきことだと思いますけどねぇ
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 01:24:33
    babu888babu 「店側が100%担保すべきこと」と明言してるうちは一生解消しないだろうな
  • すぱちゃ @suzuka0720 2013-05-19 01:25:17
    その負担をなんで店だけが負担してんだよ意味わからん
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 01:26:02
    reburesakku それはちょっと店側がおかしい様に思う。可能性を言うなら、いかなる店も盲導犬や介助犬を連れた客を犬アレルギーのおそれという理由で拒否できる事になる。そういうのを禁ずるための法律じゃないの?
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 01:26:14
    障害者側は頼むこともしなくていいし、コスト負担を一切する必要はない、という人が例えば視覚情報であるこのtogetterにおいて盲人にどういう配慮をしているのかは気になる。もちろん盲人の言論活動や意見表明を阻害する要因は排除してるんですよね? 金のやり取りがなければなにをどうやってもいい、とかいうこともないでしょ。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 01:28:25
    お客が安いもの求めていてコストダウンを余儀なくされている現状だと既存の店舗にはなかなか難しい話よね
  • apa @apa94523477 2013-05-19 01:30:23
    babu888babu 店だって慈善事業でやってる訳ではない、一方の都合だけを押しつけてゴネていれば解決する話じゃない
  • 大判小判 @coba0107 2013-05-19 01:31:03
    全ては店主の2次応対スキルの低さから始まった物事。事前の説明で伝わらなかった事であっても、入店拒否時の応対がもっと素晴らしいものであれば乙武さんもこんなツイートはしなかっただろうと思う。店主が呟いている「お客さんはお店選べるけど、お店はお客さん選べない」ってのはその通りで、お店がお客さんを選びたいならば看板にデカデカと書いておくべきだと思う。
  • zajixゆず @zajix 2013-05-19 01:33:20
    店を叩いてる人は、当然朝のラッシュ時に車椅子やベビーカーの人が乗ってきても当然のことと受け入れて文句ひとつ言わずに手伝うんですよね? 社会が障害者を自然に受け入れるということは、理想的ではあるけど時と場合があるというのは国を問わず存在するんじゃないでしょうか。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 01:33:40
    makura_gaeshi そのまとめ消しといた方がいいぞ。乙武さんと店主が和解してるんだから二人が迷惑する。
  • zajixゆず @zajix 2013-05-19 01:35:05
    店として現状では全てのお客への安全なサービスの提供が難しいと判断される場合は、断る権利があるという考え方はダメなんでしょうか。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-05-19 01:35:41
    バリアフリーである事が営業する最低限の条件の様に考えている人はあほだと思う。無論バリアフリーである事をウリにするのも、バリアフリーでないから淘汰されるのも商売の上では有りだけれど、バリアフリーは付加価値であって営業を行う条件ではない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 01:36:32
    “老夫婦が本来そんな場所で営業すべきではない(命をかけないで済む場所で営業すべき)なのは言うまでもないだろう。 そりゃー今まで社会全体の意識が低く、古くからやっている店ほど対応大変なのはわかるが、 こんなの方向性として店側が合わせていくべきなのは自明です”ここまで言っておいてなぜ“社会全体”ではなく“店側”になるんだろう。世界中の全店舗が完全無欠のバリアフリーを達成するまで“そんな場所で営業すべきではない”といって建物を立て替えてやるべきでは。
  • @kumogura 2013-05-19 01:39:07
    WATERMAN1996 あの、介護犬はまた違う問題だと思いますが、検索してみたんですが、もし同一施設にいる他の利用者が損害を受ける可能性がある場合はお店側もお断りする権利があります、自分の場合は喘息の再発ですみますが、アレルギー症状つよい人の場合は死亡する可能性もあります。日本では介護犬利用したお客様はすべての責任をもつのでしょうか?
  • 犬吠埼一介@ナイン構想 @inbosk_old 2013-05-19 01:40:14
    どうも猫アイコンです。障害者としての立場からカウンターまとめを作りました。 「障害者でも、健常者と同じように暮らせる世の中の難しさ」 http://togetter.com/li/504918
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 01:42:47
    予約時点で店側は「何名様ですか?」とか聞いたと思うしその時点で「車椅子使っているのですが」とか言えると思うんだけどこの辺りどうなんですかね?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 01:46:08
    kumogura ええ、ですから、可能性で言うとどのような店でも他の客がいる限り犬アレルギーの恐れという形で入店を拒否できてしまうわけですね。逆に言えば、他の客に重篤な犬アレルギーがあるかどうかを聞けば良いわけです。
  • 部屋は片付かなイーソップ @AES_OP 2013-05-19 01:46:36
    誰ソレの対応がどうのこうの―って言うけどさ―皆聖人君子を求めすぎだし正義の味方を気取りすぎ。
  • @kumogura 2013-05-19 01:50:19
    WATERMAN1996 はい、だから犬を連れたお客様には入店前にお店側に聞く必要があります。バリアフリーはお互いのご協力上でなりたってると信じてます。
  • すぱちゃ @suzuka0720 2013-05-19 01:51:16
    Day_of_Hinata 私もそれ思いました、助けれもらえて当たり前、みたいな匂いを醸しだしてますよね。 まぁそういう思想の人の障害者の方に出会ったこと無いから実際のところはわからないですが。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-19 02:00:13
    これは乙武氏が自分の影響力を甘く見て、名前まで出したのは良くないと思う。 ただ、本人がバッシングするつもりで名前を出したか、影響力で報復や圧力でねじ伏せる気があったのかは不明
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-19 02:02:31
    ただ理屈で気になった部分と納得いかなかった部分を愚痴りたかった。 世間の対応へ一席を投じたかったのかなというのは判る
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-19 02:05:16
    ただ、やっぱり人それぞれ。 皆が丁重に対応出来るわけではないし、知名度を傘にした過剰要求と受け取って不機嫌になったとしてもおかしくはない
  • こもり @hiroko555 2013-05-19 02:19:03
    「お客様は神様です」という言葉を思い出した。これは店側が店のスタンスに合った良質な客に対して感激した際に思うことであって、客側が店に対して思うままのサービスを要求しても、店は常に客へ100%のサービスを提供するのが当然、というような意味ではないんじゃなかったっけ
  • Akira Komine @Hamuro986 2013-05-19 02:23:05
    飲食の最大の収入源は常連さんだから、常連を沢山掴んでいる店はどうしても新規の客に冷たくなるんだよね。そういう店では店主は王様だから、特に営業中は気が大きくなってて有名人だろうが誰だろうが俺のルールに従えってなっちゃう。
  • たぬきタン @strangehorns 2013-05-19 02:23:12
    当の乙武氏が「「他者の善意や手助け」なしに車いすユーザーが外食できるお店が日本にどれだけあるか、少しでも気に留めていただけたら幸いです。」なんて言ってるので、彼の論旨もいまいち不明です。店の断り方が悪いという主張なら支持できるのですが、車椅子お断りが不満だと言われても、お店の事情で今すぐには仕方がないこともあるでしょうし。
  • maffu @mafmaf52 2013-05-19 02:25:50
    Yota_Low 「乙武氏が自分の影響力を甘く見て」そんなわけないじゃん 気に食わないツイートや事態があると晒しツイートやRTをし、それを合図に 乙武氏の応援者によるリンチ始まるのは何度も見た光景
  • スタイリー @endlllessboy 2013-05-19 02:30:04
    WATERMAN1996 日本だと救急車乗るのに金がかかったりしないよ。バイクの事故で治療ために破産するほど金を請求されることなんてないし。そう考えるとアメリカって2周も3週も遅れててガッカリ。
  • 湯沢原 @yuzawara 2013-05-19 02:32:11
    仮に店名出さなかったとしても、銀座でエレベータが止まらない2階にあるイタリアン、ってだけで割と特定できそうな気がするし、店名が出てないことで誤爆凸に迷惑する店も出てきそうだからこれはこれで結果オーライな気がするけど、店主は色々気の毒ではあるなぁ。
  • なべさん @nabedge 2013-05-19 02:34:16
    レストラン主が「ウチの店狭いうえにエレベータ無いから急には無理っすゴメン」をおよそプロらしからぬ言い方をした結果、乙武氏が「うん、モノには言い方というものがあってだな」と素直な感想を漏らした結果の炎上。それ以上でもそれ以下でもない。
  • 早く家に帰りたい・・・ @kenben2 2013-05-19 02:38:06
    ただ相手を公開処刑にしたかっただけにしか思えんわ。
  • @owako3634 2013-05-19 02:40:22
    さも世の中を啓蒙して公衆道徳を説くがごとくツイートしてるけど、ただの私怨の晒しあげだからね。しかも自身の影響力をかさにきた悪質な。 良識ある一般人なら憤ってもその場で当事者に言って終わるか、落ち着いた後に電話でクレームいれて終わりの話。それを店名出して晒すんだから。
  • すぱちゃ @suzuka0720 2013-05-19 02:54:01
    匿名で食べログにでも書いときゃいいよね
  • T.U.Yang @tadatsome3 2013-05-19 03:06:44
    理想と現実の狭間で起きた問題。この件については当事者間で決着がついたならもうそれで幕引きでいいとは思う。あと、現実をどう理想に近づけるかは、これを契機に政治に舞台を移して皆で考えればいい。
  • 早く家に帰りたい・・・ @kenben2 2013-05-19 03:12:22
    乙武さん「みなさん、注意してください。このお店は差別主義者が経営しています」
  • TAKI @aa_s_k 2013-05-19 03:13:28
    単純に自分がムカついたからカッとなってツイッターに書いちゃっただけでしょ。そこに障碍者の将来とかなんとか、高尚な理由も何もないと思う。このツイートが本当なら店の断り方も大人げないし、こういうこといちいちツイッターに書いちゃうのも大人げない。
  • じにお @ginioh 2013-05-19 03:15:16
    乙武さんは自分が有名人であることを理解し、自分がツイッターで店名を晒すことの影響を理解しているにも関わらず、かなり白々しいツイートしてますね。いい方の問題で怒ったということでしょう。それをいつの間にか、車いす利用者の代弁にすり替えていることが非常に残念ですよ。 乙武さんのユーモアや強さは感心することが多かったですが、今回はかなり見損ないました。 双方手打ちしたようなのでこれ以上私は特に書きません。
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 03:16:49
    凄いねえ・・・ 体の不自由な人が飲食店での食事を望んだ事に対して「それはゴネだ」と言えるんだ? 「体の不自由な人への対応なんて付加価値に過ぎない、俺の店では食わせない」と言える? 長期で考えた時に、どっちみち観念せざるを得ないと思うんだけどねぇ。
  • TAKI @aa_s_k 2013-05-19 03:18:35
    こんなまとめにイチイチくだらないコメントしちゃう自分も大概大人げないが。
  • 壁際ベーコン製自転車 @kbsj2013 2013-05-19 03:20:14
    店名出さないで「こんなことがあって悲しい思いをしたので変えていきたいな」的な話ならいつもの乙武さんマンセーの流れだったのにね。 .@で信者ファンネル飛ばすやら自分も悪かった風にいいつつ口撃やら…やってることがなんとかちゃんとかいう子役とかわらん。いい歳こいたおっさんが。
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 03:21:15
    なんというか、動機の強さと商売人口からして供給側の声が自然と強くなるが、あまり流されるべきではないと思うよ。 ポイントは「慈善事業でやっているわけではない」というのは「体の不自由な人への対応なんてスルーした方が商売上得」 という事だろう。 そこを締めなければいつまで経っても変わらないよ。 (「変わる必要ない、選択で良い」論は表立って出来やしない)
  • AMidado@irodori.com @amidado 2013-05-19 03:22:19
    「待たされた挙げ句ホール係が下に行こうとしたら忙しいはずのオーナーシェフが厨房放り出して降りてきて車椅子で来たことに非があるように断られた」というのが問題であって、バリアフリーの話じゃない。
  • ぜふ@伍代目gmkz @zef_buppa 2013-05-19 03:25:14
    店側は非を認め全体に向け謝罪コメントもしてるけど、乙武氏は店名を晒して店側に迷惑をかけた点についての謝罪はしないの?
