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駄菓子菓子@看取るスレ(二代目)さんの政治・官僚の方面から見たコンテンツ業界関連のお話

表現規制問題、国立メディアセンター構想などについてコンテンツ業界サイドと違う立場の方からの意見はあまり聞けないので、貴重だと考えてまとめさせていただきました。 ※関連まとめ:駄菓子菓子@看取るスレ(二代目)さんから見たコンテンツ業界関連のお話:補足 http://togetter.com/li/508451
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駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:31:12
コンテンツ業界のあれこれって色々と伏線がある。そもそもの事の始まりはコンテンツ業界の構造的問題とインフラの貧弱さに端を発している。 元々、コンテンツ業界はハコモノが無い事が問題の根底にあるんだぬ。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:32:37
2) 自前でコンテンツを発して、それをビジネスモデルに繋げることができないシステムがブラック業界的な末端の労働環境の悪化を生み出し、それが制作現場の海外流出と副作用であるノウハウの流出や次世代が育ちにくい悪循環になっている。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:33:27
3) そこで(゚⊿゚)は「じゃあ、政府が一肌脱いで箱物を作ってやる。そうしたら自由な発表の場と新しい試みには国が予算出してやれば、投資家や銀行も安心して出資できるだろ。そうすりゃ現場の労働環境も改善されて、若手にも発表の機会が増やせてやれる」と考えた。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:35:26
4) これが国立メディア芸術総合センター構想の根幹。 で、自民党のセンセー達も色々と勉強を始めて、業界側も乗り気だった。そもそも、こうした構想がかなり具体的に出てきてるというのは役所が予算を確保する目処が立ってる事を意味する。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:36:07
5) そして業界とも調整の上で人員の確保や資材の調達、建設候補地の選定などかなり広い範囲で根回しが出来ていたことを考えれば、その土壇場でひっくり返された時のダメージは想像できると思う。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:36:46
6) 特に官僚は予算を確保するために限りある日本の予算の中で優先順位を決めて、目処を立てて概算要求の中にねじ込む必要があり、その確保した予算枠を返上する、というのは将来にも傷が付く上に他の部署、他の省庁との兼ね合いで無視できない影響もある。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:38:11
7) センターを建設してコンテンツ業界に必要な場を提供しようとしていたのに、メディア側が反発するのは当然予想できた事ではある。 コンテンツ業界にそうしたフリーハンドを与えて、彼らの力と立場を強めるというのは一方的に配信インフラを握っているメディア側にとっては面白いものではない。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:41:24
8) それが国立メディア芸術総合センター構想をメディアが「国立漫画喫茶」などと揶揄して潰しにかかった理由。 もし業界が腹を括って突っ張り通したならこの構想は無事に立ち上がって、今のクールジャパンよりも更に洗練された戦略に業界側も充分なイニシアチブを持って関り合いを持てた筈だった。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:42:35
9) それを見事にすっ飛ばしたのがコンテンツ業界側の掌返しで、それにはとある宗教団体絡みの動きがあった。 その宗教団体は宗教色を隠して、自分達が国の主導するメディアセンターに変わってコンテンツの流通インフラを業界主導で作ろうと持ちかけた。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:43:16
10) 元々、コンテンツ業界は「国や体制には口出しされたくない」という思想がある為、国立メディア芸術総合センターというものに乗っかると、国からの口出しや紐付きになるという警戒心から、土壇場での掌返しに出るという顛末だったらすい。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:44:40
11) 処が、その持ちかけてきた団体が提示してきたのがその宗教の口出しを前提とするセンター運営であり、話が違うということで混乱を招くことになった。 その後、関係が冷え込んでいた行政や自民党側とのパイプの再構築を模索したものの今までの顛末から全く話が噛み合わないまま拗れて今に至る。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:45:43
12) というのが現在のコンテンツ業界をめぐるクールジャパンやら児童ポルノに関係する背景。 余談として、あの自民党が打ち出した「自衛隊でガンダムを作ろう」構想も、コンテンツ業界側にして見れば「無断で具体的なコンテンツ名を挙げやがって・・・」という反発を抱いていた。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:46:03
13) 駄菓子菓子、自分達のやらかした掌返しの結末を思い起こしてグッと堪えて、そのミーティングに人を送り込んで黙認することで、業界側としては最大限の譲歩をしたつもりでいるという裏話もある。w
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:47:09
14) そうした背景と顛末があって、現在の政府与党や霞ヶ関とコンテンツ業界には深く険しい溝が存在している。児童ポルノ対策法案にしても、当然、今までの様々な法律と同じように日本の業界の実情や文化、歴史などの背景と摺り合わせて日本の実情に沿う形での修正を図る必要があるのは間違いない。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:48:28
15) だけど、今の霞ヶ関も自民党も「どうせ、やった所で掌返しが待ってるでしょ?」という不信感がある為、積極的に動いていないのが実情。 国が一緒になってやろうとした事を、子供めいた理由で反故にした以上、当然の結果として「じゃあ、自分達で勝手にやって」になるのは自明の理でもある。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:49:32
16) そして国としては国際人権規約やチャイルドポルノ対策として法整備をする必要があるので、「国際標準に従った法を作るわ。業界は自分達の力で生き残ってね」となってしまっている。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:51:41
17) 二次規制の話をする時にちょっとばかり知っていてほしいな、と思う今に至る顛末なので、出来ればその溝を埋める良い提案があったら聞かせて欲しい。 特に、(゚⊿゚)は「いきなり一緒にやれって言っても難しいのは判ってたから、仕切り直したいなら綺麗な形でやり直そうや」だとか。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:52:27
18) なので、建設的な意見があれば最後のチャンスは与えられると思っている。 但し、一部にもあったように「こんな規制法案の改悪をやるなら議員のパソコンに児童ポルノ写真を送りつけて社会的にも法的にも抹殺してやる」なんて息巻いているようじゃ絶対にむりぽ、と言わざるを得ない。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:53:34
19) それを一度でもやったら最後、ネットでのアクセスには個人の識別番号が必要になり、情報のトラッキングやプロキシ、匿名化のソフトウェアのインストールすら犯罪になる、という形での制約が待っているという可能性も考慮しておいてほしい。 という事で、児童ポルノ規制に纏わる裏話ですた。
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:54:28
(えらく長いツイートの連発になってしまった。w)
神楽(日本には柴山昌彦議員がいる) @ggtopp 2013-05-24 03:54:52
