2013年5月23日

玉川上水「500本の木」は本当に道路計画よりも大切なのか

現地調査を含むしまやさんの調査レポートです。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

一時期東恋ケ窪に住んでてあのあたりの幹線道路の混み具合とそれ以外の不便さはよくわかるんで、はよなんとかしたほうがいいかなと。既設が片側1車線だし、東八や甲州街道に繋がる幹線できると流れがよくなるかと。 / “玉川上水で500本近く…” http://t.co/jttMjbIJUe

2013-05-20 19:30:41
リンク ハムスター速報 玉川上水で500本近くの木がなぎ倒される道路計画’5/26住民投票、投票率50%以下なら開票すらしないと市長が発言、東京都小平市民投票いけよ!【拡散希望】 : ハムスター速報 メールフォームでタレコミがありました。0 :ハムスター2ちゃんねる 2013年5月20日 12:10 ID:hamusoku拡散希望です。この玉川上水が道路計画で500本近くの木がなぎ倒されてしまいます。5/26住民投票が行われる事になりました。ところが投票率50%に満たない場合は開
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

五日市街道から根岸病院まではもうやってる最中だと。 http://t.co/rm1vWSeTfl 既存の府中街道は旧青梅から南はクランクしたところから片道1車線になる。そこを真っ直ぐ片道2車線の道路を引こうというのは割と真っ当な判断。この区間がないとすげえボトルネックになるぞ。

2013-05-20 19:45:40
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

ほんで「投票率50%切ったら開票しない」に批判が集まってる。投票したら数字出してもいいんじゃないかとは思うけど、こういう重要な事業で投票率50%未満=反対票が有権者の過半数を超えないというのはそれなりに合理的な気はしないでもない。PK戦や後攻が勝ってたら9回裏やらないみたいな。

2013-05-20 19:49:15
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

これは「こういう事業を有権者の過半数で止めるか有効票の過半数で止めるかで揉めてる」と判断していいのかな。

2013-05-20 19:51:58
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

「おおまかに言えば、1棟当り約100本の柱が使用されています」 http://t.co/96bQmzjcP5 ほー。

2013-05-20 20:24:19
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

「1986年に」「市が土地を取得し」(都が)「無償で借り受けていた」「周辺には桑畑が広がっており、現存する木々は、公園の開設に伴って植樹したものが多い」「宅地化を免れてきたとも言える」...ほむ。 / “小平住民投票告示 市民団体…” http://t.co/2vwq0nhb2z

2013-05-20 21:02:37
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) 小平住民投票告示 市民団体「達成に全力」 読売新聞社のニュースサイト
 www.yomiuri.co.jp › 地域 › 東京多摩‎ 2013-05-16(キャッシュ)

雑木林の一帯は、蚕糸の研究所の跡地。1986年に「小平中央公園」をオープンするため、市が土地を取得し、都市計画道路の部分は保存樹林として、無償で借り受けていた。市まちづくり課は「周辺には桑畑が広がっており、現存する木々は、公園の開設に伴って植樹したものが多い。公園以外の土地を市が借りたことで、宅地化を免れてきたとも言える」と話す

昨年12月、都は新たに都市計画道路案を決定。道路幅をほぼ全域で28メートルから36メートルに広げ、片側2車線の車道両脇に約10メートルにわたって歩道や植樹帯などの「環境施設帯」を設け、良好な住環境や緑化空間を確保するとした。都は「雑木林を移植し、可能な限り残したい」としている

しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

市長は「(投票率5割越えるまで再投票を繰り返したりして)次が決まるまで空席か現職続投」というわけにも... QT @sionsuzukaze: 小平市で都内初の住民投票 投票率50%未満開票せず http://t.co/qH95Kk0Ees なぜ市長選は開票したんだろ?ぇ

2013-05-22 09:08:57
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

例の府中街道を真っ直ぐ南進させて玉川上水に橋を掛けるの住民投票の件。市には権限ないので「一部特定の人たちだけでなくたくさんの人が関心持った結果だ」として都に言うよ、と。でも容認派は困るよねコレ。 / “小平市・小林正則市長・会見全…” http://t.co/k85VwHcxj6

2013-05-23 00:01:05
リンク t.co 小平市・小林正則市長・会見全文 - 荻上チキ・Session-22 ~発信型ニュース・プロジェクト~知る’わかる’動かす~日本の新しい民主主義のためのプラットフォーム~メインキャスター荻上チキが提唱する「ポジ出し」(ポジティブな改善策の提案)の思想をベースに、「任せて文句を言う」ではなく、「引き受けて考える」ためのヒントを提示する、新しい時代のニュース情報番組を目指します。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

実際にまちBBS多摩板の【小平の道路について語ろうYO!】スレでは「明確に賛成の意を表すべき!」 と「わざわざ投票行くやつはプロ市民みたいなんばっかだし、開票しないよう投票率下げるべき」で割れてる模様。 http://t.co/4uLStv2jGN

2013-05-23 00:03:52
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

んでまたほとんど嘘に近い釣りタイトル(引用記事もそうだけど)になってる道路計画の件。 http://t.co/fV2kcxQ06H

2013-05-23 00:11:19
リンク ハムスター速報 玉川上水で500本近くの木がなぎ倒される道路計画’5/26住民投票、投票率50%以下なら開票すらしないと市長が発言、東京都小平市民投票いけよ!【拡散希望】 : ハムスター速報 メールフォームでタレコミがありました。0 :ハムスター2ちゃんねる 2013年5月20日 12:10 ID:hamusoku拡散希望です。この玉川上水が道路計画で500本近くの木がなぎ倒されてしまいます。5/26住民投票が行われる事になりました。ところが投票率50%に満たない場合は開
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