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2013-05-19 03:34:11
    日本はTPP加盟後、アメリカ主導日本じゃないと無理だな
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-05-19 03:41:15
    食い物に関わる腹立ちは、その人物の知名度や手足の数に関わりなく、洋の東西問わずむかーしから非常におっかないもんとわかってるわけで、ましてや飯屋の店主が、そこに気づかんようではいかんて。理不尽な「おあずけ」くらわせたら、10年飼った忠犬だって牙むくわさ。
  • しらね @shillane 2013-05-19 03:46:50
    「ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。 RT 何故お店の名前を晒したのですか? 」部分をもう一度見ようと思ったら削除されてた。晒し上げの意図はなかったことにして印象操作?【Twitterで激白】乙武洋匡氏が車椅子を理由に〜 http://t.co/mzLw5O7SQt @RocketNews24
  • かなえ @kanade00lacks 2013-05-19 03:47:36
    まとめ主の主観が色濃く出ているまとめだと思います。私はお店の発言の方が筋が通っていると感じました。
  • しらね @shillane 2013-05-19 03:49:38
    初めは、乙武氏の批判を見た人が店の設備を確認して意見できるように実名を出したのかも、と思ったら「ひどく悲しい〜」のツイートで、初めから店を晒す目的だったのだと分かり幻滅しました。
  • しらね @shillane 2013-05-19 03:53:55
    何人かにリプライ飛ばされてますが、「なぜお店を晒したか」よりも、「どの程度店の情報を得ていて」「なぜ予約した時に車いすだと伝えなかったのか」を知りたい。例えばタバコが苦手な自分なら、喫煙について尋ねる程度のことはする。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 03:55:03
    接客業やってりゃわかりそうなもんだが、どこまでサービスに含めるか、という線引きはしっかり引かないと泥沼になる 客の要求にどこまで応えるかを店が決めて何か問題あるんか
  • しらね @shillane 2013-05-19 03:56:33
    予約する時には口コミと電話だけだったのか。「ホームページに書いてある」と店主は言ったと書いてあるだけで、乙武氏がその情報を”知らなかった””店内の様子や席数等も見なかった”とは、一言も言ってない。
  • 紺@駿河 @kerocon250vud 2013-05-19 03:57:05
    私も飲食店従業員だけど混雑してる時間に車椅子の人が来て担いで店まで運べって言われたら断るわ。腰痛めて自分が障害抱えちゃうかもしれないじゃん。他の従業員も年寄りばっかだし介助なんて無理無理。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-05-19 04:00:42
    ポイントは店側は客として入れたら客として責任を負わなきゃいけないって事。サービスの満足に限らず、万一の時の安全対策まで。そこに責任負えないと判断したら客として入れないというのは店としては責任ある態度だよ。そういう判断を許さないというのは商売のハードルを不当に上げてるだけ。
  • 紺@駿河 @kerocon250vud 2013-05-19 04:00:54
    設備をバリアフリーにするのが当然だろ!バリアフリーにしないのが悪い!エレベーターなんとかしろ!なんてビルの管理者に言うべきじゃないのかな。それともそういう条件のビルに部屋を借りたことまで悪にされてしまうのか。
  • しらね @shillane 2013-05-19 04:01:15
    ”ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして”とあるが、男性スタッフが介助のために降りて来たとは一言も書いてない。様子を見る、または謝罪のために降りるのを、店主が自分でと言ったのかもしれない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2013-05-19 04:07:15
    入店拒否自体が悪い対応だとは思わない。店員が客を抱えて階段を上るとき怪我でもさせたら、誰もが損することになる。
  • ああああ @lolte23 2013-05-19 04:08:34
    イギリスはーって言ってる奴がいるけどさ、結局あの法律でも「サービス提供者は合理的手段に応じてサービス提供する事」であって、今回みたいに店側に唐突な負担かけるのは不合理手段であり事前に連絡してない限りイギリスでも断わられるよ。せいぜいお持ち帰りを提案させられるだけ。
  • Bikke Sturm @bikke_konichiwa 2013-05-19 04:08:49
    東京でオリンピック・パラリンピックは無理だと思う。民度の問題ではなく、障害のある人にどう対応するか、日本では合意の形成が未だに全くできていない。コンセンサスがないのにパラリンピックは無理。
  • あおみどり @eggsident 2013-05-19 04:14:54
    店の方も事前に言ってくれれば対応させてもらうって言ってるのに店側が叩かれるのが理解出来ない。言葉遣いも店側は否定してるしね。人手が余ってるところならいざしらず突発的に対応はさすがに出来ない
  • しらね @shillane 2013-05-19 04:17:18
    「予約時に車いすと分かった筈」という事実誤認や、推測にもとづく見当違いも多い。例えば「他の客に迷惑」がどういった言動に対してのものか分からず、「店が二階にありエレベーターも使えない事」や「ホームページにも記載がある事」を次のツイートに回した結果、それを見ずに店を叩くツイートも見受けられた。140字でおさまらないなら、長文サービスを使う等の手段もある。ライターや報道経験者であれば実名を出すにせよもっと事実が伝わりやすい記述をしてほしい。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 04:28:44
    ぶっちゃけお互いの意思を伝えるのがうまく行かなかったのが原因だよね
  • mitsugi @mitsugi 2013-05-19 04:56:28
    折角来店して頂いたお客様の気分を害した時点でダメだと思うけど、著名人がツイッター上で店名を出してまでやることじゃないよ。大人なんだからその場でしっかりと言うべきなんだよ。こうやって一方的に店名出すとダメージが大きすぎる。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2013-05-19 05:29:04
    ここに書けばよかったのか。ホントひどいな。もはやこの問題は人々の障碍者に対する意識の問題。「ハンデ抱えてるならハンデは甘んじて受け入れろ」という発想の人間が多い。こんな論理当然な論理だが「自分ももしかしたら同じ立場だったかもしれない」という発想はないのか?いかに世の中偶然性に支配されているか。そんなに人生イージーモードで勘違いしちゃう人が多いのか。勘違いしてるのは乙武氏じゃなくて完全に乙武叩き側。普通に日本は差別社会、いじめ社会なんだな。
  • TAKA☆METAL @taka02271964 2013-05-19 05:38:42
    優しさってのは「受け入れる」だけじゃない。「断る」ってのも優しさ。
  • あんのん @un_nonn 2013-05-19 05:51:54
    信者を焚き付けて相手を批判させるやり方、なんか既視感あるな〜と思ったら某はるかぜちゃんさんと似てるんだな。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2013-05-19 05:52:16
    結局何が問題で断ったのかわからないインフォメーションだし。ツイートも踏まえて解釈すれば「事前連絡してくれないと他の客を待たせるからダメ」ということだがこれのどこが障碍者に配慮した結論といえようか。何が「乙武( @h_ototake )にも落ち度があるからダメ」だよTwitter民。ポイント判定で勝負する柔道でもやってんのか。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2013-05-19 06:01:37
    乙武さんと店の問題は店主の言い方がぶっきらぼう過ぎて傷ついたって問題で、乙武さんも店の事情には理解を示してるが、人権や差別の問題としてとらえてる人が多い。でも聞くとバリアフリーにできないのなら営業するな、と解さざるを得ないような意見があるが、それはそういう店舗を持てない人は日々の糧を手放せというような人権問題なんじゃないかね。
  • Boo兄 @booboo_ani 2013-05-19 06:06:26
    店側はむしろ乙武さんに「うちもこういう事情なんですけど、何かいいアイデアありませんか?」とぶっちゃけちゃえばいいと思う。
  • 辻本さん @tsujimoto_ 2013-05-19 06:21:33
    名前を聞けば分かるだろみたいなコメント理解出来ん。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2013-05-19 06:35:35
    #jimin #seiji お酒飲んで話して「個別具体的」に打ち解けるんじゃなくて「普遍的」に障碍者一般に配慮できるかの問題。まぁこういう普遍的人権とかの発想は非西洋人には不向きなんだろうね。自民党が掲げる日本独自の人権問題は実はリアル。
  • I. S. Ohta @isohta 2013-05-19 06:38:11
    事前に車いすのことを言わなかった乙武さんも大概だろ。店は顔パスにせず対応できない場面もある事を知らしただけでも意味がある。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2013-05-19 06:47:26
    顔パスじゃなくて車椅子パスだっての。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2013-05-19 07:05:12
    乙武側に付いて騒いでるのがまさに虎の威を借る狐でワロタ、同じ障害でも無名の一般人なら見向きもしなさそう
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2013-05-19 07:15:59
    車椅子歴短い私ですが、最初はいやがられるだろうと「車椅子」連発してたんだけど、何とかしますってお店がほとんどなんで、油断しちゃうことありますね。乙武さんが大人の対応してくれた方が他の車椅子ユーザーのためでもあるとは思います。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2013-05-19 07:23:34
    店にたどり着けないのに予約するほうが悪い
  • いくた♥️なお/2日目東I45b @ikutana 2013-05-19 07:24:45
    「申し訳ありません、安全確保上スタッフが連れて上がる訳にはいきませんし、車いすを置いておく訳にも行きませんので御利用を御遠慮していただきます」位の対応はせんと。
  • Boo兄 @booboo_ani 2013-05-19 07:26:45
    乙武さんは店主への最新レスで「ありがとうございます。ぜひ、次回は事前に車いすである旨をご連絡してからお伺いしますね!」と応じているので、バトンは店側と今回の問題を知った自分自身に渡された気がするな。まとめ主は追加していないけど。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2013-05-19 07:35:48
    乙武が虎らしい。ネットでは「障碍者の支持の強さ。まさに逆差別。障碍者強いぞ〜」って騒いでる人だらけだけどどこに支持者がいるのか。リアルか。リアルでどんだけ障碍者に気を遣って乙武の脅威に脅かされてきたんだろう。ネットは障碍者に優しいリアル社会の反動に過ぎないのか。そんなに障碍者に暮らしやすく健常者が窮屈なほどの現実社会になってたのか。なーんだ、よかった。じゃ、もういいや。近くに障碍者がいて皆協力してるんだな。自分の経験不足だったか。障碍者が身近でないとは言わないけどそこまで身近だったとは。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 07:49:57
    unconcon 確かにそのように思える。断るにしても「忙しい」ではなく「建物の構造上安全を確保できないので」と言うべきだが(建物が問題ならいかなる場合も受け入れるべきではない)、忙しいと言えば理由になると考えてしまうのは日本人の悪いところかも知れない。
  • タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2013-05-19 07:52:21
    店主の態度もクソだが乙武が悪い。予約の時点で言っておくのが当然、店の構造上対応が不可能な場合も有るんだから。車椅子の場合、いつもいつもそれに合わせた対応をしてもらえるわけではない。
  • 高橋秀介 @richoutan 2013-05-19 08:00:24
    色々意見があるようだけど、断るにしても揉めない断り方しないと。店主が従業員を差し置いてわざわざお客を怒らしてどうする。
  • くさったぼっち @mtyazm 2013-05-19 08:15:56
    車椅子のひとってこんなに上から目線なんだ。 たかが一芸能人のくせに、名前さえ出せば車椅子ってわかるだろ、抱えろ、なんだ。 健常者でも、お店のひとは狭い敷地で頑張ってるのに、それより、自分のわがまま優先なんだ。 車椅子の人は、接客業は人間じゃなくて奴隷だと思ってるんだ。すごい色々認識変わったわ。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-05-19 08:18:26
    何というか、こういう障害者に対する意識の問題ってに被オンでは、この20年で猛スピードで意識が低くなり後退していった物の一つ何じゃないかなって思うのは俺だけ?的な事は感じなくもない
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2013-05-19 08:23:18
    しかし、バリアフリー構造になってない、この建築物の店にて、みんなで乙武さんを運んだとして、いざ地震や火事が起きたらどうするのか。阿鼻叫喚にならず、焼死覚悟で乙武さんを出す覚悟があるのか。いや、喧嘩売るつもりはないんですがね。
  • kghdt @kghdt 2013-05-19 08:23:29