明け方の連続投下。過去最長記録だぬ。。 麻生さん、へそ曲げても陰険なタイプじゃないから、ちゃんと詫び入れたらキレイに水に流してくれると思う @dagasikasi_krw
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 03:57:13
(゚⊿゚)はそうだけど、一緒に動いてた議員や官僚がねー。 RT @ggtopp 明け方の連続投下。過去最長記録だぬ。。 麻生さん、へそ曲げても陰険なタイプじゃないから、ちゃんと詫び入れたらキレイに水に流してくれると思う @dagasikasi_krw
ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe 2013-05-24 03:57:59
@dagasikasi_krw これが何処まで事実としてみるべきかわ分からんけど、コンテンツ側が犯したミスの一つとしては、政党(この場合は自民党)内の理解者をしっかりと確保して内閣・政府側と折衝しなかったことがあるかな。事前調整しないでいきなりって無茶がある。
神楽(日本には柴山昌彦議員がいる) @ggtopp 2013-05-24 04:02:03
元々権利関係で D2がギシギシに入り込んでて 厄介な業界では? RT @dagasikasi_krw (゚⊿゚)はそうだけど、一緒に動いてた議員や官僚がねー
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目) @dagasikasi_krw 2013-05-24 04:05:44
だって、元々交渉事も含めて「国とは関わりたくない」って業界だからねー。 RT @ViSiONeGATiVe @dagasikasi_krw これが何処まで事実としてみるべきかわ分からんけど、コンテンツ側が犯したミスの一つとしては、政党(この場合は自民党)内の理解者をしっかりと確保
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コメント

防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2013-05-24 04:40:53
おもしろいまとめでございました。まあ、コンテンツ業界の政治不信は、左巻きな輩とは別のベクトルで根深いからなあ……(・∀・;)
言葉使い @tennteke 2013-05-24 07:24:43
興味深い話なんだけど、ソースが無いのがなぁ…。
御霊 @mitama8 2013-05-24 07:36:13
ソースがないのは致し方ない。元々発言全てワロスワロスネタだと断ってる人だし。 嘘でも有りそうな話だと思える所が良いね。
Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013-05-24 08:19:28
そもそも最初のこの発想がズレてる気がする。→"元々、コンテンツ業界はハコモノが無い事が問題の根底にあるんだぬ"
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2013-05-24 08:36:34
居酒屋でのネタとして使えそうw
Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013-05-24 08:37:39
失敗の原因を分析してフィードバックするのが「大人の仕事」なのでは。これじゃ不貞腐れてるだけじゃん→"15) だけど、今の霞ヶ関も自民党も「どうせ、やった所で掌返しが待ってるでしょ?」という不信感がある為、積極的に動いていないのが実情。"
Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013-05-24 08:41:49
完全に逆ギレ。そうじゃなくてそういう欠陥のある法律を作ってしまったチョンボを省みる気はないのかね。→"19) それを一度でもやったら最後、ネットでのアクセスには個人の識別番号が必要になり、情報のトラッキングやプロキシ、匿名化のソフトウェアのインストールすら犯罪になる、という形での制約が待っているという可能性も考慮しておいてほしい。"
Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013-05-24 08:43:37
このまとめ読むと、官僚と政治家ってのは子供並のメンタリティで仕事してるのがよく分かって興味深い。
Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013-05-24 08:58:57
役所のこの融通の効かなさは、逆に言えば一旦ケチが付いて潰された政策や法案は当分起き上がって来ないって事なので、潰したいものを潰した時の費用対効果は大きいとも言える。
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2013-05-24 09:28:46
一度掌を返して逃げた奴なんかそりゃ信用されんわな。
pxf03241 @pxf03241 2013-05-24 09:30:07
作り手の自己犠牲の世界から産業へ脱皮させるのには、投資家から見ればハコモノが必要でしょうね。それが↑こういうメンタリティーで潰されたわけだw
たろー @hanpa64 2013-05-24 09:30:36
面子潰されたのが個人なら内々の詫びで済む事もありますが、それが組織だとしたらきちんとした手打ちしないと動くに動けないってのはお上も民間も同じですわな。
toge_comment @toge_comment 2013-05-24 09:33:18
いや、大人の世界でもビジネス上で掌返しされて以後取引なしってのも普通にあるでしょ。それこそ子供の遊びじゃないから実績が大事なのよ。裏切り者とは一線を引くのが当然。
HK416C @HK416C 2013-05-24 09:56:43
ソースがない以上眉唾なのは断る必要すらない大前提だが、 lpwimsey みたいな世間知らずのガキを釣る餌としては上々だなwww
HK416C @HK416C 2013-05-24 10:00:21
会社間の取引から国家間の外交まで、面子というものがいかに大きなファクターを占めているか、このホロアイコンのガキは知らないらしいwwアイコンの元ネタに失礼だと思わないのかねwww
HK416C @HK416C 2013-05-24 10:06:12
で、どうでもいいアホのことはほっといて、無理に産業化させずこのままサブカルとして衰退と滅亡の道を辿るのもまた一興じゃねえかとは思うw当事者がそれを望んでいるようにも見えるしなww
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 10:27:26
コンテンツに関する媒体を国が総括、支援するシステムはやな、言わば弾薬を使わへん、情報武器としてのコンテンツを軍需産業並みに国家を挙げてバックアップしようと言う、ネズミーランドやハリウッド映画に対抗しうる産業基盤の整備計画やったんや。それを、人形戦闘機の名称として、ウォークマン的な意味でガンダムと言う単語を使っただの、宗教団体の甘言に踊らされただの、今の親方たる紙電波産業の横槍だの、およそ子供らしくない理由で予算確保の段取りまでして貰ってパァにしてしまったんや。勿体無い事この上無い話やで。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 10:32:08
ついでに言うと、同じく政治的背景, 具体的に言うと所謂族議員を持たず、政治的発言力の無い玩具銃業界の話をするとやな、昭和時代の二度に渡る厳しい法規制に続いて2006年にも、日本人ですらない者の心無い犯行によって、準空気銃規制なるガチムチな法規制を受けている現状を考えてもらえるとええねんけど、そのせいで海外製品に押されまくってる現状があってな、まるで、このまま行った場合のコンテンツ業界の未来予想図そのままやねんで。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 10:39:40
さらに補足すると、ハコモノを建てる=予算をブン取れる=それだけの政治力を業界が持っている、と言う解釈はまあ正しい認識やねん。せやから、あちこちにある謎の建物、解放会館とか人権センターとか、よくわからんハコモノがその代表的な存在やねんで。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 10:42:29
IngaSakimori業界の重鎮が、ほぼ組合活動や左翼活動家に思想的に近しい時点でアウトやでぇw
ぐれお @GregoryWagiro 2013-05-24 11:01:21
lpwimsey 不貞腐れてるだけって、、、「直前に掌を返す」という行為がどれだけの被害をもたらすかわかって言ってる?
