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2013年5月23日

乙武さんとレストランの行き違いの件、弁護士さんと学者さんのつぶやき

弁護士さんと社会科学者さんの意見です
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ぶちぽてと. @bwpotato

どうやら言い方が気に入らなかっただけってことのような気がするので、そんなのなおさら当事者同士でなんとかしろって話。

2013-05-19 15:29:22
ぶちぽてと. @bwpotato

今になって英国貴婦人のツイート見ると猛烈にズレてるな。裁判についても本件の結果がそんなに確定的かな。国境と関係なく通じるスキルがどうのと偉そうな割に専門外のことを猛烈に外すツイート多いよね。

2013-05-19 19:18:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

彼女の裁判ネタは全くあてになりません。RT @bwpotato: 今になって英国貴婦人のツイート見ると猛烈にズレてるな。裁判についても本件の結果がそんなに確定的かな。国境と関係なく通じるスキルがどうのと偉そうな割に専門外のことを猛烈に外すツイート多いよね。

2013-05-19 19:18:33
セばス @wakamura1

@bwpotato 私もあれには差別的要素は感じませんでした~。あの方、飛び付いて外すことありますよね。

2013-05-19 19:28:00
ystk @lawkus

形式的に平等な取扱をしていては障害者のディスアビリティは解消されないわけで、これを解消するには一定の特別扱いが必要。そのような一定の特別扱いをすべきであるし、そのコストは皆で負担すべきである、ということ自体については、社会的合意があるといってよいだろう。あとは程度の問題なのよね。

2013-05-19 20:26:21
ystk @lawkus

基本的に乙武論争は「店は客をより好みしてよい(契約自由の原則)」「障害者のディスアビリティは解消すべし」という、いずれもそれ自体正当かつ突き詰めると両立しない規範の衝突問題。いずれに重きを置くかで結論は異なるが、前者の規範を無視して「お客様は神様」的立論をする人はバランスを欠く。

2013-05-19 21:28:31
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

不特定人に対して取引の誘引を行っている事業者が特定の属性を有する者による申込みに対してこれを承諾しないことが不当な差別として不法行為にあたるかどうかって、結局のところ、経済的な合理性が認められるか否かによるんじゃないですかね。

2013-05-20 14:23:41
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

まあ、主観的な理由で承諾を拒絶することが許される場合もないわけではないでしょうが、その場合は、正統性が高くかつ強固な理由が必要なんじゃないですかね。

2013-05-20 14:26:30
95389592 @95389592

@Hideo_Ogura そもそも『行為』が存在しないのに?一民間人にどんな積極的な作為義務が存在するというのかな?

2013-05-20 14:34:54
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

契約の誘引はしているよね。RT @95389592: @Hideo_Ogura そもそも『行為』が存在しないのに?一民間人にどんな積極的な作為義務が存在するというのかな?

2013-05-20 14:39:05
95389592 @95389592

@Hideo_Ogura 要求されているのは故意または過失ある『行為』でしょ。生の社会的事実としての行為ではない。契約の誘因行為それ自体ににどんな帰責事由があるというのかな?

2013-05-20 14:45:01
95389592 @95389592

@Hideo_Ogura  自由主義社会において、何かを積極的にしないという不作為を罪に問うことはおいそれとできない。それは法治ではなく徳治社会のルールじゃないの?

2013-05-20 14:49:48
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

作為義務の発生原因としての先行行為ってそれ自体違法なものである必要はないよね。RT @95389592: @Hideo_Ogura 要求されているのは故意または過失ある『行為』でしょ。生の社会的事実としての行為ではない。契約の誘因行為それ自体ににどんな帰責事由があるというのかな?

2013-05-20 14:50:56
95389592 @95389592

@Hideo_Ogura 先行行為に基づく作為義務発生の事例って、そのほとんどは先行した行為って違法なものだと思うけど。契約の誘因のような正当な行為から作為義務を認めた例って知ってるなら教えてよ。

2013-05-20 15:00:09
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

よその子どもを預かる。RT @95389592: @Hideo_Ogura 先行行為に基づく作為義務発生の事例って、そのほとんどは先行した行為って違法なものだと思うけど。契約の誘因のような正当な行為から作為義務を認めた例って知ってるなら教えてよ。

2013-05-20 15:09:11
95389592 @95389592

@Hideo_Ogura 未成熟子として適切な監護保護が必要な状態を積極的に『引き受けた』事例でしょ。契約の誘因からどんな積極的な作為義務が生じるっていうの?