    最初は酷いと思ったけどそれなりに理由もある話じゃないですか。両者の心情は理解できるし、乙武氏か店主を一方的にバッシングしている奴はキモイわ。
  • ███████████████████ @pepeky 2013-05-19 08:25:35
    この店には事前に準備をせずに乙武を受け入れるだけの人的・設備的キャパがなかった。その点の理解を(事前に)求めつつも断り方をより丁重にしていればよかった。この点、店側は軽率だった。/影響力のある人間の実名を挙げてのネガティブ発言は個人を死に追いやりかねない。この点、乙武は軽率だった。/善意は自然と発露されるものであって強制されたり同調圧力に屈する形で発露されるものではない。善意は当然のものではない。
  • ███████████████████ @pepeky 2013-05-19 08:27:56
    社会全体としてはバリアフリーという方向で進むべきだが、豚小屋を借りて細々と経営している個人店にそれを求めるのは困難。
  • arvante @in_Vixen 2013-05-19 08:31:30
    knight10dragon1 "老夫婦だけで営業してる店" ならそもそもバリアフリーなんじゃあないかな。当の老夫婦が弱者なんだから。(うーん、屁理屈に近い)
  • えっがー @r_eggar 2013-05-19 08:34:10
    お店の断り方も悪かったかもしれないが、車椅子の客を受け入れることが物理的に不可能な店もあるんだから、断られたからといって、乙武さんほど影響力のある人がツイッターで実名をさらすのは軽率すぎる行動と言わざるを得ない。正直、乙武さんには失望した。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 08:35:34
    ていうか乙武氏や店主への個人disは(是非はさておき)分からんでもないですが障害者全体とか飲食全体へのdisは流石に違うんではないかと
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2013-05-19 08:35:38
    「これがうちのスタイルなんでね」←これがポイントかと。断らざろうえない状況があるのは理解できるが、この言い方はないだろう。
  • BUNTEN @bunten 2013-05-19 08:36:26
    俺みたいな無名人が、頭の障害で時々奇声を上げますが構いませんか、って聞いて、そんな人は困りますと断られたといって店の実名を晒したら、名誉毀損で訴えられて賠償確定だろう。▼だから俺は基本的に店名晒しをやらないことにしている。
  • ブッシュバイパー @hairybushviper 2013-05-19 08:42:48
    車椅子の方って自分がコストだという認識はないのかねぇ。まぁ店側の言い方も問題ありますけど。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 08:43:22
    「一見さんお断り」「未就学児の入店お断り」「ドレスコード」「動物の持込はご遠慮」→まあ、店がそういうなら仕方ないな 「盲導犬も犬には違いないんでお断り」「車椅子は事前連絡を」→差別意識の発露 「なんでそうなる」
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 08:48:21
    CLONE_P0806 ネットで情報が拡散し易くなっただけで、活動家型障害者ってのはだいぶ前から居ますよ。障害者団体に所属してる層に多いんですけどね。色々な施設を安価で利用させて貰っておいて、注文ばかりつけた挙句、有る事無い事ローカル紙に吹聴するので神経すり減らされるそうです。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 08:50:14
    tachigamiSama 前者は店のスタイルの問題と言えるけど、後者は利用者の生活ツールであって、いわば「補聴器の使用はお断りします」「メガネの使用者は事前連絡を」みたいなものでしょう。
  • @wanghong1203 2013-05-19 08:50:21
    事前に車椅子だと伝えなかった点を除いては乙武さんに落ち度はないと思う。 なんにせよこの件に関しては店長は身から出た錆び。自分の接客の結果。自己責任。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-05-19 08:50:51
    @norishiroyukiya 彼らの存在の是非については此処では即答しがたき物がありますが、そういう人に出くわし消耗する人が居ると言うのは現実として知っておきます。教えてくれて有り難うございました。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 08:53:29
    「ハンデ抱えてるならハンデは甘んじて受け入れろ」という発想の人間が多い (中略)「自分ももしかしたら同じ立場だったかもしれない」という発想はないのか?  unconcon あるよ だから無理なもんは無理って理解してる 逆に店員という立場に立って実際にどう対応するのかとう発想は無いの? 上の写真見た?
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2013-05-19 08:54:54
    もし仮に車椅子をとても持ち上げられないような女性スタッフばかりの店だったらそもそも対応不可能なわけで。対応できないことには特に問題はなく、単に意思疎通の問題なんだろうな。
  • 七節 @nanashirohsub1 2013-05-19 08:55:42
    「“心”が感じられなかった」とか「なじられた」といってる割にはどういう会話の流れで、どうなじられたのかがあまりにも断片過ぎてよくわからない。店名晒して非難している以上もっと詳細に記述するのが筋だろう。そのあいまいな内容のせいで周りが憶測や勘違いで混乱している。店の過失云々以前に発信する者としてのメディアリテラシーが欠けている。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 08:56:17
    解説まとめを見つけたので参考に→釣り解説"乙武洋匡さん、銀座の「TRATTORIA GANZO」に「車椅子だから」と入店拒否される" http://togetter.com/li/505045
  • 酋長仮免厨 @kazooooya 2013-05-19 08:57:15
    新手のステマに使えると思ったり(´・ω・`)
  • きしま @maximaximum 2013-05-19 08:58:38
    こうやって議論が盛り上がること自体が乙武さんの思うつぼのような気はする。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 09:01:17
    「障害や車椅子は(いかなる場合も)入店を拒否する合理的理由にはならない」と"言う"のは簡単で誰だって出来る。しかし、その"当たり前さ"を貫徹できないほど余裕もコンセンサスもないという現状を無視して、安全な場所から正論だけ投げてればいい。というのは醜悪。
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2013-05-19 09:02:46
    後、車椅子はね。経験者は解ると思いますけど、トイレが大変なんですよと。多分、あの店の規模だと、戸を開けておしっこするハメになる。
  • s_matashiro @glasscatfish 2013-05-19 09:04:11
    三方一両損、みたいな形でカタ付けばいいんだけどね。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2013-05-19 09:06:07
    こういう事件が起きて、バリヤフリーじゃない建物をテナントが忌避するようになって、ビルオーナーが空き室対策としてバリヤフリー建物へ改修や立て替えをするほうに圧力がかかったりしないかなぁ。
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 09:07:39
    CLONE_P0806 もちろん全員ではないのですが、「絶対弱者」という立場に慣れてモンスター化するというのは往々にしてあるんですよね。会社の社長とか田舎の開業医(例;オ◯デキタ)なんかも裸の王様という意味では同類ですが。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-05-19 09:09:54
    @norishiroyukiya 「弱者への配慮」が行き渡らないうちに「弱者権力への怒り」が爆発してしまったのが日本の悲劇と言うべきか……
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 09:12:28
    WATERMAN1996 メガネや補聴器と違い店に負担を強いていますので同列には扱えないかと 
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-05-19 09:15:20
    極端に書いてみるわけですが、仮にそのときにいたスタッフがみんな手か足を怪我していたとしたら店長は悪くない上にむしろ予約はスタッフが治った後の日にズラしてもらったのにとかになるし、電動車いす上げるのにクッソ狭い通路しかなくて何十分もかかる店内で入れさせろというのもなんか変になるわけで、そのあたりの捜査がされてないので杉下くんの出番です。
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-05-19 09:17:41
    そんで、どうしても入店したいのなら車いすはだめだけど本体だけでいいっすかね、という判断もあったのも事実だし(その間の車いすの保管は客の責任でやってもらう)、その判断なら「おれっち乙武ちゃそダッコしちった☆(ゝω・)vキャピ」と自慢できたわけなので色々残念デス。
  • taka(維新は要らない) @smoketree1 2013-05-19 09:18:02
    問題は店主の態度が悪いのか、車椅子の利用者を拒否したことが悪いのかということ。態度の悪さが問題なら、影響力のある人がこうして店名まで晒すのはどうなのか。また、車椅子を拒否したことが悪いのなら、最初から車椅子の利用は不可としている店は同様に非難されるべきではないのか。バリアフリーが達成できない日本の社会に問題の根源があるわけで、店員が抱えて階段を昇り降りすることが求められるべきではないと思う。安全の面からも。
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 09:21:05
    CLONE_P0806 「絶対弱者というものは存在しない」という当たり前の事を障害者側も認識してくれれば、大きな方向は間違ってないんですけどね。大多数の障害者は人格に問題はありません。声の大きい人達に「障害者慣れ」した問題を抱えた人が多いだけ。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 09:22:23
    「コストを負担できる余裕がないと障害者にも車椅子にも対応できない」と言うと「障害者は健常者様のおこぼれにあずかって生きろということですか!!」と言われるけど、そういう教条的な反応こそが人々から余裕を奪ってるんだということをそろそろ考えたほうがいい。
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-05-19 09:23:00
    あと、乙武クニちゃんです、と言えば有名人と思われてすぐに車いすだとわかってくれると過信していた部分がなきにしもあらずな文面ですが、本名じゃない予約いれる人もいるわけで次からはホンモノですって言うといいんじゃねーか的な部分はありますがテレビあんまり興味ない人はピンとこないかもだし海外生活長いですって人も日本の有名人には疎いだろうし、やっぱり次から電動車いす担ぎあげ専用マッチョバイトはいますか?と聞いたほうがよさげ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 09:24:28
    “バリアフリーが達成できない日本の社会に問題の根源があるわけで”「問題の根源」までいうのになんでバリアフリーで止まってしまうんだろう。四肢欠損者に代わりの手足やらを与える医療や技術がない、もっといえば四肢欠損を回避できないのが根源じゃないのかなあ。あらゆる上層階の店エスカレーターがついたって、四肢欠損者に健常者と同じ自由ができるわけじゃないんだし。
  • s_matashiro @glasscatfish 2013-05-19 09:26:08
    newingnew ぼくはお花畑脳なので、「後日お店が乙武さんを招待」→「乙武満足、店の評判上がる」→「店と乙武銀座地区のバリアフリー対応啓発に店と乙武汗をかく」とかならんかと考えるんだけどね
  • 叔嗣 @korekorebox 2013-05-19 09:30:17
    ネットカフェでは、たまにPCの使い方(エクセルやワード等)を教えて欲しいと言ってくるお客様が居ます。ネットカフェなので最初からPCの一般的な基本的操作が出来る方を対象としています。PCに詳しい店員も居ますが大概のネットカフェは本当に少ない人数でまわしています。PCトラブル等で無い限り基本的にPC操作補助等は一律にお断りしています。
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-05-19 09:30:23
    glasscatfish なんにしろ、店内の写真とか店内の状況、その日の予約状況、常連の聞き込み、店長と店員のアリバイとかがないので、杉下くんの出番です(ぉ。(๑・ω・๑)
  • にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013-05-19 09:33:39
    glasscatfish あと乙武きゅんだからステマ、という方程式にもあふれているのも笑ったまとめですなw ネットにはステマしかないのか的な論調もいいかげん飽きてきたというかスパムメールばっかりみさせられて日本人の脳みそ汚染されたのかみたいな。多分青島くんのコートでは入店拒否なんでしょうなぁ(・ω・)
  • uhea @uhea 2013-05-19 09:33:44
    コメント欄に「日本人的自己責任論」の卑屈さを垣間見た。別に上り下りを手助けするのは店員さんじゃなくても良いのですよ。
  • ゆき @88yukineko88 2013-05-19 09:37:21
    あのあたりにある小さな店なんて車椅子に対応し難いところばかりじゃねぇの?店の対応がひどすぎるが 前もって言ってくれないと対応がしづらいのも事実。エレベ使えない場合、車椅子上げ下げするのに男3、4人必要だべさ。来店されるなら ガンゾのツイのように調整して対応できるようにするが…乙岳さんがその辺の着回しか出来てないってのもどーなの?