不破雷蔵 @Fuwarin 2013-05-24 11:20:56
……一番大きな「被害」が、2009年の選挙結果に始まる、3年半の暗黒時代だったわけで。 GregoryWagiro
不破雷蔵 @Fuwarin 2013-05-24 11:32:37
箱ものだの国の力・支援だの、政治力だの。毛嫌いせずに利用する、むしろ使い倒す位の気概を何で持てないのかねえ、と思ったりする。>>一部のコメントの方々
atumisi @atumishi 2013-05-24 11:41:40
全く詳しくないけど自民党に戻ったからクールジャパンの一環としてハコモノも復活するものだと思ってたけど...ちがうんだ。これが復活したら庵野監督の特撮保存も解決しそうなのに。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-05-24 12:26:32
ハコモノをこさえる=天下り先の確保としか考えられないオレ。(偏向は承知)
かも/ハリエット @optimisthaty 2013-05-24 12:26:59
国には口出しされたくないのに宗教団体には口出しされてもいいのかー
鶏唐揚げ@喰うか喰われるか @tori_color 2013-05-24 12:28:11
いいかげん、権力アレルギーなんとかすればいいのに。
図星 @zuboc 2013-05-24 12:28:39
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目)さんからのリクエストにより連投tweet後の他の方々とのやり取りを追加させていただきました。tweetを使用させていただいた方々にはその旨のご連絡をさせていただいております。
赤峰 翔@三重 @showark 2013-05-24 12:28:52
金がなくても自由が一番という信条を間違って受け止めてる人がいる限り、あの業界は浮かび上がることすら出来んだろな。
赤峰 翔@三重 @showark 2013-05-24 12:29:38
lpwimsey 逆切れでも既定の方針になってしまったらそこで終わりなんだが?
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 13:20:00
色々、一般市民には分からない論理の話ではあるけど、特に3が分からない。コンテンツ業界になんで箱モノが必要なんだろう?あと、7が正しいならOVAはダロスの時に当時のメディアが潰しにかかっていなければおかしいと思うのだけれど。
Chief Buster @chief_buster 2013-05-24 14:32:16
箱がない=収蔵できない、いつでも発表できないと言うこと。OVAはビッグビジネスになるとは思わなかっただろうし、最近はD2などがしっかり食い込んでいるのでは?
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 15:18:32
chief_buster その論理でいけば、一ヶ所しかない殿堂が出来たところで別に既存メディアには痛くも痒くもないでしょう。発表し、収蔵するだけではお金にはなりませんし。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-05-24 15:48:15
新国立劇場が歌舞伎役者の後進養成が可能になった理由がなんとなくわかるわ。歌舞伎役者の後進養成だって、「国立劇場」っていうハコモノが必要だものなぁ。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-05-24 15:49:13
伝芸だって、養成して発表する場所がないと、そこにお金を落とす価値とか意味とか考えちゃうからね。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-05-24 15:50:25
なにかセンター的なハコモノを作ってその中に技術とか知識とか入れて、時にはプレスセンターにもなるし、発表の場にもなるし。
河原 政人 @elfte 2013-05-24 16:03:59
ついでに「国会図書館の倉庫の拡張も兼ねる予定」でした<国立メディア芸術総合センター構想 あそこに入りきらなくなった時、悲鳴あげてもおらシラネとしか言えない自分が憎い(血涙)
匣河豚工房 @hakofuguf 2013-05-24 16:05:19
かなり以前に某スレで名無しで「表現規制派っっても色々濃度があるんだし切り分けて対策して取り込める人は取り込む方向の方がいいんじゃね?無闇に一律敵扱いするよりは」的な意見を書き込んだらヒス起こされて工作員扱いされたすっぱい思い出がorz
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2013-05-24 16:05:56
箱物があれば、年に1回、数日間しか開催しないアニメコンテンツエキスポや東京アニメフェアの商談ブースを常時解説し、コンテンツの商談に利用できますね。後はアニメの歴史資料館が出来れば、国内外のアニメファンを呼び込めるでしょう。
匣河豚工房 @hakofuguf 2013-05-24 16:07:29
メディアセンターと言えば自分は文化庁から賞もらっといいてお上の紐付き施設なんかけしからんとか吠えてた人がいましたっけ、某党のシンパの漫画家サン
不破雷蔵 @Fuwarin 2013-05-24 16:09:17
さて、ここで「ピン」と来た方はそろそろ過去の資料をサルベージするなり検索するなりして、2009年の選挙にかけて、大声で「国営漫画喫茶」「アニメの殿堂」と、意図的に卑下したり、それを基に特定政策、政策責任者、その政党をバッシングしたり、そのバッシングに加担した政党や勢力を持ち上げた人たちのリスト作りを始めてるんじゃないかな。多分に、業界が本当に叩くべき対象が見えてくるかもしれませんよ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2013-05-24 16:16:30
Fuwarin ああそういえば国立メディア芸術総合センター、自民党内の反対論者グループの筆頭が河野太郎というのが当時からしてもわかりやすいというか…
気になるヨーダ @kininaruyooda 2013-05-24 16:23:39
コンテンツ業界の代表達って、誰だったんだろうねー。末端の人達が知らない代表者達。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2013-05-24 17:09:33
敵を潰すのは快感だろうけど、それをしていると相手の反発を買い果ては殲滅戦になる。だから、バッシングなどで敵を潰すのではなく、敵すらも味方に引き入れる策略が必要だと思うのだがどうなんでしょうね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2013-05-24 17:37:48
政府を好きになれとは言わないけど、嫌いだからこそ利用するという考えがコンテンツ業界側には至らないのかねえ? こういう例えが正しいか分からんが、在日米軍などまさにそういう存在でアメリカがどれだけ日本で嫌われてても国防の要としてその存在を(消極的とはいえ)容認されてるいい例だと思うんだが。行政側の責任が皆無とは言わんが、このまとめでも指摘されているように業界側にも責任の一端があるのは間違いない訳で。
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 18:58:10
あんまり酷いんで、いくつか指摘させていただきますね。メディアセンターが潰されたから、漫画やアニメを児童ポルノとして規制しようという流れが出た、という件がありますが、これは完全に嘘です。漫画やアニメを児童ポルノとして規制しようという自民党の方針は、1999年から始まってます。
ワス @wsplus 2013-05-24 19:02:04
ハリウッドやディズニーが成功したの箱モノなん?