2013-05-20 15:12:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

不倫にはならないじゃん。RT @mhatta: 俺は正直自分の学生と付き合うというのは考えられんなあ(わらい

2013-05-21 01:00:19
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion

この場合、どっちが弱者なのかもう私には解らんよ。

2013-05-21 13:33:23
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion

従業員2名の飲食店て間違いなく零細企業というか最早個人事業の規模な訳で、それだって設備投資が出来る大企業に比べたら弱者だ。町工場(零細企業)をいじめるなという言説に同意する人は多い世の中でこの店舗は間違いなくか弱い事業者になる。

2013-05-21 13:35:17
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

例のお店が潰れるか、店主が自殺を試みる(成功するか否かは問わない)かすることでないと、一件落着しないかもしれませんね。あるいは、営業妨害ということで警察に介入してもらうか。RT @izumillion: この場合、どっちが弱者なのかもう私には解らんよ。

2013-05-21 14:20:08
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

横柄な態度が取られたかどうかはわかっていないような気がするんだけど。RT @tari_tipa: 今回の件は、単に店主が客に対して横柄な態度を取る人であったってだけで、

2013-05-21 14:42:16
きつね @lemon_kitune

えっと…?「わざわざ予約してデート」するのが何かいけないんでしょうか。RT @hathol_chan: たまたま二人だったと乙武さんは供述してますが、何か違和感があるのはわざわざ予約して行ってるデートだったんじゃないかなと想像するのはそれほど不自然じゃないと思います。

2013-05-21 15:43:24
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

彼は一応妻子持ちなので。RT @mysin1925: えっと…?「わざわざ予約してデート」するのが何かいけないんでしょうか。RT @hathol_chan: たまたま二人だったと乙武さんは供述してますが、

2013-05-21 16:00:41
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ヨーロッパだと、由緒あるホテルでもマジでエレベーターなかったりしますので、エレベータの有無を記載しているガイドブックは少なくないですね。RT @shimanamiryo: あとは当事者間に委ねるとして、食べログにアクセシビリティーに関する表示欄を設けるというのはどうでしょう?

2013-05-21 16:10:37
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

弁護士は、そうは述べていないです http://t.co/HFbSWGIBsG RT @tm_skr: だから合理的な範囲でも出来ないって拒否したから問題になってんじゃないの? RT 原理主義ではそうですが、イギリスでも合理的な範囲での改築と法律にあります。都市の成り立ちや歴史が

2013-05-22 13:24:53
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コメント

ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2013年5月24日
問題は思想レベルのセッティングだと思うんだけど。つまり、何らかの条件が揃えばあるカテゴリの人の権利が制限されることを是とするか、という事だと思う。まずこれをNoとするところから始めようというのが先進国の思想なんだと思う。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2013年5月24日
結果として制限される事があるとしても、それは人類の努力で乗り越えねばならないと考える。障壁があるから「仕方が無いね」というのはNoって事ではなかろうか。「仕方が無いね」を認めると、何があって何が無いのかを決めなきゃいけない。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2013年5月24日
乙武氏の著書を読んでみると、今回の一件は乙武氏の責任で全て方がついてしまうのだ。残念ながら。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2013年5月24日
多数が合意しているから、差別しても「仕方が無い」、収容所に入れるのも「仕方が無い」が通るのはマズイって事じゃないかな。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2013年5月24日
今回の一件。①越えがたい壁は存在する②壁を乗り越えるのにはリソースがいる③その壁を乗り越えるリソースは誰が払うべき? という視点で話さなくては意味が無い。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2013年5月24日
もっと言えば、社会がそのリソースを払うべきだとするのならば、店主を責めるのはお門違い。障害者が払うべきだとする五体不満足の世界観を僕は支持しない。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月24日
久々に綺麗なおぐりんを見た。そして火炎瓶監督は相変わらず、反原発と本業絡み以外の知識は残念無念のアイタタさんのようで何よりだwww
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ザボン @poverty2c 2013年5月24日
入店拒否ではなく送迎サービス不可というだけの話。雑居ビルの通路・階段は共有スペースで貸主の管理部分。店子が介助する義務は発生しないのでは、という議論じゃなくてがっかり。
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クエンチ @tracanqqq 2013年5月24日
あらら、ここでも冒頭、めいろま氏はばっさり切られている。無惨。・・・・
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杉田仙太郎 @saintarrow 2013年5月24日
このやり取りの中に「尊厳」の是非について話されているものがあるだろうか?
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御霊 @mitama8 2013年5月24日
poverty2c 言われてみたら、その通りだな。 なるほど違った切り口で面白いね。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年5月24日
弁護士とか学者とかが出てきたらもう論戦ゲームの材料にしかされないよ、将棋でも指しあったほうがいいんじゃないかな。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年5月24日
契約 履行義務 の話までいってるのに その契約の範疇の話がすっ飛んでる 大丈夫かこれで 弁護士とか学者とかつとまるのか・・・
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2013年5月24日
乙武氏の主張や店主側の主張を聞く必要など、最初から無いんです。要介護な車椅子利用者Aと、この雑居ビル二階で二名で営業してる店B。この状況を設定するだけで、物理的技術的にAを二階まで安全に運搬するには複数人の介護者が必須であり、その介護者をA側が用意しなければならない、という結論しか出てこないからです。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2013年5月24日
「お」の人も時にはマトモに見える(棒
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