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 09:38:24
    どんなに障害者が尊重されている国や社会でも、そのコストを払う余裕がなくなれば(非常時等)簡単にその尊重は消え去るだろう。人間の欲望とはそういうものでそれ自体を批判してもしょうがない。ならば、その余裕がより強固なものになるにはどうすればいいかを考えるのが筋で、それは健常者、障害者双方に利益になることだと思うが。
  • rusty clips @rusty_clips 2013-05-19 09:40:01
    経緯をみれば店長が出てくる前の段階でスタッフは車椅子を了承していたっぽいな。乙武さん達がスタッフのヘルプを待って15分ほど階下にいたところを店長が割り込んで大なしにした図だよ。店長がツイートした事情をスタッフが理解していて、来店時に(最初に対応したであろう)スタッフが自分で断ることができたんであれば待たせることもなく揉めなかったんじゃないの?
  • rusty clips @rusty_clips 2013-05-19 09:40:26
    この時代に車椅子や障害者についての対応を事前にスタッフと共有できておらず、来てから考えれば良いやくらいの軽い気持ちででいるから「まさか事前に言ってもらえないとは」とか見苦しい言い訳をしなくちゃいけないハメになる。
  • 佐藤田中 @sigechiyo120 2013-05-19 09:42:03
    炎上しちゃってこれで潰れちゃうかもしれないけど乙武さんとしてはこれで満足なんですかね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 09:44:32
    欧米でバリアフリーが実現しているのは「コストを払う余裕があるから」ではなく「中世からの市民社会形成で『障害者もまた都市やギルドの一員である』という合意形成が培われているから」です。利益云々ではなく文化の問題なので、それを日本に当てはめることには無理があるし、逆に「どうすれば日本で実現できるか?」を考えた方が筋でしょう
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 09:47:29
    んでそれとは別に「乙武さんは予約の時に『車椅子ですけど店の利用に問題ないですか?』と聞いたのか」とか「店主はお断りの時に『安全面等で難しいですが、後日にお願いできますでしょうか?』等回避する話をしたのか?」とか、要は基本的な社会人トークスキルの問題も結構あるんじゃないすかね
  • 佐藤田中 @sigechiyo120 2013-05-19 09:54:22
    バリアフリーにするのはプラスポイントだけど、しないことをマイナスポイントにする風潮がありますね
  • ナラマ @nee_ny 2013-05-19 09:57:20
    基本乙武応援派だけど、これは乙武が悪いわ。初めて行く店なら事前に車椅子対応の確認を普通するだろ。我が家はそうしてる。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 09:59:34
    こういう点を改善していけば良い日本がもっと良くなると考える人は思ったより少ないんだな。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 10:06:25
    今ふと思ったんですが日本人って『権力を手にした障害者を嫌う』伝統があるので(薮原検校 http://kotobank.jp/word/%E8%97%AA%E5%8E%9F%E6%A4%9C%E6%A0%A1 とか)障害者にせよ受給者にせよ「らしくない」「慎ましくない」という理由で叩く社会である、という前提で仕組み作りを考えた方が良い気がします
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 10:09:48
    文化や合意も「コストを払う余裕」に支えられてるんだが・・・
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-05-19 10:10:05
    乙武さん有名かもしれないが、必ずしもすべての人に知られてるわけじゃないと思うんだけどなぁ。
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2013-05-19 10:16:28
    タイトルの「車椅子だからは」誤解しか生まないね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 10:16:31
    念のため付け加えると、こちらの言った『文化』とは慣習的なもの・無形的なものも含まれます。従ってコストがあろうがなかろうが文化は存在しますし、逆にコストがかけられなくなれば維持できないものは本来的な『文化』ではありません。孔子曰く「子貢よ、汝は儀礼の羊を惜しむ。私は羊を廃することで失われる礼を惜しむ」ということです
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-05-19 10:17:18
    ちょっと抱えてって言ってるけど、相手は専門のヘルパーじゃない上に、お店のスタッフさんにお店のサービス以上のこと要求しちゃってるんだよね。
  • speed_speed @speed_speed1 2013-05-19 10:18:27
    現大阪市長がメディアに登場した時に誰かと同じ匂いを感じたんだけど、それが誰だったかと思ったら、本件の当事者さんだった。共にとんでもない目立ちたがり屋だってこと。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 10:18:28
    従って、そもそも日本には「『人権』という視点からバリアフリーを実施する文化は存在しない」というのが実際でしょう。しかしそうではなく「『情けは人の為ならず』『お互い様』という観点からバリアフリーを進めることは出来るのでは?」という考え方が出来ないか、と思うのです
  • 成田祐樹 @YakiimoNouka 2013-05-19 10:21:31
    コメントの最初の方にあったけど、単に「対応できずすみません」と、店に来た時点で謝ってればそれ以上のことはなかったんじゃないかな。店だって客を選ぶ権利はあると思うけど、伝え方ってあると思うけどな。
  • speed_speed @speed_speed1 2013-05-19 10:22:50
    考えてみればこの二人、世に出るまでにサラリーマン経験がない事がないことが共通してるんだよね。組織の一員になって働くことはわるいことが山ほどあるんだけど、必要悪なところも多い。件の障害者氏の教員経験なんざ有名人になった後だから何の意味もない。
  • speed_speed @speed_speed1 2013-05-19 10:22:51
    考えてみればこの二人、世に出るまでにサラリーマン経験がない事がないことが共通してるんだよね。組織の一員になって働くことはわるいことが山ほどあるんだけど、必要悪なところも多い。件の障害者氏の教員経験なんざ有名人になった後だから何の意味もない。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-05-19 10:27:22
    今回のこと、結局理解を示さない人達にとって改善ではなくマイナス方向に働いたと思うと残念。 まぁ乙武氏も聖人君子なわけではないので、こんなものです。 自分で切り開く育ち方をしてきたわけですし
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-05-19 10:31:17
    別に店の人間じゃなく周囲の人間がやってやるでもいいんじゃないの?俺がその場にいて手伝っていいならちょいと手伝うけどな。「店の事情を理解せよ」的な人らはやっぱ放っとくのかな。つーか差別が人権がとかって話じゃなく、想定外な客に対する態度がひどい店ってだけの話なのに、周囲が勝手に差別だ人権だ障害者は調子に乗るなみたいな事言ってんな
  • 叔嗣 @korekorebox 2013-05-19 10:33:29
    ネカフェでアルバイトの中には気の弱い子もいて、押しの強いお客様に教え始めちゃうこともあります。ですが、教えてる途中でも辞めるように指示します。前例を作ってしまうと「なぜ自分はだめなのか」など忙しい時でも教えるように言ってきたりするようになる場合があります。件の店員の方は乙武さんだから融通しようとしたかもしれません。ですが、特別扱いや前例を作らない理由での今回の店長シェフの判断は経営者として正しいと思います。
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-19 10:44:13
    a_saitoh ビルのオーナーに立て替えるだけの資金(金融機関からの融資含む)がないと、建て替えではなく更地にして有料の駐車場・駐輪場にしてしまう可能性も。
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-05-19 10:47:31
    事前連絡しなかった乙武が悪い は、事前告知しなかった店も悪い とも言えるんだよね。だから乙武氏の連絡不足だけを批判するのは違うんだよね。で、そもそもの問題は想定外の客に対するこの店の言葉とか態度の話でしょ。ここは店側を弁護する余地がない。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 10:55:39
    我々が心に留めねばならない事は、誰もが今日障害を持つ可能性があるし、年を取れば弱って自由が利かなくなるという事、そして障害者が健常者と同様のサービスを受ける事を「コスト」と見なしてはならないという事。「子ども叱るな来た道じゃ 年寄り笑うな行く道じゃ」
  • 御坂美琴14歳教教祖 @Misaka_14th 2013-05-19 10:56:43
    ひとつ思う事として、銀座という国際都市の範疇に入る都市で「2階にありますが、エレベーターは止まりません」という全く”バリア・フリー”を意識していない店舗が普通にあるとしたら都市機能として幼稚なのでは?
  • ナラマ @nee_ny 2013-05-19 10:56:49
    IceCube2323 http://ginzaganzo.com/about エレベーターが使えないことは告知してありますが?
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-05-19 11:03:14
    単純に乙武さんか数時間ほど、ヘルパーの人を雇えば解決した話なんだよね。
  • basock @basock10 2013-05-19 11:09:55
    これは一方的に店が悪い。人権問題だよ。健常者と障害者を差別しちゃだめ。
  • うにら @riafeed 2013-05-19 11:10:51
    配慮して欲しいのか意識されたくないのかはっきりして欲しい。ダブスタは勘弁。
  • ピヒ @pihinohibi 2013-05-19 11:13:08
    これは車椅子だと連絡しなかったとか、車椅子だから断ったとかいうことが問題じゃなくて、お店の断り方が下手だったってことでは。もっと違う言い方をすれば断られた方だってそんなに不快にはならないと思う。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-05-19 11:18:53
    「誰もが障碍者になりうるし、いる事が普通」と言い、全ての店が人力でも対応するべきと言う人が、店員側に障碍者がいる事を全く想定してなさそうなのだけが気になる。言わなくても悟れと言うなら、この店長だって「事前想定を外れた自体に面するとパニックを起こす」軽い脳障害あるかもしれないじゃん?
  • まんりき @manriki 2013-05-19 11:19:03
    業態や規模、立地などで対応が難しい場合もある。だからある程度は止むを得ないけど、止むを得ないで済ましてしまえば全員がそれにあぐらをかいて改善が進まない。店がいい悪いとか乙武さんがいい悪いとかは不毛な話。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-05-19 11:21:10
    この店主さんは、経験上気になったことや困ったこと失敗したことを教訓にして、その対策や方針の変更などを積み重ねてきたんだろうな、と推測する。なので、たぶん今回の経験も次に活かして、同じようなことがあったときにお客さんが不快な思いをしないように何らかの配慮や工夫をしてくれるんじゃないかな、と期待する。
  • ナラマ @nee_ny 2013-05-19 11:22:25
    https://twitter.com/h_ototake/status/124768349333893120 https://twitter.com/h_ototake/status/124768349333893120 本人のツイートによると彼の電動車椅子は100kgあるらしい。そして本人の体重は38kg弱。この車椅子を2階まで運ぶのは無理だし、身一つで店の椅子を使うにしてもその移動を店の人間に委ねるのは万一の際の責任問題になるのですべきではない。
  • nullmajor @nullmajor 2013-05-19 11:22:46
    慣習的なもの・無形的なものを維持するにもコストはかかる。なぜそんなに「コスト」という言葉を忌諱するのかもよくわからない。コストはコスト。コストと言った瞬間、「コストを払わないという選択があるかのような物言いはけしからん!!」みたいな人も出てくるけど。それも教条的すぎ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-05-19 11:23:00
    やっぱり最終的に、どちらか一方だけでなく、両者が幸せになれる方向を考えないといけないんだろうと思うので、どちらかが悪い、という議論にはしないほうがいいと思う。
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-19 11:30:34
    双方のやり取りにおける態度はおいといて。 仮に店主かスタッフが乙武氏を抱えて階段上って店へ、ということになった場合。 運悪くもう少しで2階到着というところで足を踏み外して転落という事故が発生し、乙武氏は抱えてくれていた相手がクッションになって無傷、抱えていた人は打ち所が悪くお亡くなり、もしくはもう包丁の握れない体になってしまったとしたらこの場合誰がどう責任をとるのか。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2013-05-19 11:30:58
    確かにどちらが悪いという話ではない。ただ単に交渉が決裂しただけ。 こんな事で店側を攻撃する奴が一番悪い。
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-19 11:31:05
    (承前)乙武氏がすべての責任かぶるの? 抱えた人(そしてそんなところに店を構えた店主)の自己責任? ビルの大家? そして、民事上の責任だけで済むの?