「この玉川上水が道路計画で500本近くの木がなぎ倒されてしまいます」 これにはいくつの混同がある。知ってて敢えて混ぜてるんだろうけど。

2013-05-23 00:15:08
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

・500本近い木の大半は30年近く前に道路用に取得した事業用地に植えたもの http://t.co/eZwwPSwqb8 ・玉川上水部分は喜平橋のようにほぼ直行するので、影響は歩道も含めた36m幅よりそんなに大きくはない

2013-05-23 00:18:59
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) 小平住民投票告示 市民団体「達成に全力」 読売新聞社のニュースサイト
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

事業用地の雑木林まで守れということだと「30年くらいで切り倒されることがわかってるのに木を植えるなんて!」みたいな反対もすべきなんじゃないかなとちょっと思ったりして。 そしてそれは「一度植えたら後々面倒になるから、市民のために暫定的に緑を提供するより更地のままのほうが」ってなる。

2013-05-23 00:21:35
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

「1986年に」「無償で借り受けていた」「周辺には桑畑が広がっており、現存する木々は、公園の開設に伴って植樹したものが多い」「公園以外の土地を市が借りたことで、宅地化を免れてきたとも言える」 http://t.co/eZwwPSwqb8

2013-05-23 00:25:53
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

そもそもこれは小平市でなく東京都の事業で、計画段階どころかようやく終盤に差し掛かったところで反対してもな。もしそれで仮にそこだけ止まって迂回することになったら、そのボトルネックに引っかかるたびに恨むことになる。

2013-05-23 00:27:29
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

東恋ケ窪に住んでた頃、五日市街道と府中街道は回避して狭い路地をちょろちょろ走ってた。渋滞は燃料資源の無駄遣いと人的リソース(時間)の無駄遣いと大気汚染を呼ぶし、狭い生活道路に車が入り込むのは近隣住民に取ってもいいことではないわけで、その解消は多くの無駄を省くことになる。

2013-05-23 00:31:10
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya

都の事業計画を見ると単に小川橋のクランクを解消しようということでなく、小川橋以南の片道1車線の道路に加えて新規に片道2車線の幹線道路を整備して、東八-甲州街道-関戸橋へのアクセス向上を目的としてる。http://t.co/qVvmTcpXJk の「位置図・標準横断図」参照。