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:08:04
第145回国会(1999年)提出の児童ポルノ禁止法(自社さ案)にこう条文として明記されています。”3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。” http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:09:37
当時、どういう具合に児童ポルノ禁止法が問題視されたか、それを示す記事のひとつがこれです。”1999.8.13 児童ポルノ法案-その後 「児童買春・児童ポルノ禁止法」ついに成立 にしかた公一(マンガ防衛同盟) ”http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:12:58
で、最初の制定時には漫画やアニメ、つまり”絵”は外されましたが、その後もどうにかして規制しようという流れは続きます。それが最初の改正である2001年です。この時、連絡網AMIという表現規制反対団体が、第二回児童の性的搾取に反対する世界会議で、”漫画はCSEC(子どもの性的商業的搾取)ではない”という趣旨のワークショップを開催しています。http://picnic.to/~ami/repo/011218.htm
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:18:21
一方、2003年自民党の野田聖子議員はユニセフの集会で漫画やアニメの規制に言及していますし(http://www.unicef.or.jp/library/report/his030224.html )、さらに2007年には同じく自民党の谷垣禎一氏が「単純所持よりも深刻なのは性描写があるコミックやアニメ」 「コミックを規制するのは子供の善良な環境や社会秩序の維持という観点での改正が必要」(http://p.twpl.jp/show/orig/3FxCU )と延べています。
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:20:24
他にも2005年末に起きた北関東幼女連続殺害事件では、自民党は”「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言”の中で「女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される」とメディア規制の必要性を訴えています。 http://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
気になるヨーダ @kininaruyooda 2013-05-24 19:24:17
真実かどうかはワロスのまとめですが これは国とコンテンツ業界の調整機関を作って、業界のブラック体質改善と経済規模を 拡大しようとして失敗したた経緯を説明しただけでしょう。 規制云々は別の話ではないかと思いますよ。
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:28:37
そしてこの国立メディアセンター構想を出した麻生政権の前、つまり福田政権の時、2008年3月に自民党と公明党は、日本ユニセフの「なくそう! 子どもポルノキャンペーン」に賛同し、漫画やアニメを児童ポルノとして規制するよう法案に盛り込みました。文藝春秋社の”日本の論点 2009”で自民党の森山眞弓議員は、児童保護と性倫理の矯正という視点からアニメやコミックなどにおける児童キャラクターの性描写を児童ポルノ法によって規制すべし、と寄稿しています。
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:31:07
国立メディアセンター構想と表現規制の問題はある意味完全に無関係。この構想が出るずっと以前から、自民党と公明党はメディア規制に血道を上げていました。そんな流れの中で、メディアセンターを作るから、手を組もうといわれても、コンテンツ業界が首を縦に振るでしょうか?振りません。 まずメディア規制を盛り込んだ児ポ法を取り下げてからだ、という話になるのは当然です。
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 19:33:25
右手で握手しようとしても、左でにナイフを持って、いつ刺そうかという相手の申し出をホイホイと聞く業界はありません。仮に霞ヶ関や自民党がメディアセンターを作ったとしても、そこに入れるのは彼らが認める”健全な漫画やアニメ”だけです。そういう取捨選択をコンテンツ業界が善しとしないのは当然の話です。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013-05-24 19:36:53
Josui_Do まさにそれが重要なんでしょうね。そういう草の根的な交流の場が常設されていなければ、コンテンツ制作は常に一定の資金力を持った仲介者=既存メディアの存在を必要とする。誰かが仕事を持ってきてくれるのを待つだけの受け身の姿勢になり、自分達で自発的にプロジェクトを創り出し、提案する、という能動的なやり方ができなくなるんだと思います。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 19:40:58
事実であればそりゃ自民側も根に持ってて殺しに来るよなぁとは思うけど、自民が数十年も二次元規制に拘りつづけてきたんだからメディアセンター云々は正直関係ないんじゃねえかなぁと。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013-05-24 19:42:08
kininaruyooda 通常、国がどこかの業界に影響を与え得る規制を作るときには、予めその業界と調整して、業界の慣行などを把握し、できるだけ悪影響が出ないようにするのだと思います。国とコンテンツ業界の間で、そうした調整ができなくなったのだとすれば、その原因はどこにあったのか? というまとめだと思いますが……。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 19:43:27
『「コンテンツさんぎょ・・・」「あーあー聞こえない聞こえない!」』ゆうわりにクールジャパンだなんだとウザ絡みする政府だから、潰したくてしょうがないだけのような・・・
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 19:46:45
16の「国際標準に従った法を作るわ。業界は自分達の力で生き残ってね」 というのも、むしろ随分前から国際基準から逸脱して世界で一番厳しい規制にしようとしているのが日本なので、業界が裏切ったから~ってのは関係ないと思う。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 19:47:41
けど18、19のやつはその通りだと思う。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 19:54:02
まぁそのメディアセンター?のヤツで自民党が業界?を恨んでいたとしても、そもそもかなりの昔から二次元の類を潰したいと思っていた連中が根付いている自民党なので、メディアセンター?が成功してようが結局規制はしていたと思うよ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013-05-24 19:56:26
yama4yoshi 自民党だって一枚岩じゃないでしょうから、あの一件で(゚⊿゚)さんとかの足を引っ張って、党内でコンテンツ業界を擁護する勢力を弱体化させたのがいけなかったのだ、というのがこのまとめの文脈なのかな、と思います。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 20:12:01
Yu_Yamaguchi_ そりゃどんな集まりだろうと一枚岩っての無いですけど、まとめが事実であれば溝は出来るでしょうねぇ。 麻生議員は最初から擁護する勢力でなく規制する側だったので成功してても規制されたとは思いますけど。 ところで(゚⊿゚)って誰ですか?