  • あめ @sor_a_re 2013-05-19 11:41:26
    その辺の通りがかりの人にでもちょっと声をかければ、いくらでも手伝ってくれそうなものだけどね。初接触の際の印象が互いに悪すぎて、できるはずの努力を双方が怠ったように思える。
  • あーめ @a_mememe_a 2013-05-19 11:42:38
    相手に非があったとして。ネット上に書き、公然で謝罪させるのが、教育者の対応として疑問。「接客業として」を相手に求めるなら、教育者としての対応も必要だったと思う。
  • speed_speed @speed_speed1 2013-05-19 11:43:57
    店=日本 障害者氏=半島 ネット住民=国内外のメデイアに煽られた連中 って図式になりますかねw これ解決策なんかねーよ。どっちかが社会的に死ぬまではな。
  • speed_speed @speed_speed1 2013-05-19 11:43:57
    店=日本 障害者氏=半島 ネット住民=国内外のメデイアに煽られた連中 って図式になりますかねw これ解決策なんかねーよ。どっちかが社会的に死ぬまではな。
  • 真田四郎 @sanada4rou 2013-05-19 11:47:51
    乙武氏のツイートは影響力ありすぎるからね。ちょっと自重してくれという意見もよくわかる。 それにしても http://ginzaganzo.com/info/2013-05 の日本語がひどい。
  • 辻本さん @tsujimoto_ 2013-05-19 11:50:01
    乙武という名前をこの騒ぎで初めて知ったので、ネガティブな印象が刷り込まれてしまいました。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 11:50:15
    ま、俺は自分が体を壊したり年を取った時に嫌な思いをしたくない、というだけなんだけどね。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-05-19 11:57:46
    nee_ny さすがにそれだったら、ふつうにお断りされると思う。本人上に抱えたとして、車椅子の管理も店側でやらんといけないの?
  • Y.M. @m7hi74rn 2013-05-19 12:00:12
    nachi_yanase 入店拒否理由は「車椅子だから」ではなく、「車椅子である事を予約時に告げなかったから」かと。
  • アサナミ@沼で溺れてる @nagi_asanami 2013-05-19 12:08:09
    もし乙武氏が体重100kgの車椅子ユーザーだったら「抱えてもらえませんか」と頼めないと思うので、乙武氏の店への要求は必ずしも他の車椅子ユーザーが要求できることではない。なのに後出しで他の車椅子ユーザーのためにっつー大儀を掲げたことに違和感をおぼえた。個人的経験からすると56kgの車椅子の母をおれは抱えられないし、要求されたこともない。店と乙武氏は和解したみたいだし、物は言い様という点でどっちもどっちに見えるので、双方満足のいく次回があれば良いですね、としか。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 12:09:28
    別に教条云々ではなく「仮にコストの問題が解決しても日本でバリアフリーの考えは普及しないだろう(根本的にそういう思想が日本の風土にないので)」「故に人権やバリアフリーと別のアプローチから障害者ケアを考えないといけない」という、割とシンプルな話だと思いますよ
  • ナラマ @nee_ny 2013-05-19 12:10:14
    sakanaya701 僕が見た事が無いだけで別の軽い車椅子を使用されたのかもしれませんが、どちらにせよ店内への移動は本人もしくは同伴者が行って然りだと思います。店員さんとか他のお客さんが手伝ってくれる事もままあるでしょうがその善意はあくまで「善意」ですし。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 12:11:31
    まぁもっとシンプルに言えば「べらんめえ口調の店主に客がムッとした」てだけの話とも思いますけど、グリコのおまけがいっぱいあって事象がややこしくなってるとこはあるでしょうね
  • 超icbm @ssicbm 2013-05-19 12:14:53
    えっと、問題は「ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。」 ここじゃね?本当に忙しそうならばさすがに理解したでしょうよ。だからなぜあそこで引き止めたのってのが知りたいんじゃ?
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-19 12:22:32
    『行き違いがあって、お互いに不快な思いをすることになった。』、『互いに想いを告げ、至らなかった点を詫び、和解をした。』 当事者の間で起きたことは、たったそれだけのこと。なのに、まぁ、コテコテと余計なものをくっつけおってからに・・・。
  • icecube2323 @IceCube2323 2013-05-19 12:22:55
    別に店側に、障害者を差別するなとも、コストを負担してバリアフリーを実現しろとも言ってるわけでもなく、事情は理解するが断り方が無礼で傷ついた というのが乙武氏の話。そこで正義振りかざして店を罵倒しに行くバカ、逆張りして必要以上に店に肩入れをするバカが乗っかってきて無駄に炎上してる
  • なおぽんJ @j___23941ng 2013-05-19 12:23:16
    店主は料理を作るプロであり、断り方や介護のプロではないので責める所が違う。乙武だから障害者で有名だから事前告知しなくても分かるだろうという天狗になってることが問題
  • かぶきち @kabukichi_ 2013-05-19 12:35:43
    設備の都合、店の広さによって対応できない状態の時だって、場所だってある。それじゃあ、乙武さんを事前連絡なしに受け入れたとして、店の準備が整ってなかったせいで乙武さんに図らずも不快・不便な思いをさせてしまった場合、乙武さんはどう思っただろう。店として「快適に過ごしてもらう」ためにも事前に連絡は欲しいんじゃない?
  • 仕事の奴隷 @slaves2work 2013-05-19 12:44:24
    乙武の事前対応と当日の対応に非はまったくないでしょう!その上で乙武を批判するのは、店側の人間か接客業とはどういうものかを考えた方が良いですよ!接客ってなんですかね?
  • 仕事の奴隷 @slaves2work 2013-05-19 12:46:11
    接客したくないのなら店たためば良いのに!お客の事を考えられない店なので味の方も想像付きますけどね!同じ接客業として恥ずかしいです。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2013-05-19 12:47:11
    僕がまとめ人なら、まとめ人のツイートは収録しなかっただろう。僕がまとめ人なら店主の「同業者に対する批判ツイート」は収録しなかっただろう。僕がまとめ人だったなら「 胸張って仕事、ですか… . その後の追記」は記述しなかっただろう
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-05-19 12:48:25
    結局乙武も他の障害者サマと同じ穴のムジナってわけだ ちょっとはマシなやつだと思ってたんだけどな
  • なおぽんJ @j___23941ng 2013-05-19 12:50:09
    抱え上げろって言った店の階段の写真を見ました。あれは無理!車椅子入るスペースがない しかも車椅子+乙武の体重で総重量140キロ 当時店員は2名しかいなくて予約で満席状態 どう考えても無理だし車椅子の客に対しての接客術は学んでいない
  • うにら @riafeed 2013-05-19 12:51:27
    slaves2work 客の立場よりも店側の独自ルールやこだわりを露骨に優先しているけれどそれでもなお成り立ってるラーメン屋とかは結構あったりしますけどそれについてはどうお考えですか?
  • なおぽんJ @j___23941ng 2013-05-19 12:54:10
    抱え上げたとして転落したりして怪我でもさせたらそれこそ問題になる。店主の言葉足りなさも問題だが、事故を防ぐための安全策であることは間違いない 店主の”乙武様含め他のお客様他の店員に怪我させちゃいけない”ということ。キチンと配慮してますよ
  • 熱気婆娑羅 @nbasara2 2013-05-19 12:56:51
    是非はともかく、電動椅子プラス乙武さんの体重を、狭い階段で上げるのは事故の可能性が高くなるので、店が見栄を張って無理な対応しなかったのは良かったような。コメにもあるけど電動椅子だけで100キロあるらしいし。
  • djmj @djmj_edm 2013-05-19 13:02:54
    何故ここまで炎上する必要があるのか全く理解不能。 乙武さんにも、ああ言う対応した店長?にもミスはあるのに。 そして、この件に関してツイートしてる人も過剰反応し過ぎだと思う。 そして、何でもかんでも批判すればいいと思ってる。 これも現代人の承認欲求の現れって事かな。
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-19 13:03:36
    コメントから読み取れる、滲み出ているのは「私が、自分に甘く他人に非情な行動をとっても、私は悪くないから責めずに許しなさい。」という、甘ったれた根性。おまいら、乙武さんと高田さんのやり取りを百回読み返せ、と。
  • うにら @riafeed 2013-05-19 13:09:46
    namihei_twit この状況で店主の立場になって他人に非情な甘ったれなんて責められるのは正当なのか不当なのかの考え方の違いなんじゃないかなだと思う
  • HK416C @HK416C 2013-05-19 13:12:26
    この国じゃ障碍者の店晒しは無条件で許されなければいけない行為なんだな。また一つ学習したわ。
  • HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2013-05-19 13:17:36
    「ほかのお客様の入店時間をずらして」に思いっきりいろんな意味で異議ありをしたくなったのは、たぶん気のせい
  • HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2013-05-19 13:18:36
    レストランの料理ってお客の雰囲気もみながら楽しむものじゃないの?ずらしたらたった一人ポツンだよ?
  • HK416C @HK416C 2013-05-19 13:23:11
    店晒しが「悲しい思いをする障碍者が一人でも減ることにつながる」とこのクズが本気で思ってるなら、一遍死ぬしか治す手立てがないくらいのどうしようもないバカだと思うw
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-19 13:28:57
    晒されるのを恐れてるのはアナタであって、お店の店主は、お客の苦情に対して(晒されたことも含め)冷静に誠実に対応しているから、プラスになりこそすれど、マイナスにはならないと思うけど。
  • 仕事の奴隷 @slaves2work 2013-05-19 13:29:27
    ○郎○ーメンとかありますけど、一度連れられて行きましたけど、カウンターの内の衛生面や接客態度などひどく二度と行きませんでした!乙武さんも自分の事がわかっていて、事前確認などをして費用面やサービスに期待して行かれたのだと思います。ひょっよしたらどなたかを連れ立ってかもしれません。その上での店側の無下な対応に失望は大きいでしょう。
  • 仕事の奴隷 @slaves2work 2013-05-19 13:32:53
    障害者云々ではなくて、店側の接客業としての対応マナーが問われていると思います。飲食店に値段だけを求める人であれば、このような事件は起きなかったと思います。乙武さんは、それなりの品質を求められての結果が、このような事に結びついたのだと思います。私は障害者ではありませんが、傍でこのようなやり取りがなされたら同じような行動をとったと思います。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 13:37:29
    最初に予約入れるときに「車椅子使っています」、店に到着する前に「もうすぐ到着します」って連絡入れれば店側も何かしらの対応できたと思うよ
  • HK416C @HK416C 2013-05-19 13:42:16
    店側にとってプラスになったとか根拠ナッシングな妄言をほざいてる輩がいるが、こいつも本気で店晒しが障碍者の権利向上につながると思ってるんだろうかwwwww
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 13:43:24
    rusty_clips 上司や部下の尻拭いで強引な言い訳をした経験がある人には通じそうな説明ですね(^_^;)
  • うにら @riafeed 2013-05-19 13:44:31
    slaves2work それはあなたがそう思うということであって、あなたが求めているものがないがそれでも違う別の何かを求めて客がやってきてそれで成り立ってる店が現実にあるということです。それで客がもう来ないというのなら来ないのは自由なわけですし。店はそれでも成り立つと思うのなら店がそのスタンスを変えないのも自由なわけです。
  • H.Sasamoto @sasa_mocchi 2013-05-19 13:52:32
    炎上は多分一過性。多分このお店が潰れるとしたら、接客態度などが問題になったとしても、この一件が決め手になる危険性は低いんじゃないかと。そして乙武氏はそこまで分かった上でツイートした上で、一般論としての議論の盛り上がりを企図したではないだろうか?