2013-05-23 00:36:00
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コメント

♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2013年5月23日
上水の他の場所、私は三鷹近辺しかしりませんが、例えば同様に吉祥寺から南への道路の橋が掛かってたり、三鷹駅があったりします。守るべきものはあるでしょうが、上水のそれはこれで失われないとも思います。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
これ実家の近所なんですけど、この界隈の南北動線の悪さは有名なので、いい加減なんとかすべきなんじゃないのかと。もともと事業用地に植えた木を今さら守れってヘンな話だし。
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ひなたぬ@ラグオリChaos&Lydia @Day_of_Hinata 2013年5月23日
木の中には最近植えられたものもあるってことか
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
グーグルマップで見てもらえば一目瞭然なんですけど、わざわざここの500本の木なんか守らなくても、小平市には木なんかいっぱいありますw http://bit.ly/13LwvUT
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小動物を愛するしんさん💉💉 @aphros67 2013年5月23日
直接民主制は非暴力&合法的革命だわな。天声人語がウキウキしているのは危険だな(´・ω・) pic.twitter.com/kkj0RgDc92
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
.Day_of_Hinata もともとクワ畑だったらしいので、生えてたとしても日露戦争前とかじゃないですかね。(´・ω・`)
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midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2013年5月23日
そもそもこの住民投票は都に対する拘束力は無いって事なんで道路造成は継続されるから、仮に住民の意向を受けて都が幾らか計画を修正するとしても、木を切るか家を退けるかの問題になる気はする。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
.mghinditweklar ちょww 効力のない住民投票に3000万かけるのが「直接民主主義のうねり」なわけ?(´・ω・`)
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小動物を愛するしんさん💉💉 @aphros67 2013年5月23日
例えば成田空港開港時、これやってたら成田空港なんてできなかったような気がする。で、今「成田空港を閉鎖するかどうか」という住民投票したらどうなるだろうか。議会制というのはそういうことじゃないのかな(・ω・)
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小動物を愛するしんさん💉💉 @aphros67 2013年5月23日
すべての公共工事に「直接民主制のうねり」が適用されたら、どうなるだろうな+(0゚・∀・) +
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midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2013年5月23日
rafcocc 「皆が納得の上で受け入れました」という答えだけが存在できるんじゃないかという気はします。市としても「行政の一方的な判断ではない」という大義名分が獲得できるので金額に見合うかどうかわかりませんがメリットはあるんじゃないかとw
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y.🍀 @yabtter 2013年5月23日
あーこのへん20年くらい前よく車で通ってました。あの万年渋滞クランクの先、ようやく延伸するんですね。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年5月23日
昔国分寺に住んでましたが、この道路の開通は待望と言っていいくらいでしたね 初めてこの件で住民投票があるって聞いた時耳を疑いました 「早く開通しろ」って意味なら分かるんですが
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HK416C @HK416C 2013年5月23日
rafcocc うねりかどうかは知らないが民主主義なんてそういうもんじゃねーの。無駄とコストの大バーゲンじゃねえか?民主主義って。
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三十郎 @sanjuro2 2013年5月23日
確かに気が多くて綺麗な場所だけど、道路逼迫は切実だしなぁ
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HK416C @HK416C 2013年5月23日
間接民主制でもこのザマなんだから、直接民主制なんてやったらさらにコストと無駄が跳ね上がる。まあ、相当人間が賢くならなけりゃ直接民主制なんて自爆装置以外の何者でもないなwwww
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Yosuke SUNAHARA @sunaharay 2013年5月23日
これはさもありなん、って感じだが、問題は雑木林よりもその北のかなり多くの個人宅の土地なんじゃないかと思うんだけどなあ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
「そんなことより木造一戸建て5件分くらいの木のほうが大事」という価値観も自由だとは思うけど、あの写真掲げて「玉川上水で500本近くの木が」という拡散は詐欺だよね('・ω・`) 反応見るとあの遊歩道を大々的に潰すと思ってる人もたくさんいる。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
後半まともな意見が増えたハム速にも「近隣住民だけど、スレタイ見たら投票せねばと思ったけど、計画を見て「はい解散解散」って気になった」なんてのがあったし。こういうこと繰り返すからプロ市民への目がどんどん冷ややかになるんだけど、逆風強いほうが燃えるのからってそうしてんのかな。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年5月23日
そもそもこのワンイシューで50%の投票率が稼げるとは思えないんだけど。市の「市民」への言い訳作りだろうなこれ。3000万円掛ける価値の判断はともかく。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
市民の血税で活き活きと反対活動の場を創れた人たちには価値あるかなと。これは別に市長のゴリ押しとかでなく直接請求を経て議会で決まるというルール通りの流れなんで、民主主義のコストすな('・ω・`)
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umi @kurosichimi 2013年5月23日
道路建設に賛成する小平市民の方、渋滞緩和をのぞむならなんで50年間も黙って見守っていたの?早く道路建設を進めるよう、「見直し必要なし」に投票すればいいじゃない。
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Y. Tanigawa 『信仰と想像力の哲学』発売中:||🦊 @mircea_morning 2013年5月23日
法的拘束力がないことの問題点アピールとしてはありなのかなーとは思った。結局、こんなことがなければ、知らない人もいたわけだし。それにしても、3000万はたけーな(;´∀`) まぁ、意見反映の手段が少なすぎることの異常さに気がつくきっかけとしてはありかな。 建設の「反対」でなく、「見直し」の要請であることは、よく読んでない人のために改めて記しておこうかな
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年5月23日
地元民ならここの道路が太くなるのは大賛成なんじゃないかあ。あそこ渋滞いつもひどいし。
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y.🍀 @yabtter 2013年5月23日
ハフポストにこんな記事がありました。道路計画は一時凍結されていて10年前に復活したのだそうで。 http://www.huffingtonpost.jp/koichiro-kokubun/2_5_b_3317342.html
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y.🍀 @yabtter 2013年5月23日
