20130517-20hori_shigekiさんとmugeimunouさんとの一連のやりとり

hori_shigekiさんの「【昨日のTw】またも、主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?その言語道断なことを「必要」の名で正当化したのは、橋下君、きみじゃないか。⇒橋下共同代表 アメリカの批判に反論 NHK http://nhk.jp/N47W68z2」というツイートに対してmugeimunouさんが「必要と考えたのは当時の人、正当化など始めからしてない。 RT @hori_shigeki: 【昨日のTw】またも、主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?その言語道断なこと NHK http://nhk.jp/N47W68z2」とhori_shigekiさんに@返信をしたことから始まった一連のやりとりです。 続きを読む
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堀 茂樹 @hori_shigeki

またも、主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?その言語道断なことを「必要」の名で正当化したのは、橋下君、きみじゃないか。⇒橋下共同代表 アメリカの批判に反論 NHKニュース http://t.co/DTOCrULRoY

2013-05-17 14:30:45
堀 茂樹 @hori_shigeki

橋下某とその仲間たちが従軍慰安婦問題の文脈で、米軍に向け、性欲発散のためにもっと風俗店をご利用下さいと勧めた件に絡んでのご質問ですか?勝手に出入りすればいいでしょう。RT @boruchiyan @osamu9912米軍の兵隊さんは日本の風俗業を利用するのはいけない事でしょうか?

2013-05-18 14:04:17
堀 茂樹 @hori_shigeki

(私は時折、橋下徹氏の発言の内容がいかに粗雑か、いかにごまかしかを端的に指摘してきましたけれども…)実のところ、橋下氏の主張はつねに流動的で、コロコロ変わるので、それ自体としては論じるに値しません。あの大阪市長の言説が興味深いのは、大衆人気醸成上の効果の観点から見る場合だけです。

2013-05-18 14:21:58
堀 茂樹 @hori_shigeki

【約1年前のTwを再掲】なるほど…、何事につけ、威勢よく極言しておいて、目先をコロコロ変えるのですね。本人は衆目を引きつけ、攪乱しているつもりなのでしょう。典型的に、芸人さんです。⇒橋下市長:一転して野田政権評価 政界再編も期待 http://t.co/LTdHvOpmRL

2013-05-18 14:24:20
堀 茂樹 @hori_shigeki

【昨年10月のTwを再掲します。】キャッチコピーみたいにコロコロ変わる。むしろ、キャッチコピーだからコロコロ変わるのか。⇒衆院半減やTPPを削除…日本維新、「八策」に代わる“党綱領”作成へ - SankeiBiz(サンケイビズ) http://t.co/qKv6zIDsj2

2013-05-18 14:25:48
堀 茂樹 @hori_shigeki

【橋下某とその仲間たちに関する2012年11月21日の私のTwを再掲します。】コロコロ変わる。ホイホイ変える。⇒維新:企業献金禁止を撤回 旧「太陽」に譲歩、目玉骨抜き http://t.co/HKZNedi2JD

2013-05-18 14:27:18
堀 茂樹 @hori_shigeki

【本年1月のTwを再掲します】何はともあれ、石原氏は一定の見解の持ち主ですね。一方、橋下氏の主張はコロコロ変わります。しかも彼は、変幻自在である方が現実に対して実用的だし、生き延び戦術としても有利だと、本能的に知っているようです。橋下徹氏は臆面のないプラグマティストだと思います。

2013-05-18 14:29:34
堀 茂樹 @hori_shigeki

【本年1月6日のTw⇒】③橋下徹氏の組織論が民主主義の文化に反する事はすでに指摘しました。→ http://t.co/dyWhLsmFK3 ところが最近の橋下氏は、適用範囲の曖昧な連帯責任を唱えているのですか?橋下氏の主張はつねに流動的で、コロコロ変わるので…論じるに値しません。

2013-05-18 14:32:33
堀 茂樹 @hori_shigeki

【昨日のTw】またも、主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?その言語道断なことを「必要」の名で正当化したのは、橋下君、きみじゃないか。⇒橋下共同代表 アメリカの批判に反論 NHK http://t.co/DTOCrULRoY

2013-05-18 14:35:28
堀 茂樹 @hori_shigeki

このように、橋下某は、しばしば意識的に、しかしそれ以上にしばしば無意識的・本能的に、自分の発言をホイホイ変えます。したがって、彼の主張はコロコロ変わります。これは、彼の大好きな「価値相対主義」の競争の中で、自分に有利な〈効果〉を何よりも優先して追求する姿勢に起因する現象でしょう。

2013-05-18 14:56:30
堀 茂樹 @hori_shigeki

橋下某は自分に有利な〈効果〉の追求を何よりも優先する「効果第一主義」を体現する人物ですが、「効果第一主義」は、突きつめれば、現代文明の病気で す。むろん、効果の追求自体が悪いわけではありません。効果的である事自体が真や善や美の証明であるかのようにすり替わって行く事が問題なのです。