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 13:56:07
    店側もお客が車椅子利用してるとわかったら「到着前に連絡入れてください」って言って貰いたいですね。もし言わなかったらいつ行っても大丈夫なお店って思われても仕方ない気がする
  • PrimaryMonolith @PrimaryMonolith 2013-05-19 14:00:40
    当時の状況を読み取れるのは、当事者本人である乙武氏のツィートのみ。第三者視点のツィートでも無い限り、やり取りの全ては判らない。一連の遣り取りみるに自分に都合の悪い部分は端折ってそうなんだよなあ。まあ車椅子使ってる時点で店側に一般人以上の負荷を強要するんだから、事前連絡するのは常識じゃないの?
  • 仕事の奴隷 @slaves2work 2013-05-19 14:01:50
    そうですね。今後この店に行く方々は、接客に関しての期待値はゼロでしょうね。接客に関してのスタンスを変え無いのは自由だと思います。ただし、接客業としてリピータを確実に減らした事実は残るでしょうね。ディズニー7つの法則って本が大昔に流行ったんですけど、接客業に関わる人間としてあれを基準に考える思考習慣になっております。
  • HK416C @HK416C 2013-05-19 14:06:27
    一過性ねえwwかつて万引きがばれて逃げ出した挙句京急に轢かれてミンチになったバカガキのせいで、乙武の信者みたいな攻撃的な連中のせいで廃業させられた本屋という前例もあるからそこまで楽観できんわwhttp://togetter.com/li/504844のアホ共を見てると何しでかすかわからんと思うわww
  • アルミナ @super_aaa 2013-05-19 14:06:44
    そもそもフォロワーが膨大な人数の乙武氏が店名を晒せばこうなるのは予測可能な事。ツイッターからリアルな噂話に発展して客足に影響が出た場合、乙武氏はどうする気なのかね? まさか謝罪したからしらんぷり とかは無いですよねえ? 自分の影響力に無頓着ではないかね?
  • ☆* @stella_stellata 2013-05-19 14:08:59
    名前をいってはいけないあの子役の信者凸と同じ構図で店主叩きが起こっているのを見ると、あの子役と仲良いのにこうなることも予見できなかったのか…と、ネット上で自分が圧倒的強者であることの無自覚さとともに残念な気分に
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2013-05-19 14:12:55
    この状況で似たような状況で運送業者と宅配先思い浮かんだ
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-05-19 14:31:34
    別のまとめにも書いたけど、店名出した時点で乙武氏のミス。これでお店の売り上げが目に見えて下がったりしたら、賠償責任も問われる話に発展しかえないのに。
  • Feijao、 @feijao_s 2013-05-19 14:32:04
    電動の車椅子って100kgくらいあるのに、ちょっと降りてきて抱えられるものなんだろうか?
  • 北村博昭 @Promised_Land12 2013-05-19 14:40:13
    今回の件に関しては店側は「言葉遣いの大切さ」乙武さんは「事前の確認の大切さ」を高い授業料を払って勉強したって事じゃないでしょうか?他の私の感想はhttp://togetter.com/li/505171に纏めておきました。
  • アルミナ @super_aaa 2013-05-19 14:46:36
    とりあえず、全部店が悪い! なんて事は無い。最初の時点で「電動車椅子ですが」と一言言ってれば、ここまでにはならなかったんじゃないかな。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-05-19 15:07:57
    「自分が障碍者になったときのことを考えたら、店を責めて当然」という人は、客としていくことしか考えてない。自分が店舗経営して事故か何かで障碍を負い、この人らが要求するサービスレベルを維持できなくなったら、店を閉めなきゃいけない。こういう盲目的な正義が怖い。
  • あおみどり @eggsident 2013-05-19 15:10:13
    店名を出したら店側を攻撃するのは乙武氏は分かってたと思うんだよね。頭良い人だと思うし。障害者の立場を隠れ蓑にした悪意が透けて見える。正直すごいがっかりしたよ
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 15:10:16
    Clearnote_moe 悪しきサラリーマン体質ですね。無責任極まりない。
  • mimimi @Tokido_Saya__ 2013-05-19 15:38:45
    事前に車椅子だということを言ってなかったので入店を断られて当たり前。 ここまでは特にどちらが悪いということもない。 でも断る際不快な思いを感じさせる言い方をしてしまったってことで やっぱり店側の方が悪かったなって感じじゃないかな?
  • 榛名 @haruna1law 2013-05-19 15:45:27
    飲食業の店長クラスは基本ブラック・・・働いてるか寝てるかくらいのスケジジュールで生きてるだろうから、この乙武に限らず、微妙な有名人なんて知る機会がないと思う 乙武って名乗る人から電話きたら基本車椅子だと判断しなきゃいけないなら、飲食界隈に周知しといてほしい
  • 榛名 @haruna1law 2013-05-19 15:57:03
    これもしあらかじめ車椅子って言ってたら予約の時点で断ってたんだろうなと思った こういう店だと予約にあわせて用意していた食材とかあって、それが無駄になったことで結構な額の損害が出ただろうから、それでついイラっとしたのが対応に出ちゃったんだろうね
  • marco_me @heavy_marco 2013-05-19 16:02:12
    まぁ「車椅子お断りってHPに書いてあるんだから来店するな」っていうなら店名さらされてもしょうがないんじゃないの?HPには「店名晒すな」とは書いてないだろうしw
  • 榛名 @haruna1law 2013-05-19 16:06:35
    ちなみに、和民あたりだったら安全性とか無理してでも通してくれるんじゃないかな? 障碍者がどうとかじゃなく純粋に「売上げのためだけ」に・・・
  • Kouichi Ijyuin @KouichiIjyuin 2013-05-19 17:16:58
    Tokido_Saya__ アホか! 世界の常識は車椅子だろうが健常者と一緒ですよ! 差別するの? 貴方が今まで育って来た生活環境が垣間見られますよ (^_^.)
  • >ヮ@)'_')らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-05-19 17:20:45
    https://twitter.com/h_ototake/status/335786185047822337 乙武さん「次回は事前に車いすである旨をご連絡してからお伺いしますね!」とのこと、当事者間では解決したようです。http://megalodon.jp/2013-0519-1149-37/ginzaganzo.com/info/444903 高田さん「お客様に対して「何々だ」などの強い言葉使いはしていません。」という点は乙武さんの発言と不整合なので個人的に野次馬根性バリバリですが。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 17:22:49
    上で“障害者が健常者と同様のサービスを受ける事を「コスト」と見なしてはならない”ってあって笑った。「健常者と同様のサービスを受けるまでに必要なこと」が「コスト」なのであって「受けること」がコストだとか言ってる人いるんでしたっけ。で、「そのコストは(皿洗いの人件費のように)通常業務に織り込まれているべき」というならともかく、「コストと言うな」ではだたのブラック企業ですがな。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 17:26:20
    “コストがかけられなくなれば維持できないものは本来的な『文化』ではありません。孔子曰く「子貢よ、汝は儀礼の羊を惜しむ。私は羊を廃することで失われる礼を惜しむ」ということです”これ意味わからない。羊というコストがかけられないのなら礼は失われる、というのだからこの礼は「文化」では無いの? まさか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-05-19 17:29:15
    「子貢よ、汝は儀礼の羊を惜しむ。私は羊を廃することで失われる礼を惜しむ」こそ「コストを払っても維持達成すべき『文化』がある」という話だと思うけど…。もちろんその場合でも「状況的に羊を調達できない局面」というのは個別事例で出るとは思いますが。
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 17:33:01
    世界の常識は車椅子だろうが健常者と一緒ですよ! >意味わかんねぇ じゃあ健常者って言葉はどう定義されているんだ 一緒なら「自力で店まで上がってきてください」で終わってしまうけどな
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 17:43:28
    「この礼は『文化』では無いの?」子貢は「儀礼の羊を廃しても『礼』は文化として残るだろう」と考え、孔子はそれに対し「戦国の世において存亡の危機にある今こそ『礼』を維持するための形式も実は大切なのでは?」と説きました。双方にスタンスの違いはありますが、コストとは別の「コンセンサスとしての文化」があるのでは、というのが自分の考えです
  • あおみどり @eggsident 2013-05-19 17:44:17
    ぶっちゃけ車椅子の人が来るとオペレーションコストの負担で店はペイ出来ないと思う。 障害を持ってる人たちは店に来るのはもちろん当然の権利だけど補助してくれる人を付き添わせるなりして自分の行動にかかるコストは自分で負担して店側の負担を少なくしないといつまでたっても今の現状は変わらないんじゃないかな
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 17:48:29
    「コストを払っても維持達成すべき『文化』がある」というのは分かる気がするんですよね。ただそのように考えると「貧すれば鈍する」の正当化になってしまうというか、「コストをかけられない状況では非文化的でも構わない」になりかねないからそれは少し違うんではないかなーと。例えばドアを支える・席を譲るとかも文化だし、相手の機嫌を損ねない言い方・伝え方も文化なので、そういう部分から定着させるのも一つの手という気がします
  • kawonasi @kawonasi4989 2013-05-19 17:56:56
    日本人って『権力を手にした障害者を嫌う』伝統がある_moondoggie←これは凄く理解できます。弱者である事を水戸黄門の印籠の様に振りかざす人間を私は大嫌いです。
  • akio-k @chu_331yzf 2013-05-19 17:58:20
    大手を振って歩く乙武洋匡
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2013-05-19 18:07:12
    ワタミとかバードカフェとかステーキけんとかの痛い飲食店経営者への嫌悪感がフラッシュバックしてないまぜになってる人も多そうだ
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 18:19:46
    @kawonasi4989 「振りかざす」の判断が実は難しいと自分は思ってて、「立場をタテにした利権要求をしている」「世間の風当たりに対抗するためにやむを得ず権力を振る舞っている」「そもそも日本には『弱者は弱者らしく振る舞うべし』の風潮があってそこから外れるので叩かれている」は混同されがちだけどそれぞれ個別に考えた方が良いのでは、と極個人的に思ってます
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 18:55:18
    コメント群みると根深いねぇ。 新規開店ですらハコが既存の建築物なら車椅子の人の存在なんて考慮に入れない方が商売上得するみたいな構図を変えなければどうにもならんね。 受け入れるかどうかハッキリさせて選択できる様になっていれば良いというのは間違い。 (喫煙の様な嗜好と一緒にしている人までいて呆れるしかないが)
  • クマガイ @kumanHHH 2013-05-19 19:01:04
    急にきてびっくりした店側の気持ちもわかるし、乙武さんの気持ちもわかる。現実には、こういうささやかな問題は沢山あると思う。だから、こうやって公然の場でお互い意見を言い合えたのは良かったんじゃない。ほんとの意味で「健常者と障害者の分け隔てない社会」を目指すならば、小さな衝突は仕方ないよ。いないところでぐちゅぐちゅ陰口ケンカ別れより1000倍、前向きな解決。激しく炎上は我々にもイロイロ考えさせてくれたわけだし。
  • ヤン坊 @yanbot 2013-05-19 19:08:01
    スーツでないと入店できませんって店は人権侵害なの?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 19:14:33
    yanbot スーツを着れば良いので人権侵害にはならない。しかしながら、乙武さんのような人に「足を生やしてから来て下さい」と言ってもそれは不可能。
  • ヤン坊 @yanbot 2013-05-19 19:18:37
    WATERMAN1996 「これを満たせばその店で食べることができる」条件って一体何なんでしょうね?