こっちでは説明が違うな。平成18年度の都市計画道路見直しで優先路線になったとの記述。 http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/qa/index.html
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y.🍀 @yabtter 2013年5月23日
(凍結されたのでなく優先順位が低くて実質的に凍結状態だっただけかも……?)
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裏技君 @urawazakun 2013年5月23日
もし切り倒すのが確定したら切り倒す日に野次馬になって「圧倒的じゃないか我が軍は!なぎ払えー!」って言いたい
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Toshi @toosway 2013年5月23日
yabtter そのリンク先で府中街道の渋滞はたかの街道という記述がありますが、実際はそこより青梅街道との重複区間から伸びた渋滞が達する感じです。また優先度が低かったのは国分寺市や東村山市側の事業遅れとも関係がありました。
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まどちん● @madscient 2013年5月23日
たかの街道て渋滞緩和には全然寄与してないよね。たかの街道入る前で既に渋滞してるし入ったところで府中街道との交差点が既に詰まってて出られないし。
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まどちん● @madscient 2013年5月23日
あと、玉川上水の遊歩道て、住宅街の裏手にあって街灯とかろくに整備されてないんで夜真っ暗ですげー怖いんですが、付近の住民は防犯的な不安はないのですかい?
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月23日
玉川上水の話だと東八道路を甲州街道に繋ぐ最後の区間があるなあ。あそこは玉川上水をつぶしちゃうので
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Toshi @toosway 2013年5月23日
madscient そもそもたかの街道は東西の道路なので府中街道(南北)の迂回には全く役に立ちません。 あと実家が玉川上水沿いでしたが場所にもよりますが一応街灯はあるのでそこまでは暗くないです。津田塾〜中央公園辺りは確かに暗めですが。
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Toshi @toosway 2013年5月23日
lm700j 牟礼橋は橋がかかりますが久我山地域は中央分離帯としてサンドイッチされるだけで潰されはしないですよ。まぁ素直に烏山地区を通した方が良かったとは思いますが。
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月23日
200戸以上立ち退きされますし、反対派の方の心情も理解しますが、実際の現地周辺を知ってる身としては、まるで玉川上水の木が500本倒される様な、誤認誘導ツイートに物凄い違和感感じてます。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月23日
@toosway 計画図見たら玉川上水の外側に作る感じですね。よかったとはいえ、あれなら区界の通りの拡幅にならなかったのが謎
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まどちん● @madscient 2013年5月23日
toosway 青梅街道ユーザーとしても、府中街道クランクの渋滞を避けるのにたかの街道を通るくらいなら最初から新青梅を使うでしょうね。
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まどちん● @madscient 2013年5月23日
あと、あの周辺は鉄道をもうちょっと整理した方が良いような。多摩湖線、国分寺線、西武新宿線、拝島線、JR武蔵野線が「無秩序」と言って差し支えない程度に入り乱れてる。
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まどちん● @madscient 2013年5月23日
いっそ拝島線から萩山・小川を抜いて、小平からBSの南側を通って青梅街道駅・新小平駅経由で拝島線に接続するようにした方がもろもろのアクセスが改善すると思うんだけどなぁ。小川で国分寺線と拝島線を接続してる意味が分からん。
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Toshi @toosway 2013年5月23日
madscient あの辺りは西武鉄道の歴史と併せて複雑な経緯でああなりました。古い順番から西武国分寺線、西武新宿線、西武多摩湖線、西武拝島線、JR武蔵野線。で、小川駅で拝島線が国分寺線と接続しているのは拝島線が小川駅から伸びたからです。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
たんま「500本の木」って、「立ち退きさせられる木造家屋の使用木材を含めて500本分相当」っていう意味なの?
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Toshi @toosway 2013年5月23日
rafcocc 元ソースのスレタイが500本の木と言ってるだけで流れからも木造家屋云々は関係ないかと。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
toosway しまやさんが途中で木材の話を出しているからてっきりそうなのかとw
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月23日
市長選挙の投票率が37.28%っていうのを見ると、住民投票で50%はちょっと厳しいような気がするね。 http://bit.ly/12PftUO 
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月23日
武蔵野線は元々は首都圏をバイパスする貨物線であって人を乗せるために作ったのではないので、微妙な駅を通ったりとかいろいろ課題ががが
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月23日
もっと線路が道路に近接していれば、線路を地下化して拡幅用地にするという手も使えるわけですがねえ。京阪→川端通りとか、長野電鉄の跡地とか
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月23日
投票の範囲というのも考えようによっては恣意的で、"立ち退くエリアやその至近だけ" "小平市" "府中街道ユーザー" "多摩民" "都民" その辺で賛成反対にしろ答えありきなんだよね
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なだ @nada_2nd_dryke 2013年5月23日
地元民ですが、上水の木がバッサバッサかと思ってました。整理していただいた情報を見ると道路を通した方が良さそうですね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
「500本」て聞くとすごい本数な気がするけど、木造家屋は1棟建てると100本分くらい使うらしいんで、5棟建てる材料を用意するくらいの「環境破壊」ですよーと。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
仮にその雑木林の500本をなぎ倒したところに建売30棟建てたとすると、材木用にどっかで3000本分くらいの木が切られるんじゃないかな、みたいな。もっとも木はある程度入れ替えていかないとならんので単純には比べられないけど。
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朝倉玲亜(水瀬玲亜)/アクキー頒布中☆ @Reah_Asakura 2013年5月23日
コメントを入力してください。外郭環状の大泉以南の延伸難航もそうだけど、プロ市民はホント邪魔で害悪でしかない。 杉並区民の傲慢なわがままに迷惑を背負わされ続けている練馬区大泉近隣住民の怒りは計り知れないレベルに達している。 小平とか立川とかもプロ市民の巣窟過ぎて反吐が出るよね。
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木下大悟(木下大吾) @daigo_kinoshita 2013年5月23日
個人的には、玉川上水の分断も気になる所だけど、幼稚園、小、中、高、大学が10校以上存在するど真ん中に大きな道路を作るのはいかがなものかと。
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木下大悟(木下大吾) @daigo_kinoshita 2013年5月23日
