てらさんと僕の会話

TOSHIYASU TERATANI @teratter

kimuramoriyoさんは個人的には嫌いではないのだが、若干情報が不正確なのが気になる。まず、国内ワクチンメーカーに医系技官は天下りしていない。むしろ天下りしていれば、生産量を減らさずにすんだくらいの話。続く。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

副反応が出ても製薬会社訴えるのはおかしい→たしかにそうだが、民事訴訟を止めようがない。司法が判断しなればいいんだけど、日本の司法は行政を負かしてきたの歴史。それを三権分立のうち、行政は司法と政治には勝てない。実質は行政＜＜＜＜＜司法＜政治　なのだ。　続く。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

だから、政治が動いて法律を作ればいいだけの話。KYな判決のせいで行政が動けない場合の唯一の手段なのだ。行政は現行の法体系や利害関係の中で内分点の最適解を出すのが仕事。内分点に解がないのあれば、もはや行政の枠を超えていると思う。せいぜいやれることは普及啓発活動くらい。くやしいけど。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter てらさんのツイートを読んでいると、政治に対して「お手並み拝見」って言ってません？最適解を出す仕事と仰るけれど、その解を示された上で政治がそれを採択しないというのならわかるけど…不退転の決意で解を示していますか？今ひとつ行政が機能していないのでは？

TOSHIYASU TERATANI @teratter

「不退転の決意で解を示していますか？今ひとつ行政が機能していないのでは？」の意味が理解しきれていません。140文字のつぶやきでは困難かもしれませんが、例などあげて説明していただけると、きちんと打ち返せると思います。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

ツィッター面白いですね。こんな展開もするんだなぁと。公と個のボーダーのところだからだと思う。とはいえ、公務員倫理や信用失墜行為にあたらないように相当注意しないと、いけないですね。難しいです。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

@teratter 行政の末端の末端のそのまた末端、ぐらいのところ（≒一般市民）から見ていると、中央官庁の官僚の皆さんは「政治主導」という言葉にあからさまに反発しないまでも「じゃあ、政治主導でやってみなよ」って言ってるようにしか見えません。（続いてもう一つ書きます）。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

@teratter 政策立案を誰がするか、というのを【政治主導】と政治家が言うからといって、それを逆にとって知らんぷりするのではなく、現実に浮上してきている喫緊の課題に対して、政治家よりも制度に密着した官僚としてどう考えるか、を省益を離れて語らなきゃ！って思うわけです。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

反発するような非生産的なことをやるつもりは全くないですよ。僕らが叩かれが何を言われようが、政策が前に進んでいくならそれでもいい。僕らとしてはチャンスでもあるわけで、ガチガチになっていたところが進むかもしれないですから。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

ですから、「【政治主導】と政治家が言うからといって、それを逆にとって知らんぷりする」つもりなんて全然ありません。どうにか前向きに新しい関係性を模索しているのです。ただ、残念ながら僕らはあまり信頼されていないように感じています。思い込みだといいのですが。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

「政治家よりも制度に密着した官僚としてどう考えるか、を省益を離れて語らなきゃ！」まさにそうだと思います。自分の実感としては、僕らの立場がより省益なんてこだわっていないと思います。わざわざ医者をやめてこの世界に入っているのですから。僕だって前の仕事が嫌いで入ったわけじゃありません。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

ただ、やっぱり「政治主導逆にとって知らんぷりしている」と思われている節があるのでしょうね。。私はきっぱりと否定しますが、僕らは直接広報する手段をもっていませんし、誤解を解くのはなかなか困難でしょうね。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter ごめんなさい、REPLYばかり見てました(^^; ちゃんと返事を下さっていたのですね。言いたい放題言いっぱなしと言うつもりはないので、できる限りオープンにお返事しようと思います。ぽつぽつと続きます…

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter それはあなた方中央省庁からみた窓口が各地方自治体の主管課程度をフォローしてお伽いいだろう、っていう感覚に基づいています。例示された、医学部の教授クラスで自治体レベルの政策にきちんとコミットしているというケースがどれくらいあるのか示していただきたいものです。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

@funnypochi なるほど。一般論でしか言えませんが、、「不退転の決意」は精神的な意味合いだと思います。政治家が決意表明するときは、腹案が実行可能性の高い状態で用意されている時ですが、官僚が腹案を示すのはちょっと出すぎでしょうからそういうことでは無いような気もします。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

@teratter それから、中央省庁の医系技官の皆さんが直接広報の手段を持たないから誤解を解くのは容易ではない、というのはそうかもしれないけれど、広報して欲しい、なんて僕は思いません。そんなヒマ（失礼！）があったら、現場の声をきちんと聴いたらいかがかと思います。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

@teratter その上で、岩上氏（だけでなく多くの識者、医療従事者）の指摘されるような喫緊の課題について、官僚として、官僚の立場でしかできない【政策提言・制度設計】をされたらよいのです。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

@teratter ちなみに、大学の教授クラス、学部長クラス、あるいは学長クラスで、地方自治において（あるいは国政レベルにおいても！）無意味な施策を後押しするためだけに利用されながら得意満面の御用学者だっていますよ。同様に個人名を上げることは出来ませんが。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter だから、そういう既成のの権威に、若い前途ある有能な医系技官のみなさんが、厚生労働省高級官僚の皆さんが、いつまで縋っていくのか、です。ダメだと思っているものを既成の権威の枠にとらわれて守ろうとするのは止めようよ、って思うわけ。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter あらま、既成のの…だって。失礼しました(^^;

TOSHIYASU TERATANI @teratter

@funnypochi 議論は楽しいのですが、ちょっとそろそろ限界を感じています。というのも私は立場も名前（少し変えました）も晒しておりますし、公務員として職務に関わる議論になっている以上、みなさんの捉え方も予測できないところもありますし。続く。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

誠意をもって答えているつもりですが、私たちの仲間が誤解されることになってしまうとしたらますますつまらないですし。本来のつぶやきにもどろうかなと。。funnypochi様とは個人的なやりとりやface to faceならいくらでも意見交換いたします。まことに申し訳ございません。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter まあ、程度の差こそあれ似たような境遇（えらいレベルが違うぞ！との声アリ）なので、無理難題な難癖を付けているような気もするし、てらさんの発言が組織を代表しての発言というわけでないことも理解します。

黒猫ぽち - Music Lover♪ @funnypochi

.@teratter でもまあ、言いたいことは（てらさんはたしかに救急救命医の臨床現場を知った上での本省入りでしょうが）現場の現実の課題や懸念を１つずつ丁寧に拾って行かなきゃダメよ、ってことです。

TOSHIYASU TERATANI @teratter

@funnypochi ありがとうございます。理解していただき大変助かります。