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013-05-24 20:15:30
メディアセンターの構想を潰したから二次元規制が進められたんじゃなくて、掌返してコミットする手段や窓口を自ら潰したので、以前から自民がやろうとしているコンテンツ界隈に対する規制へのロビー活動も困難になってしまったってことじゃないのかぬ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013-05-24 20:20:26
当初の構想道理にしろそうでないにしろことが進んで(まあ天下り先が一つ増えたとして)、そこで実績があれば話くらいは聞いてくれる政治家や官僚は増えたであろうし、今みたいに「表現の自由」というお題目一本槍を唱えているしかないように見える状態よりもましだったかもしれない。そうでないかもしれない。
てんどん @sitdansousui 2013-05-24 20:21:37
興味深いお話でした ソースがないんで信憑性はそれなりだと思っておきますけど
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 20:22:32
丸い卵も切りよで四角、ってなもので表現規制する代償に箱を作ってやるからそれで手打ちにせえ、という要求を蹴った-という見方だって出来る。そもそも、政治家やら政党が面子潰されたから、その業界とはもう話をしないっていうのがおかしな話としか思えない。それが民主主義なのかな?
てんどん @sitdansousui 2013-05-24 20:28:14
メディアセンター以前からエロマンガ規制やら児ポ法(成立時)を初めとした表現規制のの攻防を延々と自民党から吹っかけられてたんで、メディアセンターの話が出ていたとしても業界の側や一部の一般ユーザーに不信感があったとしても仕方がないとは思います 僕自身、麻生氏一人だけが調子のいい事を言っておいて…と歯噛みした記憶がありますし
アオイ模型:金曜日東メ16b @aoi_mokei 2013-05-24 20:29:25
今も都条例や児ポ法に関して積極的に発言している里中満智子先生は、当時はメディアセンターの必要性を強く訴えていたな。賛同者は少なかったが。
戦時急造筏 @SenjiKyuzoIkada 2013-05-24 20:29:52
事実と仮定すれば、自民党内の反規制派の勢いが地に落ちたのは間違いないのでは?
てんどん @sitdansousui 2013-05-24 20:31:16
僕自身はあまり信用してませんが、自民党内部でもう少し規制反対派を増やしたい、と言う人には、これから活動する際のヒントになるかもしれませんね
てんどん @sitdansousui 2013-05-24 20:35:43
天下りやら利権やらをくれてやったほうが、延々と抗議活動するより穏便に済むのかな、とは思いました 政府や行政が内容には口出ししないのが絶対条件ですけど(笑)
てんどん @sitdansousui 2013-05-24 20:36:50
今後、もう一回のチャンスがあるのであれば業界の側も、交渉窓口となるような業界団体のひとつくらいは結成すべきかもしれないですね 余計な横槍で引っ掻き回されないためにも
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 20:48:22
wsplus ディズニーランドは成功したハコモノでしょうねぇ
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 20:50:56
ああ(゚⊿゚)は あ、そうの顔文字で麻生太郎議員のことなのか。
ワス @wsplus 2013-05-24 20:52:32
boketsukkomi ディズニーランドそのものがディズニーのための箱モノなのは解ります。それを支援した政府の担当部署などという箱モノは聞いた事ありませんが。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 20:54:05
顔を潰された泥を塗られた。だからコンテンツ業界を恨んでいる。というのは分からなくないんだが、それで被害児童を見殺しにしてまで、創作物を潰すことに固執するってのは結局自民党の人間性というかそういう面は大問題だと思うよ。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 20:57:47
wsplus はい、私も聞いたことがありません。アメリカのコンテンツ産業はそういう風に地盤固めをして、日本のコンテンツ産業はただただ書き捨てるばかりで、そういう風に救いの手を差し伸べてもらわないといけないほど衰退したという違いでしょう。このまま消えればいいんじゃないでしょうかね
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:01:05
少なくとも、誰かと何かをするときは、両方が両方のことを知っておかないといけないし、少なくとも、歩み寄りの手を叩き落としたって言うことは、大きなファクターとなると思います
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:01:59
そもそも、国民の手で反対させて、こういう状況を引き起こしたんだから、国民の意思に従って、滅ぶべきでしょうよ、コンテンツ産業は。何せ、この国は民主主義国家なんですから。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 21:02:56
金で解決できるんだったらそうすべきだったかもというのはあるかもと思う。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-05-24 21:04:35
19)はTwitterやら各種掲示板やらに飛び交う暴言・中傷のたぐいを見ているとそれも有りなんじゃないかなあと思ってしまう。ま、当然こっちの首も締まっちゃうんだけどねw
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 21:06:25
「18) なので、建設的な意見があれば最後のチャンスは与えられると思っている。」と言ってもクールジャパンの会議などで建設的な意見を言ってもガン無視されてる現状を考えるとちょっとなぁ。 自民党全体への批判というよりも、自民党のその手の部署の重職が偏執的な規制派の議員ばかりだといのもあるが。
喜屋武 @kiyan_999 2013-05-24 21:06:30
数十年も漫画規制を盛り込もうとした自民党が今回の議案で調査研究に止めたことを進歩と思うか規制させるための前段階ととるか。 個人的には諦めるより、調査研究で無関係性が認められるように尽力する方がいいと思うけど。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-05-24 21:06:58
まとめに切れ痔のケツ拭いた便所紙が入ってる時点で信憑性ゼロだぬ。ホジホジ(´σ_` )
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:08:00
yama4yoshi そうじゃない議員を応援したり、そういう議員を説得したり、言うこと聞く議員を送り込んだりって言う手も昔ならあったかもしれませんが、そういう利権構造がこの世の中許されるはずもないですしね
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 21:12:56
boketsukkomi 今でもアリですけど、それを支える力を用意することがなんとも。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:15:28