高架反対運動から地下化が実現した下北沢の小田急線や、新宿御苑・二子玉川の補助54号線みたいに一部区間を地下化できんのかな。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月23日
daigo_kinoshita 今でも一小と十五小が府中街道挟んだあっちとこっちにあるようだし、あとは津田塾大が府中街道の東側、その他いろいろは西武国分寺線よりも西だしでそんなに影響はないかと。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年5月23日
「拡散希望」ってついてる発言に対しては、通常の発言以上にその内容を精査しないと痛い目見るな・・・一方的な見方で感情を煽り立てるようとする、扇動的な内容が多すぎる。
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kartis56 @kartis56 2013年5月23日
あのへんって都市計画失敗してるよね。モノレールの延伸とか、多摩ニュータウン計画の西武多摩川線延伸とか。
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やましたひとし @hiandlow73 2013年5月24日
選挙で一儲けしたい人たちの陰謀()
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Toshi @toosway 2013年5月24日
Reah_Asakura 小平にプロ市民ってイメージ程居ませんよ。朝鮮大とか創価があるからかもしれませんが、どちらかといえば地主が強い保守的な街。周辺の市が軒並み革新系市長になった時代も保守系市長でしたし。(現市長が小平市政初の革新系市長)
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Toshi @toosway 2013年5月24日
daigo_kinoshita 玉川上水横断部分は地下化、高架化、決定した平面交差の3案がありました。費用対効果や景観から平面交差になりました。また学校への影響なら現府中街道の方が遙かに影響が大きいです。
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たわし @penguaholic 2013年5月24日
プロ市民って、その地元に住んでいなくても、この手の問題が起こった場所に群がってくるイメージがあるな
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月24日
学校がいっぱいあるからこそ、現状で発生している渋滞を何とかすべきなんだよなあ。渋滞避けて通学路に入り込んでくる車もいるだろうし
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neologcutter @neologcuter 2013年5月24日
http://hamusoku.com/archives/7886507.html に出てくる「新田明美」ってコイツじゃないかね → http://p.tl/NU8q
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neologcutter @neologcuter 2013年5月24日
そしてこの人物が属するMystyle@こだいらのHP http://p.tl/-mqN で高野誠鮮 http://p.tl/qYzP 推しなんだけど…なんかトンデモっぽくないか。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月24日
neologcuter 『公園と玉川上水の緑が望める最高のロケーション』利権じゃないのかこれはw
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neologcutter @neologcuter 2013年5月24日
rafcocc 確かにこのNPOにとって、この林(自然)は利権そのものですね。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月24日
neologcuter え、これNPOなんですか?『緑豊かな玉川上水沿いの自宅でゲルマニウム温浴のサロン』 http://bit.ly/10ONK2c
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neologcutter @neologcuter 2013年5月24日
rafcocc すいません、誤解してました。このゲルマニウム温浴のサロンは新田明美さん個人の仕事でしたね…
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月24日
neologcuter でもこの方が必死になってる理由はたぶんそれですよね(´・ω・`)
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neologcutter @neologcuter 2013年5月24日
rafcocc そうだと思います。最悪は所属元のNPOの力を借りればイイ、という計算があるのだとも思います
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月24日
ググマってみたけどこの人のサロンはもっとぜんぜん立川寄りの方で、道路工事とは何の関係もないみたいでした。すみません。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月24日
neologcuter いや、この方ももしかしたら早合点しちゃってるかも知れませんが、道路拡張してもこのサロンの眺望はまったく変化ないです。すいませんでした。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2013年5月24日
lm700j 上でちょっと出てるたかの街道の、府中街道より西側なんか、車がすれ違うのがやっとみたいな道に学生がたくさん歩いてる感じの場所だったりとか……
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月24日
@Holyithylene 道路を整備しなかったら車が走らないので安全、という謎の幻想があるのかもしれませんが、実際にはちゃんと整備して分離すべきなんですけどねえ
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年5月24日
現地で住民投票とかもするんなら、その選択に任せればいいんじゃね? 周りでごたごた言うことじゃないよ 現地人で意見あるなら投票に行けばいい、それだけのことでは
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やましたひとし @hiandlow73 2013年5月24日
でも道路って住民以外も使うし、結構遠くの道路の渋滞を左右したりするから、本当はもっと広い範囲で意見を集めるべきなんだと思うよ。まあ、だからこそ国の事業なわけで。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年5月24日
すぐ南の国分寺では、まさに住民の立ち退きを含めた工事が完了しようとしている状況なのに、単に小平市民の判断とは言えないと思いますけどね。 受益者も負担者も小平市民の枠に収まらないわけで
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月24日
lm700j 五日市街道→府中街道→玉川上水南側の細路地→水車通り→たかの街道とちょろちょろ走ってました。たかの街道は創価白梅朝鮮武蔵美の幼稚園~大学まで学校だらけだから、幹線が流れるようになってこのへんに用のない車が減るのはいいことですね。
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月24日
まとめ途中にある、道路計画の内容も記載された読売新聞の記事、なぜか削除されていますね。(選挙法に関係あるのかな?)ここ以外の記事では市側の道路計画について言及したものは見当たらないので、キャッシュから復元しました。 http://twitpic.com/csqdsv
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月24日
画像と公式の元記事のリンク貼ってるツイート、リンクの末尾が途切れてエラーになってる…orz tweenェ…
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月24日
t_shimaya 読売の記事は、読売のサイト内で「小平 市民団体」での検索結果から飛んでも「ありません」と出るので、読売が記事を削除したようです。当該記事の他にも関連記事を1、2個削除しているようです。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月24日
いえいえ、後半に追加した府中所沢線ホームページの中から引っ張ってきた部分で、URLの末尾がカットされて飛べなくなっています。画像のアップロードをtweenにやらせたときにおかしくなったようで。/読売の記事の保全ありがとうございます。魚拓取っとけばよかった。