2013-05-18 15:24:49
堀 茂樹 @hori_shigeki

あ、誤解しないで下さいね。くだんの「効果第一主義」(←「効果至上主義」と訂正した方がよさそう…)は批判しますけれど、私は、何の効果も確認できないある種の精神分析理論とか、いささかの現実的効果も期待できない自己陶酔的な政治論とか、そういうのはもう、まとめて論外だと思っていますので。

2013-05-18 15:46:19
hokosugi.icp @mugeimunou

必要と考えたのは当時の人、正当化など始めからしてない。 RT @hori_shigeki: 【昨日のTw】またも、主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?その言語道断なこと NHK http://t.co/G0Lnv6zZLC

2013-05-18 16:26:47
堀 茂樹 @hori_shigeki

いいえ、橋下氏が、当時は〈戦場での性の対応策として、女性を活用するのは〉必要だったと断定したのです。RT @mugeimunou必要と考えたのは当時の人、正当化など始めからしてない。 RT主張をコロコロ変えているね。「戦場での性の対応策として、女性を活用するのは言語道断だ」って?

2013-05-18 17:17:47
hokosugi.icp @mugeimunou

@hori_shigeki まあ主語が誰なのかは明示していないからわかりづらいが、その後に「その当時は必要だったんでしょうね。」と説明しています。それを言葉尻を捉えるのはフェアではありません。

2013-05-18 20:20:33
hokosugi.icp @mugeimunou

RT @hori_shigeki 問題発言とされる同じ朝の囲みで前置きとして 「(慰安婦制度)、いいこととは言いませんけど、当時はそういうもんだったんです。」 とも発言。 必要性の主語については確かに論が割るのは仕方ありませんが、正当化についてはどう見てもしてませんね。

2013-05-18 20:31:29
hokosugi.icp @mugeimunou

いかんな~。文章がめちゃくちゃ。推敲しないと・・・

2013-05-18 20:39:08
堀 茂樹 @hori_shigeki

反論できないもの。①完全に客観的な言説(例:「2+2=4」)、②完全に主観的な言説(例:「あたし、××色が好きなの」)、③絶え間なく流動的で変幻自在なアメーバのような言説(例:橋下徹大阪市長の発言中、枚挙に暇なし)。なお③は、静止状態に置きさえすれば自ずから支離滅裂となります。

2013-05-19 00:16:57
堀 茂樹 @hori_shigeki

意見というものはすべからく、反論可能でなければいけません。反論不可能な意見は最悪です。それが意見だというのは名ばかりで、実は権威主義的な強弁のドグマか、さもなくば、ただの気紛れです。

2013-05-19 00:23:47
堀 茂樹 @hori_shigeki

前ツイで述べたような意味において反論不可能な意見をピーチク、パーチク主張し続ける子供は、まじめに相手してやればやるほど、これ幸いとさらに延々、「アメーバ状言説」を繰り広げ、時間をかせぎ、煙幕と目くらましを使って逃げ回ります。黙れ!と一括するに若くはありません。相手は子供ですから。

2013-05-19 00:35:00
堀 茂樹 @hori_shigeki

ではちゃんと説明して差し上げるから、「朝の囲み」とやらの全体を明示されたし。RT @mugeimunou問題発言とされる同じ朝の囲みで前置きとして 「(慰安婦制度)、いいこととは言いませんけど、当時はそういうもんだったんです。」 とも発言。 …正当化についてはどう見てもしてません

2013-05-19 00:46:02
堀 茂樹 @hori_shigeki

この記事からは、人間の声が響き渡ってきます。まさに必読。⇒「橋下氏は、女性をモノ扱いしただけでなく、『強姦神話』を前提にすることで、男性をも愚民視しているのだ。」橋下氏釈明 認識の根本が誤っている - 琉球新報 - 沖縄の新聞 http://t.co/MLaUpfYa3V

2013-05-19 00:54:48
堀 茂樹 @hori_shigeki

必読⇒「『海兵隊の猛者の性的エネルギーをコントロール』するはけ口として、生身の女性をあてがおうとする発想そのものがおぞましいのだ。//橋下氏は…最低限の想像力も持ち合わせていないのだろうか。」橋下氏 認識の根本が誤っている 琉球新報 http://t.co/MLaUpfYa3V

2013-05-19 01:11:52
堀 茂樹 @hori_shigeki

まことに同感。⇒「橋下氏は『米国の風俗文化の認識が足りなかった』と述べた。風俗文化の知識の多少が問題だったという認識なのか。あきれてものが言えない。」橋下氏釈明 認識の根本が誤っている - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース http://t.co/MLaUpfYa3V

2013-05-19 01:14:27
堀 茂樹 @hori_shigeki

実際、橋下某を今のポジションに置いている日本の現実は「信じ難い」。⇒「〔こんな〕人物が21世紀の今、行政のトップ、公党の代表であることが信じ難い。」橋下氏釈明 認識の根本が誤っている - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース http://t.co/MLaUpfYa3V

2013-05-19 01:21:11