  • ヤン坊 @yanbot 2013-05-19 19:21:09
    まあスーツは着ればいいだけですね。でも車いすはどうでしょう?トイレは対応してるのかな?火災などの非常時は大丈夫なのかな?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 19:24:24
    yanbot お客さんの努力でそれを満たすことができるか、ではないでしょうか。また、お酒を主に出す店ならば未成年は入店禁止としても差別にはならないと思います。成人してから来てねという事で。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-19 19:27:53
    この店には絶対に行くな!と拡散してる方が多いが、乙武さんの事を思うならむしろ店に食べに行け。風評に弱い飲食店。ここまで炎上すれば潰れてしまってもおかしくはない。おそらくだが乙武さんは後悔している。なぜなら彼はツイートで人としての尊厳を傷つけられて悲しいと語っていた。今頃は名指しで晒した事によって、店主の人としての尊厳を大きく傷つけ経営を危うくしてしまった事に気がついているはず。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2013-05-19 19:31:10
    yanbot そういうのも含めて改善していかねばならないというのが人権尊重という事なんでしょうね。
  • heavymetal hamster @dewcytrus 2013-05-19 19:53:01
    WATERMAN1996 改善していけなければならないという総論に賛成する人は多くても、じゃあそのために税金上げますね、と言われても納得出来ないのが人というものだったりします。自分に関係ない他人が払うコストで世の中が改善されて行くならいくらでも賛成するって人は多いかと。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-05-19 20:07:14
    knight10dragon1 「乙武は在日朝鮮人と同じ思考」とかはないんですねwww
  • 老@ニコ生 @lovesong1000 2013-05-19 20:13:17
    乙武先生にはもっと大きな相手とケンカして欲しい
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-05-19 20:16:16
    dewcytrus ついでに言えば、乙武の取り巻きで自分から積極的にコストを払おうという人は見たことないんですよね。店にコスト払えコスト払えって言うばかりで
  • あおみどり @eggsident 2013-05-19 20:17:23
    乙武氏と店側で言葉遣いについての言い分が違うから乙武氏には実際どうだったのか説明して欲しいわ
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 20:18:09
    12人しか入れない店らしいし、評判も悪くない 単価も高め 店長はアレだが飯の味には関係ない。これに騒いでいる連中の大半は元から縁がなかっただろうからそれ程売り上げに影響無いんじゃないかな コメ見てる限りだと意見も割れてるし
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-19 20:32:25
    tachigamiSama 東京で学会がある時は寄ってみたいです。むしろ。東京の一定以上の層の舌に耐え得るイタリアンは是非味わっておきたいですし。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-05-19 20:34:15
    @knight10dragon1 今回の件で「一度食べに行っても良いかも…」と思ってます。まぁ定宿にするにはちと高そうですがw
  • ああああ @lolte23 2013-05-19 20:37:41
    そもそも乙武さんは食事の時どうするん気だったんだろう。 連れの方に食べさせて貰うならカウンター席にして貰わないとやりづらいだから、予約する際「2名ですがカウンター席希望です」って言うはずなんだが、なんでその時ついでに車椅子ですって伝えなかったんだろうか?椅子どけておいて貰う時間を省けるのに。 まさかカウンター席じゃないなら店員に世話させる気だったとかじゃないよね?
  • ephemera @ephemerawww 2013-05-19 20:45:27
    身障者にとって健常者と「対等」「平等」とはどういうことなのか? 健常者が自分にできないことを他人に頼むときは、それなりの態度でお願いをするものだ。ところが身障者は違うらしい。「自分にできないことは、健常者が協力して当たり前だ。でなければ人権が蹂躙されたとみなす!」では対等とも平等な関係とも思えない。それどころか気分が悪い
  • γさくらいゆかγ @sakurai_yuka 2013-05-19 20:48:23
    Heyたくちゃんのラーメン屋さんと評論家の例でもわかるように、公開処刑は卑怯な手段ではあると思わざるを得ない。抗議するなら直接店長・オーナー宛にするべきでこういう場での特定は避ける余裕を持って欲しい。知名度から言えば乙武さんの意地悪さの方が際立っているように思える。
  • γさくらいゆかγ @sakurai_yuka 2013-05-19 20:52:23
    例えて言うなら電車でお客様案内を受けた先の車輌が女性専用車輌だったとして男性障碍者も利用できるということを知らなかった女性から抗議を受けたとしてその女性や鉄道会社、駅員を晒すだろうかという話になる。ここはより利口な方が道を譲った方が社会は巧く回ると考える。
  • ephemera @ephemerawww 2013-05-19 20:58:08
    乙武氏のようなできた人であっても、身障者という立場を理由に健常者にストレスを強いて当然という傲慢さがあったことには失望を禁じ得ない。身障者とは、自分のことが自分でできないことを恥ずかしい、そのために他人に負担をかけることを申し訳ないと思う気持ちも無くしてしまうものなのか。心まで障害者になることはないと思うのだが
  • ephemera @ephemerawww 2013-05-19 21:01:22
    店側に、入店拒否の権利は当然ある。障害者と健常者が「対等」「平等」であるなら、理由にかかわらず、店側のその権利を認めて当然だ。車椅子というのは理由のひとつにすぎない
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 21:05:51
    norishiroyukiya あの値段設定でコストパフォーマンスが良い、という評価を得られるってどんだけ旨いんだろうとか思いました
  • てるちゃん @teruchan35 2013-05-19 21:06:47
    乙武さんは、一人で来店したのではないですよね。テーブルまでに段差があるから、という理由だけど、その段差のアクセスにお店の人にヘルプしてくれ、と頼んだ訳でもなさそうだし。自分たちでテープルに着けるのに、車椅子というだけで、何が問題なのかが、わからない。友人の家族と食事に行く時に、車椅子のお祖母さんも一緒に連れてきたことがあって、予約なしで、お寿司屋さんのカウンターで車椅子のまま食事させて、何の問題もなかった経験がある。今回は、店側が言っている問題点が全く合理的ではない
  • たちがみ @tachigamiSama 2013-05-19 21:15:08
    それはその寿司屋の好意であって別に当然でも何でもない つか店がある2階に自力で行けないから店員に運んでくれっつってるんだが ちゃんと読んだ?
  • くぅにゃん/通知&検索規制中 @qoonyan 2013-05-19 21:25:27
    teruchan35 >「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」 このやりとりはお店の人にヘルプを求めたことにはならないのですか?
  • にんにく(赤インク) @deotikan 2013-05-19 21:26:20
    乙武さんは有名人だから何十万のフォロワーを使って店名晒しても全く問題ないぞ!w
  • にんにく(赤インク) @deotikan 2013-05-19 21:27:43
    例えば足腰悪い人が「エレベーターないよ」って書いてる店に行ったらそりゃ行った側が悪いってなるでしょ。なんで乙武さんだけ容認されるんですかね?
  • なおぽんJ @j___23941ng 2013-05-19 21:34:01
    とりあえず店主と乙武のやり取りを見てると和解したそうで。でも店主とグルなって売名行為も捨てきれないのは私だけ?
  • いちご1155 @wangshot155 2013-05-19 22:17:16
    どうでもいいことだけど「15分ほど階下でお待ちした」自分に敬語を使うなよ。
  • @kumogura 2013-05-19 22:26:18
    他のまとめ読んできましたが、「イギリスでは~」という方いましたが、階段にて電動椅子を運搬(登り下り同様)まずありえません。私が所属してたSt.Johnのチームだけなのかはわかりませんが、この様に重い物(70キロ以上)の運搬は特殊な装置または適用形態ではない限り、何人居てもしてはいけないと先輩に指導されました。なぜならそれは非常に危険性があり、一人でも手を滑らせば大きな事故につながるかもしれないからです。
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-19 22:33:48
    乙武氏個人攻撃の根底にあるのは 「自分が渇望し続けているにも関わらずいつまで経っても満たされる事のない大きな承認欲求を 乙武氏が”障害”によって得られている様に思えるから嫉妬している」みたいなとこだろう。 ほんと醜いもんだねぇ
  • @kumogura 2013-05-19 22:47:50
    大抵の国では医療関係者または資格持ち以外の方が応急手当するのは違法とされてます。なぜならそれは遊びではないからです。目の前に居る方は人形でもおもちゃでもありません。一歩間違えれば怪我、酷ければ死亡させる可能性があります。。個人的には今回のように要求者を抱えて階段登る行為も同じだと思います。普段から類似の事態を想定しての訓練または練習してない/その行為を出来るような体調ではない場合、出来ないことと拒否するのもやさしさです
  • @kumogura 2013-05-19 22:48:53
    例え善意からでの行為でも相手までもを命の危険に晒すことは認められる事ではないです。他人の手助けしようと思う事はすばらしい事と思います、ですがまず自分や他人に出来る事と出来ない事の認識をしてください。WATERMAN1996さんや他の手伝おうと思ってる方は素敵な人だと思います、でもまずトレーニングを受けてくる事を提案します。 最後に、小娘が長々と偉そうな事言ってすみませんでした。。。
  • うにら @riafeed 2013-05-19 22:52:13
    ここまで言われてでもこんな形で承認欲求を発揮したいと思う人は少ないと思うけどなぁ
  • ああああ @lolte23 2013-05-19 23:02:15
    ?意味が分からない。前回のなりすまし被害者への言葉とか等のツケが今回のクレーマー一歩手前なツイで一気に爆発しただけにしか見えないが…そもそも乙武さん嫉妬される程承認されてるか?
  • ああああ @lolte23 2013-05-19 23:05:25
    つーか言葉遣いの言い分の双方の違いの説明もしてないし、結局お互いの誤解として解決させたつもりなら「“心”が感じられなかった」って評したこと訂正するべきだろ。こんな言葉を60万人の前で評されたら営業妨害にも近いよ
  • Carl @CarlEarth 2013-05-19 23:21:58
    自分が障害を負った時のことを考えるなら、まず予約の段階で事情を説明して対応可能か聞きますけどね。
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 01:12:43
    もう一回書いとくわ。『行き違いがあって、お互いに不快な思いをすることになった。』、『互いに思ったこと考えていたことを告げ、至らなかった点を詫び、和解をして、次回はお互いに足りなかった部分を補って再会することを約束した。』当事者の間で起きたことは既に解決済み。
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 01:13:24
    なのに、まぁ、自分の都合の良い状況を勝手に付け足したり、自分に都合悪い事実を見ぬ振りをしたり、いったい何をやってんの?何がしたいの?
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 01:18:48
    何か訴えたいこと聞いてほしいことがあるんだったら、他人の話に便乗したりすり替えたりせずに、自分の身の上話を、自分の言葉で話してみてはどうだい? ・・・あぁ、そうか、ソレができる強さを持ってる人に、嫉妬しているのか。ソレを認めっちゃったら、自分が惨めになってしまうから貶めるのか。・・・それこそ惨めではないのか?
  • たぬきタン @strangehorns 2013-05-20 01:25:49
    本題とはまったく関係のないツッコミですが、「お○○する」は謙譲語で自分の行為に用いる表現、「お○○なさる」は尊敬語で他人に使う表現です。上の方に勘違いしたコメがありますが大丈夫ですか?