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Chief Buster@ワクチン2回接種済み @chief_buster 2013年5月24日
昔小平市に数年住んでいたけど、反対が凄いから(玉川上水に沿っている)五日市街道の事かと思った。府中街道の拡張工事でもめているとはねぇ。玉川上水に直行する道路で反対するとは、ひどい話だ。周辺住民が受ける迷惑については何も考えていない。そこまで反対するなら、なぜ新小金井街道に反対しなかったのか?という疑問も出てくる。
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SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2013年5月24日
こちらのまとめを参考にブログ書きました > 「玉川上水の木を500本近く伐採して道路をつくる」というデマ http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2013/05/500-8713.html
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ひみ(次はイヨ🌔) @puyotyuu 2013年5月24日
小学校は府中街道で学区が区切られているので、登下校時に街道をまたぐことはまずないはず。それ以外に関しても、50cmほどしかない歩道を自転車と歩行者が利用する(しかも自転車が車道を走ることは困難)現状道路の方が、危険度はずっと高いと思います。
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ひみ(次はイヨ🌔) @puyotyuu 2013年5月24日
自己訂正。該当区域、四小(上水付近)は一部学区が府中街道またいでました。http://www.kodaira.ed.jp/kogera/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E9%80%9A%E5%AD%A6%E5%8C%BA%E5%9F%9F%E5%9B%B3%EF%BC%88%E6%A6%82%E7%95%A5%EF%BC%89.pdf きっちり分かれていたのは15小と1小だけですね、失礼しました。あれ?でも跨っていることの方が問題?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月24日
ちょっといろいろ調べてるうちに気付いたところを訂正。市が蚕糸科学研究所から購入したのは中央公園の部分で、事業予定地は研究所所有のまま市が無償で借りている、と。大勢に影響ないけど一応、ね。
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清宮@漫画家志望 @q6y6p 2013年5月24日
200戸以上の立ち退きっていうけど、1軒あたりの立退料って、具体的な数字出たりします?
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Sim @tamashirosama 2013年5月24日
緑豊かで閑静な住宅街に住んでる私のオハイソな環境を壊すなんて許せないし、市民運動は進歩的でインテリジェンスなんです。が心理なんだろうけど。もう、緑なんて少ないし、閑静なんかじゃないし、普通の住宅街、そんで、サヨクはインテリジェンスではない。
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まどちん● @madscient 2013年5月25日
daigo_kinoshita あの高架反対運動で誰がどんな得したと思ってんの。中核派の運動家に住民が振り回されただけだろ。
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清宮@漫画家志望 @q6y6p 2013年5月25日
立退料、土地代+建設費で1戸あたり4、5千万くらいだとしたら、200戸以上で1兆円近くいきそう。 誰か具体的な情報持ってる人いませんか?
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013年5月25日
高井戸から立川までの玉川上水の暗渠と言うか、なかなか良いところなんだけどね。必要ならもっと昔に道にしただろうに、何か深い理由があるのだろうなw ってか、”経営者”って言うのは”なんでも利便性とコスト重視”なのね。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2013年5月25日
あのクランクを結構長めの工事車両が所沢方面に抜けようとしているのに出くわした事ありますが、右折レーンに収まらなくて青梅街道方向の直進車が信号一回分足止め食らいましたっけ。
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013年5月25日
下北沢高架化反対の運動って、”中核派の運動家”が絡んでいたのか!初耳なんですけど。
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013年5月25日
渋滞解消なら府中街道の拡張より、幹線道路の整備方が重要じゃね?とは思うけどね。渋滞するのは地元以外の車両が入ってくるから。。なんて想像だけど。
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コンテナ船 @liborrate27 2013年5月25日
府中市や国分寺市にとってはいまさら反対されても困るよね
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四つ葉 @yondakoto 2013年5月25日
http://togetter.com/li/508151 このまとめについての國分功一郎氏のツイートをまとめました。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月25日
q6y6p あくまでも一般論ですけど、ああいうところは都市計画決定された時点で建て替え規制とかいろいろ入って、住民が代替わりするまで数十年かけて実施に持って行くので、個別の地権者とはだいたい交渉が成立してるんじゃないですかね。たぶん今さら中止になっても困る人の方が多いよ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月25日
もし仮に今さら中止になったら蚕糸科学研究所はあの雑木林をあっさり売却してあっという間に建売が並ぶんじゃないかなー。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2013年5月25日
?まさしく幹線道路を整備しようとしてるようにしか見えないけど。
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013年5月25日
玉川上水の交差点ではなくて、交差点より北側、府中街道の両側が問題なんでしょ?納税者としては無理に金を使わんでもいいと思うけど。 立退き料なんてグレーそのものだし。。義父の。。(止めておこう 府中街道は幹線道路に見えない。。そうなの?
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Kam-ma-lay @Kam_ma_lay 2013年5月25日
あ、総工費は約250億円。なんだよ。。大きいね。経済対策にもなるし。。どっかで繋がりを期待する経営者が居てもフシギではないし、当然だと思う(皮肉ではない)。ま、でも血税だよね。市長の選挙対策にも。。w そのうち、住む場所のすぐ近くなので、クルマが増えるのは嫌だなあ。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2013年5月25日
だから、南北方向の交通の便を良くするために、府中街道の一本西側に南北方向の「幹線道路」を整備しようとしているんでしょうに。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年5月25日
もし、小平市の該当部分だけあのままの状態で残されたら、府中・国分寺方面からの車も、所沢・東村山方面からの車も五日市街道に溢れて、あの周辺だけ交通集中がひどいことになると思いますが。まさに、火を見るより明らかと言っていいのではないかと。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2013年5月25日
しかし、地図で改めて見るとあの辺の西武線はカオスだなぁ。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月26日
道路計画が長年放置されて、というよりも、東京都は環七環八と甲州街道バイパスとかに集中投資してきて、やっとこさ多摩地区の南北道路の投資に注力できるようになった、と考えるべきだろうな
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四つ葉 @yondakoto 2013年5月26日