shunichiro0083 あの時、アカの手先の民主党と電通、博報堂は、コンテンツにまつわる利権を独占した状態を維持したい一心で、VHSメディアにおけるレンタツビデオのような存在としての、コンテンツの安定分散保管のための施設としての「メディアセンター」の創設に大反対した訳だけれど、冷静に考えれば、国立図書館のメディアコンテンツ部門が出来れば、最低プレス数の読みがいとも簡単に出来る特大のメリットもあった事がわかるねん。グリーンピアやなんかより余程健全且つ文化的な施設になる筈やったんやで。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:18:48
wsplus ディズニーランドのコンテンツをウォルトディズニー社が未だに独占出来るのは、定期的に亜米利加が特許法を改正して、著作権が切れてフリーになる期限を延ばす事を繰り返して来たからやねん。国のバックアップを受けるってのはそう言う便宜を受けて、納税により国家の利益を生み出す事やねんで。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:21:02
yama4yoshi あったじゃないですか。こちらからはトンチンカンに見えても、手探りで対話しようとしてたじゃないですか。まあ、今となってはどうでもいいことですし。少なくとも、人間はいつか死にますし、コンテンツも同様。これはが寿命だったと思ってあきらめるべきかと
Athlon417Mhz @athlon417mhz 2013-05-24 21:21:21
boketsukkomi この件に限らず、自民が国民の声を一番良く聞いていたわけですよね。それが国民にとってプラスだったかマイナスだったかはともかく。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:22:03
nonameagent 忘れちゃいけないのが、ミッキーもドナルドも、アメリカ軍として戦ってるってことですよね。まあ、自分達で終焉を選んだんだから、もうどうだっていいじゃないですか
ワス @wsplus 2013-05-24 21:22:54
ディズニーがロビイストに金払って著作権法の期限改正させて俗に「ディズニー法」と呼ばれてるのなら知ってます。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:23:56
athlon417mhz ですね。そういうわけで、国民の声にこたえて、さっさと滅んでいただくべきです。ネクロマンシー使って、ゾンビにしなくっちゃいけないほど重要なものじゃない
高村武義 @tk_takamura 2013-05-24 21:24:32
@zuboc 自民党が1999年以降、メディア規制に奔走してきた歴史を無視するのは良くないですよ。 ”国立メディア芸術総合センター構想頓挫と、漫画やアニメ規制法は無関係なのが事実、という話。” http://togetter.com/li/507827
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:24:46
wsplus まあ、そういう悪しき利権とつるまずに、綺麗なまま死んでいけることを誇りに思いましょう
gentle_cat009 @gentle_cat009 2013-05-24 21:25:39
lpwimsey 役所とか民間とか関係ないからw「一緒にやりましょう」と長い時間をかけて準備して最後の最後で「無かったことにして」って言われたら公でも民でも次から信用されない。当たり前のこと
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:26:45
boketsukkomi 「どうだっていい」から潰すのけ?それとも、なにか不利益でも受けて「潰してやる決意」をしたのけ?もしそうなんやったらそれもええけど、そうでないのなら、そう言う負の感情はおおっぴらにすべきではないねん。自業自得とは言え、な。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:26:57
tk_takamura ですです。だからこそ、精力的に「何故規制すべきではないか」を言い含める必要があったようにも思いますが、まあ、どうだっていいんじゃないですかね
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-05-24 21:28:34
東京現代美術館がジブリやこの前の特撮展の時だけ観客が殺到している、ということを鑑みるとハコモノの需要は確実にあったろうし、収蔵庫としても機能するならよかったんだろうけどね
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2013-05-24 21:32:45
なるほど「国営漫画喫茶」は国が制作現場を援助するのを面白く思わない勢力の煽りだったのか
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:33:35
nonameagent わかりました。おおっぴらにするのは控えましょう。ご忠告、感謝します
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 21:38:19
boketsukkomi あ、すいません。どれに対する返信ですか?
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:38:26
boketsukkomi そんなわしでも、憎むべきやと思うもんがあるねん。それは所謂レディコミとセックス描写が露骨なポルノ雑誌紛いの一部少女向け漫画や。あれは遺憾、お子様の第二次、第三次性徴が歪んでしまうシロモノや、あれだけはゾーニング強化や、映倫ならぬ漫倫のような第三者機関でチェックすべきやねん。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2013-05-24 21:40:39
とりあえず表現規制について「自民党=悪」という思考で固定されている人の意見はバランスが悪くて何の参考にもならん。日本のエロ漫画の表現はやりすぎだと思うのでさっさと規制すべき。それと表現の自由は一切関係ないから。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:40:58
yama4yoshi 今でもアリですけど、それを支える力を用意することがなんとも。っていうのに。人間は不器用ですからね。
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:42:07
nonameagent そうなのか。生憎、そういうのとは不思議と縁がなくって、よくわからないが、頻繁にそういった話は聞くね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013-05-24 21:45:35
箱モノを税金の無駄ーと言い募る潔癖症な方々は例外なく、石巻の石ノ森漫画館、京都の京都国際マンガミュージアムをガン無視するよねー
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 21:45:58
nonameagent だったら何故、メディアセンター以上の危機である現在に貴方が挙げた既得権益団体は動かないのか、と。どう見たってこの自公維案が通ればコンテンツ産業は大ダメージを受けるでしょう。なのに何故、動かないんですか?
gentle_cat009 @gentle_cat009 2013-05-24 21:46:52
「自民党」「官僚」「ハコ物」「利権」「天下り」という言葉だけで大雑把に物事を決め付ける思考はどうなんだろう。その言葉を構成している複雑な繋がりを解いてみようとしないのだろう。その思考停止は自分で表現の自由を規制していることになるのに
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 21:49:00
nonameagent あと、疑問なのは何故、最低プレス数の読みが簡単に出来るようになるのか、ということです。国会図書館への献本は1部だけなんですが。それとこれとはどう繋がるのですか?