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-20 01:33:05
    namihei_twit え?今回の一連の騒動にどこに「強さ」が?嫉妬できる要素もないぞ。「ソレ」ってなんだ?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-05-20 01:49:01
    いろいろシミュレーションしてみたけど、この場合に乙武さん及び既に来店いただいているお客様を怒らせない方法が一つも見つからなかった
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-05-20 01:57:39
    GANZO側が一言足りなかったという観点で言うなら 後日きていただいて準備します ってことになるがそれだと「せっかく予約したのに、行ってから店側に後日来いと言われた!」とツイートが発生しただろうな。 では強引にでもスタッフ2名の店側があの状況で入店させた場合、その作業のために料理もメニューも出せないという時間が出来て待たされた客のほうがキレてツイートしただろうな 「乙武さんだから」と言っても 「乙武だから何だよ!」とキレる人が居ないとは言い切れない。
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2013-05-20 02:06:21
    日本での現状を考えたら、例えどんなに意識が高い店が相手であったとしても、車椅子を利用している人がいるかとかは、事前に伝えておかないとダメだと思うね。そうじゃないと不快な目に遭う可能性があるから。 そこをお互いに怠った結果、相互に残念な目にあった話だよね。 お互いに幸せになれるのは、どういう形だったんだろうね。
  • HK416C @HK416C 2013-05-20 02:17:33
    嫉妬www激昂して店晒しに走るような人間のどこに嫉妬せよって?wwww勝手に嫉妬してるなどと決めつけるアホは頭の病院にでもかかったらどうだww
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2013-05-20 02:20:27
    車椅子であるかどうかは関係なく、お客様を公平に扱うという点で考えると「名前で分かれよ」とかは、よろしくない話です。 飲み会に車椅子の友人が来るよってことで、その辺全部事前調整取ってた身としても、(多分、うっかりだとは思いますが) 「なんで、その辺り事前に確認していないんだろう?」としか思えないですからね。 参加者みんなが気持ちよく飲める環境を作るにも、そういうのは事前に潰しておく「各個の問題」だと思うんですが、どうなんですかね。
  • るし @lucyrisu 2013-05-20 02:24:53
    叩いてる人たちは店側の事情も知っているんだろうか。車いすを差別するなというけど、健常者と全く同じに扱うのは無理でしょ。自分も父親が車いすだったけど、普通の店でも食事するの大変。店のスタッフの介助必要な以上、事前連絡は必要だよ。他の客との兼ね合いも考えて断られても仕方ない。言い方も乙武さんのツイートからで、本当にそんなセリフだったかもはっきりしないし。乙武=車椅子ってどれくらいの人が知ってるのでしょう。店長に同情する。潰れないでほしいな。http://togetter.com/li/505045
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2013-05-20 02:33:55
    「(他国) ならこんな感じでサポート受けられますからー」って、いうのは、そもそも「サポートを受ける事を大前提とする」傲慢さに見えます。 本当に「そういったハンディキャップを意識せずに、同等に」ということを考えるなら、「特定他者を優遇する」発想自体がおかしいのです。それ、同等じゃないですから。 その上で、「他者との違いがある部分は、事前に通達しておく」事であり、手足が不自由になって車椅子を使うようになったご老人と、何が違うのでしょう? という感じですね。
  • Carl @CarlEarth 2013-05-20 03:16:39
    両者間のいざこざは確かに解決しているでしょう。それだけなら電話やメール等で個人的にやり取りすれば良かった話です。すると残るのは、60万人ものフォロワーがいる人間が、その影響力を考慮せずに名指しで店を批判したことの問題ではないですか。
  • きむらや! @kim700 2013-05-20 04:39:53
    人権とか障害者とかよりも、結果としてツイッターを利用して多数を巻き込んでの交渉事ってのほうが問題な気がする。
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 08:14:18
    「乙武ガー」「店主ガー」って言うだけじゃなく、『もし自分が関わりをもったとき、自分は何ができるのか、自分はどうするのか』ってことを、少しでも考えてくれたらソレでいいんだよ。(上からな物言いでスマンが、こうしか言いようがない)
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 08:16:43
    「晒すな」「まとめるな」って、つまるところ『余計な情報を流して、私の感情を掻き回すな、逆立てるな』ってことでイイのかい? こんな場面にイキナリ遭遇するのと、このまとめを読んでほんの少しでも経験値を積み重ねた状態でその場を迎えるのと、どっちが最善の行動がとれるのさ?
  • ノリシロ @norishiroyukiya 2013-05-20 08:20:14
    HK416C 言いたいことは分かるけど『馬鹿につける薬』が発明されるまで受診促しはご遠慮下さい。
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 08:29:52
    言い方は悪いけど、所詮は他人事なのですよ。故に、『如何にそこから学び、自分の考えを見直し、行動を改める材料とするか』だけが、その時当事者に起きた不幸な出来事の、やるせなさや悔しさや憤りや後悔が報われる唯一の方法、ではありませんか?
  • なみへい @namihei_twit 2013-05-20 08:40:05
    「乙武ガー」「店主ガー」「まとめ主ガー」「なみへいガー」←イマココww ハイドウゾドウゾww
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-20 10:33:12
    http://twitter.com/tea_rye/status/335948713908371457 で、店の所在地のストリートビュー画像として上がってたのは違うところっぽい。住所検索してそのままストリートビュー表示させると別の通りから見た画像になる。
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-20 10:40:54
    正確にはこっちの方だと思う。ドトールの2階だっていうし。 http://twitpic.com/crtt0b  ビルの入り口はそこそこの幅ではあるけれど、中の階段がどんな感じかはわからない。 でも http://twitpic.com/crktay よりはましかもしれない?
  • 三途線鉄道 @sanzu_line 2013-05-20 10:47:58
    それでもビルの入り口にまず段差があるのがねー。ドトールにも介助なしの車椅子では入れない状態じゃないか。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-05-20 11:33:27
    「考える」ためのトリガーに「店名」が必要だったのか?情報の拡散に有効だからと、炎上の原因自体はスルーされるべきなのか?
  • 告天子 @hibari_sun 2013-05-20 12:58:55
    障害のある人は事前に知らせるのが当たり前で、急に階段上げてもらってはいけなくて、健常者の都合に配慮しろよって風潮ね。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-05-20 13:03:30
    お客様が神様なら、神様らしい徳のある振る舞いしたらっておもうけどね?
  • babu888babu @babu888babu 2013-05-20 13:21:17
    (尤もらしい理屈が並んでいるが、集約したら言ってる事は結局コレだけでしたね) ↓ 「表立っては言えない様な考えかも知れんし、 世の中の流れはどうだか知らんが、 自分が生きている間だけでも 生活の糧を得る為の身障者排除を継続させてくれ。 そう厳しい事言わんと見過ごしといてくれ。」
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-05-20 13:25:17
    babu888babu babu888さんはなぜそこまでして障害者を排除しようとするんだ?
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2013-05-20 13:55:01
    80kgもある電動車いすを狭い階段で、人力で従業員に運ばせる店があったら労働安全衛生的に問題だと思うが。重いもの、人間どちらも階段で運ぶのは極めて危険だし、階段しかない店はそれができる人間しか雇ってはいけないとなればその方が差別でしょう。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2013-05-20 13:57:13
    障害のせいで行けない店がある事を受け入れるってそんなに大変なことなのかな。自分のような内臓疾患ならごく当たり前に色々行けないし、そこそこの選択肢が確保できるなら全然構わないと思うのだけど。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-05-20 14:12:11
    この件で店側擁護の意見に時々透けて見えるのは「店は客に完璧なサービスをしなければならない」って事かな。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-05-20 14:24:25
    @KurzweilMaster 乙武氏の身体だけで良いんですよ。安全な運び方(運ばれ方は)乙武氏自身が知って(準備して)いるでしょうし。更に言えば、店員だけで運ばなくちゃいけないって訳でもない。あと、個人として「行けない店がある事を受け入れる」のは自由ですよ。でも「自分が我慢してるんだからお前も我慢しろ」って強要は出来ませんよね?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-05-20 14:30:23
    あえて人権の話題に踏み込んで言うなら、ハンディキャップを持つ方に向きあう時に、大変そうだから手を貸そうという「善意」で行うか、健常者は彼らに尽くすべきである、あるいは尽くさなければならないという「マスト」で行うかという考え方の違いが、この問題を考える上での立ち位置の違いになっている気がする。
  • かなえ @kanade00lacks 2013-05-20 15:17:17
    2nd_Stain 尽くさねばならないって考えるようになったら障害者が特権階級になってしまいますね……。障害者のために健常者が常に骨を折らなきゃいけない。そんな社会は嫌だと思いました。恨まれることになるであろう障害者にとっても、嫌な社会だと思います。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2013-05-20 17:04:53
    寝たきりの人がストレッチャーで運び込まれて食事できるくらいじゃなきゃね! ……莫迦みたい。差別ではなく、対応できるかどうかは店側の問題だとおもうのよ。予約するくらいならちゃんと確認すればよかったと思うんだけどねぇ……。どっちもどっちっていうか、特別な対応が必要だとわかっているなら「行く側」がもうちょっと考えるべきだとおもうよ。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-05-20 18:14:35
    何で「被災者の為に義捐金を送るなら全財産を出すべき」の様な極論で話をするんだろう。誰もそんなこと求めて無いのにね。
  • 33ki@そらまるにありがとうを伝え隊 @33ki 2013-05-20 18:23:38
    どうでもいいですけど乙武さん階段自力で登れるそうですね
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013-05-20 18:32:27
    RickTKN 身体だけでいいって、車いすは路上で放置で大丈夫なんですか? ビルの中に置いておく場所なんてなさそうだし、事前連絡なしでは保管場所も確保できないでしょう。
  • カオル @moegikaoru 2013-05-20 18:49:06
    sakanaya701 ・・・世の中には「厄病神」とか「貧乏神」とか「死神」とかいう神様も居りましてね・・・。 
  • カオル @moegikaoru 2013-05-20 18:53:20
    この一件で乙武氏が事後の収拾に動こうとしなかったら、氏が意図的に攻撃を仕掛けたと理解していいかもね。 
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-05-20 19:28:28
    @Hoodedcrow1 電源が入らない様にして通行の邪魔にならない場所に置いておく。と言うのでは駄目なんですかね?
  • 月永こん @tsukinagakon 2013-05-20 19:29:10
    店側の対応の悪さはその場で文句つけてもいいはずだし、いささか自分に非があるからその場では引っ込んでおいて、やっぱり後になってなんかむかつくからちょっと言ってみた的な。
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-05-20 19:30:08
    @moegikaoru 当事者の間では和解したようですが?
  • 月永こん @tsukinagakon 2013-05-20 19:32:54
    その場で解決できるのに、どうしてわざわざ本人にわかるように名指しで陰口をたたくような真似をしてしまうのか。その場で物事を解決する能力に欠けるのか、またはそういう場面を潜り抜けずにここまで来たのか。不思議な話だ。その場で解決してから問題提起はできるはずだしね。いつまでも10代じゃないんだから。
  • うにら @riafeed 2013-05-20 19:33:24
    RickTKN http://bit.ly/16yTg1O コレ見る限りでは外に置く限り間違いなく通行の邪魔になりそうですね。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013-05-20 19:56:06
    RickTKN 寡聞にして車いすの取り扱いに明るくないのですが、路上駐車にならないんでしょうか。あと盗難とか破損とか大丈夫なんでしょうか。雨が降ってきたら? 食事の間の数時間、持ち主の方が気が気じゃないと思うのですが。
  • カオル @moegikaoru 2013-05-20 19:57:08
    RickTKN 当事者の間では和解してますが、和解しましたー! と一般向けでツイートしてないですし「あの店許せん!!」で拡散してしまった人たちに何もフォローしてないですよね。 今のところ。