http://togetter.com/li/508615 まとめ後半のしまやさんの追加調査をまとめました。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
個人が手放した農地や空き地がマンションや戸建に整備されても誰も何も言わないのに、道路を作ろうと言うと青筋立てて抵抗する。実際には道路以外の用途に転換されてく農地や雑木林の方が何百倍もあることぐらい、地図を一度でも見たことがあればわかるだろうに。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月26日
そのへんに住んでたら道路の恩恵より雑木林かなあ。宅地化で緑地が消えていくだけに、住民が口を出せる国や自治体の土地についてはうるさく言いたくなるのでしょうし。
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NiKe @fnord_jp 2013年5月26日
(個人的には「プロ市民」と「住民エゴ」は読み飛ばしたくなるワードだな)
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HK416C @HK416C 2013年5月26日
エア住民として代弁されても困るんだが…
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2hooo! @2hooo 2013年5月26日
自分の住んでるお家を更地にして、緑地化して、そのなかでテントにでも暮らしたら?都市部の利便性と環境の良さを両立したいなら、まず自分が差し出すのが筋だよ。自然の中で暮らしたいなら、田舎に越せば済むのだから。どっちもヤダヤダは通らんぞ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月26日
←件の場所から1kmくらいのところに住んでた人 五日市街道と連雀通りの間で国分寺市民やってました
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
←同上。小平市の上水南町に実家がありました。実家は現在、現地の南東側、連雀通と西武多摩湖線の交差するあたりの国分寺市内に引っ越しています^^
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不労所得者 5G by Moderna vaccine @syo_sindou 2013年5月26日
そもそも、日本で「手つかずの」川とか森とか林なんて存在しない訳で(古代から工事・改良されまくり)、自然保護なんてどれだけ意味があるんだよ、と思ったりして
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Toshi @toosway 2013年5月26日
勘違いしている方が居られる様なので再投。 まずこの住民投票結果には拘束力がないので見直しの意見が優勢となっても事業主体である都が計画を見直したり凍結するかは別問題。あくまでも結果は意見に過ぎない。 また玉川上水の緑地帯(遊歩道)については直交する36mの間だけ伐採や植え替えが行われる。500本は事業予定地内の分。 そして小平中央公園に隣接する雑木林は公園敷地内と事業予定地に跨るが公園敷地内の雑木林は残ります。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
そもそも何十年も前から計画されてる都道に反対してた都議会議員や都知事の候補者1人も記憶にないんですけど、住民の意思を伝えたいならなんでそういう選挙できちんと候補を立てて争わないんですかね。こんなことでいちいち住民投票なんかされて、そのたびに費用がかかるの無駄すぎない?
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
住民投票なんてあくまでも議会選挙を補完するものであって、基本的には議会選挙で争うべきでしょ。そのための選挙なんだから。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
都議会選のときに争点にする気も候補を立てる気もなくて、実施寸前に急に気がついて住民投票なんて、議会置いてる意味なさすぎ。こんなの日本中で年がら年中やられたら税金なんていくらあっても足りない。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年5月26日
地図を確認したが、あのルートを整備する必然性は理解できる。
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ひなたぬ@ラグオリChaos&Lydia @Day_of_Hinata 2013年5月26日
rafcocc しかもこの住民投票で3000万消えるんでしょ?こんな額を年がら年中されたら破綻するがな
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Toshi @toosway 2013年5月26日
Day_of_Hinata なので投票率による開票制限というハードルを設けるのですね。他にも選挙と同じく供託金とかの方法も考えられます。
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大波コナミ_bot(cv:幡宮かのこ) @moja_cos 2013年5月26日
投票率32%で当選した市長の存在意義が問われています
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なだ @nada_2nd_dryke 2013年5月26日
6時ころ投票に行って来ました。 その投票所の投票率はその時点で28%くらいでした。 
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ブラフマ ( ˘ω˘ ) エメリッヒ @Qbps 2013年5月26日
今日投票してきた。子供の頃に府中街道を通って「クランクあるけどここも府中街道だよ」と言われて不合理に感じてたんだよなぁ・・・ 投票用紙と一緒に入ってた道路計画の地図を見てやっと真っ直ぐになるのかと嬉しくなった。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
18時点の投票所投票率23.44%、期日前投票が8%ぐらいあるらしいから最大で40%弱ぐらいか。よくがんばったね市民。 #小平市 #住民投票
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
これ開票しないとまた「不正があった」「有効票がごっそり捨てられているのを見た」「開票されていれば有効票の100%近い反対があった」「ああだこうだ」「ああだこうだ」って永遠に続くんだろうな。(´・ω・`) #小平市 #住民投票
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ブラフマ ( ˘ω˘ ) エメリッヒ @Qbps 2013年5月26日
投票率35.17%か 市長より重要度は高かったということか・・・
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月26日
「選管発表。確定投票数:51,010票、確定投票率:35.17%。不成立」だそうです。
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Toshi @toosway 2013年5月26日
rafcocc あと市長のリコールとか。個人的には50%超えて開票されて白黒はっきりするのを期待していたんですけどね。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月26日
toosway 個人的には賛成の方が多かったんじゃないかと踏んでますけど、そこはお互い様ですもんね。
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Toshi @toosway 2013年5月26日
今回、見直し必要なし派の中には住民投票に行く=反対の様に捉えたのかボイコットを進めた方もいて、投票の焦点が請求した見直し派側に偏ってしまったのも全体として良くなかった点だと思う。開票に50%という最低投票率が設定された事で組織票の影響を極限出来たのだから見直しだけではなく見直し必要なしという意見の人ももっと投票に行かせる広報が必要だったのでは?
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Toshi @toosway 2013年5月26日
moja_cos 先の市長選の投票率は37.28%です。 小平市 - 各種選挙における投票率 http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/006/006178.html
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ブラフマ ( ˘ω˘ ) エメリッヒ @Qbps 2013年5月26日
toosway おお、さすがに市長選のほうが重要度・注目度とも高いはずですよね・・・ 小林市長すまんな・・・
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年5月26日