ゆう @boketsukkomi 2013-05-24 21:49:36
gentle_cat009 個人的には、自縄自縛さえ自由のうちの一つだともうよ。それで勝手に大切なもの巻き込んで消え去るのだって自由
はびたん @havytank 2013-05-24 21:49:49
箱物だの自民党は悪だのふざけんじゃねぇよ 児童の保護はどうしたんだよ?
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:52:11
shunichiro0083 切り捨てても良いトカゲの尻尾だと言う認識を持って居る筈やねん。ほんで、所謂アダルトコンテンツの衰退は=日本における児童ポルノを含んだアングラポルノの闇市場の発達に繋がる、と目されておるねん。そうなった場合、所謂非実在児童は、時を経ずして実在するようになる可能性があり、それは日本で児童ポルノ撮影目的の児童誘拐がビジネスとして成りたつ時代が来る、恐ろしい未来予想図があるねん、現時点ではこんな話与太の類やけど、欧州の闇を少しでも知っていれば、そんな暢気な事は言うてられへんで。
はびたん @havytank 2013-05-24 21:53:25
表現規制について「自民党=悪」という思考で固定されている人の意見はバランスが悪くて何の参考にもならん。gentle_cat009 あなたの意見も少々バランスが悪いというか意味不明だ
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 21:55:04
なるほどこれは・・・コンテンツ業界か麻生議員のダメージかと考えると今の状況ではコンテンツ業界の滅びを容認するしかないかも知れない。ある種自業自得と言えないこともないし。今の美少女中心のコンテンツがなくなっても他の方向でおもしろい創作物が作れるかも知れないしね
はびたん @havytank 2013-05-24 21:55:51
国防や経済の面で自民を支持したいけど児童ポルノ法という訳わからん法案のせいで投票したくないor他の党に投票したという人間を多く見てきたし自分もその中の一人
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 21:56:37
shunichiro0083 図書館分館での購入分や、センターでの閲覧履歴から類推出来る数字が参考になる、って話やねん。オンラインで集約するにしても分散保管する必要があるし、図書館に必ず新聞各誌が置かれて居るのと一緒や、尤も近頃は変態毎日新聞やアサヒる新聞は購入しないとする館があるらしいけどな。
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 21:56:59
しかしここでもマスゴミが一枚かんでいるんだね。ホントに日本の衰退には常に奴らの影がつきまとう。児童ポルノ法案を通す際にはマスゴミには絶対に例外事項など与えないで欲しいね。ここまでやっておいて自分だけは特別扱いなんて許されない
はびたん @havytank 2013-05-24 21:57:57
駄菓子菓子さんが出入りしてた看取るスレでもこの法案のせいで荒れて数年前のような活気はもうない(と思ってる)
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 21:59:25
nonameagent これは十分あり得るねそもそもそれ系のコンテンツの供給がなくなった所で需要がなくなるわけがない。当然代替となるものが必要となるから日本でもセクハラとかじゃないホントの性犯罪が激増するかも知れないね。そのために二次元を含めた全部のコンテンツを規制してしまうのは危険そのもの。ただ、そこの機微を理解する人が全滅したのが問題という・・・人間、無関心なものにはとことん無知だから。
山崎義武 @yama4yoshi 2013-05-24 22:07:58
boketsukkomi 今でも議員さん説得したり、こちらから議員出すのは有効というか当然の策なんですけど、ほぼボランティアの現状では資金的に数的にも無理があるって話で。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:08:08
nonameagent 筈、とか目されている、みたいな推測はいらんのですよ。必要なのはきちんとしたデータに基づいた論です。結局、貴方が言っているのは規制派の意見と同じですよ。少しは@tk_takamuraさんを見習って下さい-まあ、貴方に限ったことではありませんけれど。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:10:09
nonameagent 別に各地の図書館が各業者から献本を受け付けている、ということはないでしょう。新聞や一般書籍とごっちゃになっておられませんか?
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 22:13:18
shunichiro0083 厳密なゾーニングによる、アダルトコンテンツと低年齢層との隔離は、今すぐすべきやと考えているんやけど、それが所謂「規制派」の主流なんか?ちょっと違うと思うで。
神楽(日本には柴山昌彦議員がいる) @ggtopp 2013-05-24 22:13:46
陰謀論と言われようが言うておく・・ 日本・国立メディア芸術総合センターは2007年政府決定の 「文化芸術の振興に関する基本的な方針」 に明記の後、文字通り 潰 さ れ る → 2008年竹中平蔵氏 李明博大統領顧問就任 → 2009年韓国 「国家ブランド委員会」 設置。日本へ洪水のようなコンテンツ輸出開始
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:14:39
っていうか、数こそ少ないが様々なアニメ業界全体の回遇改善の動きと言うのは80年代には既にあったものなんだけど、当時の麻生首相はそういった方には一切、関心を寄せなかった。そういう意味でも、あの話を信じろっていう方が無理な話ではあった。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:16:40
それから、漫画、アニメに関する常設の箱なんて言われても、当時はどんなものにするのか具体的な答弁があった記憶はない。抽象的な美辞麗句を並べ上げていただけの筈。そういうものを萬画記念館やマンガミュージアムと一緒くたにするのも相当、筋が悪いでしょう。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:21:25
spell_of_enigma だったら、それこそ表現を規制してはならない、ということではないですか。問題はそういう忌まわしい未来図を望んでいるのが誰なのか、ということでしょう。そうならないようにする為にも、変な陰謀論ではなく自ポ法に反対せねばならないのです。
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 22:24:50
shunichiro0083 僕は自ポ法には反対の立場ですが?というか、エロを容認するかしないか以前にあまりも法案自体が大味すぎる。せめて「児童ポルノ」の定義をはっきりさせなければ社会が大混乱に陥る。下手すりゃ将来の日本人のメンタリティを左右することになりかねない巨大な問題だと思う。
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 22:26:41