木を切る側からすると、単純に30年生の雑木500本の伐採単価はどれくらいかとか考えてた。その3000万をさっさと木を切る側に使ったほうがよかったろうな。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2013年5月26日
ところで道ができると「府中所沢線と青梅街道の交差点のちょっと東側で府中街道が青梅街道にぶつかって終わる」みたいな事になるわけですよね。完全に素人目だけど、信号の制御厄介でないかしら。
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babu888babu @babu888babu 2013年5月26日
残念ながら投票率届かなかったみたいだけど、別に必ずしも合理的な理由が必要という事はないからね。住民の多くが「昔からあるアレが無くなるのは何となく寂しいから嫌だ」と思うとしたら十分な理由だよ。
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ひもたろう @himotarou 2013年5月27日
20年前位に恋ヶ窪や小平市周辺に車で通っていたが…あの頃でさえ、この道路ゴチャゴチャしてて細くて混んでてヤバイだろ…って状態だったな。そもそも宅地化で大規模に造成して木々をなぎ倒してきた訳で…それを無視して道路建設に当てつけ住民投票なんて、胡散臭い話だ(´・ω・`)
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月27日
NHKのニュースでやってた。現地の空撮見てて思ったけど、雑木林よりも1.4kmの両側の植樹帯に植えられる木のほうが多いんじゃないかって気がしないでもない。
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dada @yuuraku 2013年5月27日
太宰の幽霊を出して観光スポットにしたら伐られないんでないかな。
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Toshi @toosway 2013年5月27日
yuuraku それ三鷹でやらないと。笑
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月27日
投票用紙の写しを公開するように情報請求したそうです。NHKのニュースによると、独自に集計するのだとか。まずは性急は受理されたが、公開するかの判断はこれから検討だそうで。→市民団体が情報公開を請求 小平市、住民投票の用紙廃棄へ - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052701001453.html
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月27日
ayano_c それこそどういう方法で公正さを保証するのかがすごく難しくなって来ますよねw 個人的にはせっかくなので結果は知りたい。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年5月27日
rafcocc 公正については信用するとしても、「投票率50%以下なら開票しない」という条件下での投票ですから、そこを狙った確信的意思表明として棄権した方からは不満が出るでしょうね。でもやはり数字には強く興味があるけど。
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🦀かに🦀🎃🧙‍♀️👻🍬🎭🕷️🕸️🦇🕸️🕷️🎭🍭👻🧙🎃 @rafcocc 2013年5月27日
t_shimaya どんな開票結果になっても結局泥仕合ずぶずぶなので、わからない方がみんなのためなのかも。(´・ω・`)
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おとう @otohokah 2013年5月27日
住民投票は自治が目的だからね。革命とか言ってる人、かなり言い過ぎ。
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おとう @otohokah 2013年5月27日
それにつけても道路は増えるばかり。減らすという発想はないのだろうか?
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おとう @otohokah 2013年5月27日
計画が固まってから住民に知らせても仕方ない。というか、こうなるまで動こうとしなかった住民の責任でもあるし、なにかが動く可能性は殆どゼロ。 でもさ、もともと事業用だったとか、渋滞解消に有用とか、行政に乗っかる立場は楽ちんだよな。プロ市民とか言われなくて済むし。
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おとう @otohokah 2013年5月27日
右っぽく行政にまとわりつくのがプロ中のプロ市民。 いわゆる左っぽくプロ市民とか言われる人はプロ市民としてはアマチュアのアマちゃん。
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月27日
今回の件にかぎらず、「住民投票」に関しては、まだまだ様々なメリット/デメリット含め様々な見解があるようで。「住民投票 成立要件」で検索してヒットした、神奈川県茅ヶ崎市の資料です。→住民投票制度の調査・研究資料(PDF) http://bit.ly/Z9C8uc (親ページはこちら住民投票制度の調査・研究|茅ヶ崎市公式ホームページ - http://bit.ly/Z9CcKo )平成22年度のものなのでそう古くはないです。
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ちとせあやの(竹下彩子) @ayano_c 2013年5月27日
より良い運用/制度のために、今回の投票内容がどうだったかを行政・市民が互いに調査/研究して今後につなげて貰えるのでしたら、と思います。ほんと、ちゃんと次(がどういうものだかに限らず)につなげて欲しい。
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Merc @Mercivb 2013年5月27日
東京新聞や朝日新聞の論説だけ読めば伐採反対が当然みたいに思ってもしょうがない。マスコミ中心に印象操作はほんとに怖い。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月27日
ここで多摩の他の自治体が建設推進を求める住民投票を(ry
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年5月27日
東京における多摩地区、とりわけ北多摩地区の道路事情を詳しく知らない方が、この工事をあたかも無駄な公共事業的な扱いにしていて、マスコミの怖さを思い知りますね。自分もよく知らない地域のこういった事業を考える時には注意しなければ。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年5月27日
多摩地区の、特に南北を結ぶ道路の整備ははっきり言って劣悪で、ようやく中央線の連続立体交差事業がほぼ完了し、いくつかの南北方面の道路整備が始まった、という状況にあります。東伏見稲荷の鎮守の杜を削ったりしていますが、あの工事には反対運動なかったのかな?小平の雑木林より歴史があるはずなのだけれど。
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Toshi @toosway 2013年5月28日
otohokah 道は人が往来するためのものなので、人が増えれば必然的に道路も増えます。ただ道を使う人が減れば道路も用済みで廃道となります。昔も近年も廃道が産まれるのはそういう理由です。
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Toshi @toosway 2013年5月28日
小平を含む多摩の道路もスプロール化で人口がここまで増えなければ増えなかったし、自然ももっと残った。武蔵野の原野は宅地で消えた方が遥かに多い。
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岡一輝 @okaikki 2013年5月28日
住民投票の投票用紙のために何本の樹木が伐られ、投票に向かうクルマやら何やらで、どれだけのCo2が排出されるのでしょうか、とか、ややこしくしようとすればいくらでも……
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月30日
反対している住民というのも武蔵野の森を壊した加害者かその子孫である、という点は重要だよなあ
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013年5月30日
小金井ゴミ戦争でもなんでもNIMBY問題の雑感。原発でも震災ガレキでもおk - よりぬき障害報告@はてな http://d.hatena.ne.jp/lm700j/20111102/1320218328
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