日本人が比較的平穏で平和を好むのはその影にポルノや娯楽や食事などの発散手段が豊富だからだと思うのですよ。特に二次元ポルノは自ら動いたりする必要がなく非常に安価かつ有効かつ無害な発散手段だと思うんですよ。それをいきなり犯罪扱いにしてしまったら・・・将来の日本人は今からは創造できないくらい殺伐とした雰囲気になっているかも知れない
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:26:51
nonameagent 別に今だってゾーニングは行われていますよ。話がずれてしまったようですが、肝心なのは陰謀論によって結論が導き出されるの答えはたとえ正しくても、よくないのではないか、ということです。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 22:33:42
spell_of_enigma そうですか。>コンテンツ業界か麻生議員のダメージかと考えると今の状況ではコンテンツ業界の滅びを容認するしかないかも知れない。ある種自業自得< とか書かれていたので、てっきり規制派だとばかり思っていました。失礼しました。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-24 22:37:08
shunichiro0083 青少年保護育成条例の網に掛ければ済む話、と言う意味では仰る通り、で、アングラコンテンツとしての児童ポルノは確かに存在するし、人身売買や文字通りのチャイルドポルノは、現行の法規制でも取り締まる事は可能や。そしてこれはちゃあんとソースもあるけれど、児童ポルノや日本ユニセフ協会の肝煎りでもあるねんで。http://anond.hatelabo.jp/20090716142012
はびたん @havytank 2013-05-24 22:38:15
どうもこのまとめは児童ポルノ法はコンテンツ業界が箱物を蹴ったせいだという風に見えて不思議なのですが 自民が悪い・コンテンツ業界が悪いという二元論に陥らないよう切に願います。
spell @spell_of_enigma 2013-05-24 22:46:15
悪いというかこじれたんだろうね。政治家にしてみればあらゆる業界は国の生死に直結するものを除いて基本公平に扱わなくてはならないし。コンテンツなんか後回しの筆頭。そこでこじれたら残念ながら他が優先された結果死に至る・・なんてこともあるでしょ。他の業界でもよく聞く話。
からあげ @zangi99 2013-05-24 22:53:21
麻生だけは味方みたいな論調だけど、麻生も表現規制派じゃなかったっけ
ゆのか雅愁@C94 日 J05a「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe 2013-05-24 23:09:34
出版業界がゾーニングやってるよとか言われてもコンシューマーゲーム業界の倫理機構CEROを見てると何処が???としか言い様がない。
HK416C @HK416C 2013-05-24 23:17:05
…結局敵味方という二元論に落とし込みたい人間しかいないという絶望感。放射脳化が進む規制反対派に未来はないなw
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2013-05-24 23:17:16
nonameagent 日本の児童ポルノと言っても、現行の法律で充分対処可能ですよ。別に日本ユニセフの言ってることが正しい訳ではないのですから。どうして、そこの言いなりにならねばならないのか、ということでしょうね。まあ、日本ユニセフに限った話ではありませんが。
戦時急造筏 @SenjiKyuzoIkada 2013-05-24 23:22:48
日本より規制の厳しい欧米の方が児童性犯罪が多いのは事実でそれを規制派は無視するが、欧米と日本で同じ結果になるとは限らない。けれど、同じ結果になった場合には現実の被害者が出る訳でその辺の調査は徹底して行うべき。さらう>ポルノ出演>臓器販売という流れだけはマジでカンベン。
neologcutter @neologcut_er 2013-05-24 23:28:54
何でも自民党が悪いって言ってる連中がいてワロタw 民主党が何してくれたんでちゅか?児童ポルノの話なんて筋違いもいいとこだと思うんだか。
neologcutter @neologcut_er 2013-05-24 23:30:15
#hijitsuzai が反自民で凝り固まっているうちは何してもダメだと思うよw まあ社民あたりと一緒に水没してくれw
Athlon417Mhz @athlon417mhz 2013-05-24 23:38:15
このまとめの件って、国民の意識改革がないと自民党の利益と国民の利益が乖離していってしまうよという警告でしょ。 それを取り上げやすい題材として国立メディアセンターの裏側とに児童ポルノ規制を使っただけで。 で、規制の内容がどうととかって話は、結局橋下の慰安婦発言と変わらないんじゃないかな?
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2013-05-24 23:47:28
実際規制しないと、コンテンツ自体が海外に売れにくくなるからなあ…海外でもってるだけでケーサツに捕まるようなのばっか作ってもなー。裏道で変なところにお金がいくだけで、もっとひどいタコ部屋みたいになるんじゃないか。規制かけたって日本のクリエーターだよ。またすんごい表現創り出すって信じてるし、信じられてるんじゃね?
後藤寿庵 @juangotoh 2013-05-24 23:51:29
このまとめが事実なら、コンテンツ業界がどっかの宗教団体に騙されたって話じゃん。事実なら。
はびたん @havytank 2013-05-24 23:52:17
指摘が誹謗中傷見えてるなら世話無いっすねホント 
はびたん @havytank 2013-05-24 23:58:14
自民に入れたらならどのような法案であれ従えってか、そんでおかしいと言ったらロリコンだの変態だの朝鮮人だの罵った看取るスレはどうなったんですかね?
Watts @Watts_D8 2013-05-25 00:02:27
反自民がどうとかしょーもない話が出てる様ですが、ちゃんと話訊いて反対してくださる議員さんなら政党問わんのですけどね。都条例騒動でも改正児ポ法騒動でも、一番意見を突っぱねてるのが自民党と公明党の議員さんというだけのお話。
neologcutter @neologcut_er 2013-05-25 00:05:33
あっそ、民主党が何をしてくれたわけでもないのにねw まあ今度の都議会選(6/23)頑張ってくれw #hijitsuzai ごときでは奇跡はおきないと思うよw
はびたん @havytank 2013-05-25 00:14:28
マスゴミとコンテンツ業界を同一視している人がいるのがなぁ
toge_comment @toge_comment 2013-05-25 00:14:39
ぶっちゃけ「二次児童ポルノを守れ!」って思ってる人はそれほど多くないと思うよ。反原発急進派と同じ空気を感じるんですよね。争点化まで届かない、という。
Watts @Watts_D8 2013-05-25 00:18:37
ああ、「表現の自由」と「児童保護」の対立構造作ったらそら負けますわ。あれは児童を救わんですし、表現規制は児ポ法の法の趣旨では無いので附則に入れてごまかしてる状態です。製造プロセスの放置や児ポの財産権認めておきながら曖昧な基準で単純所持規制やりたい取締利権の法案ですな。表現の自由以前のゴミ法案なので反対でええんですよ。
てんどん @sitdansousui 2013-05-25 00:33:51
tonkosama 別にポルノになるなら売らなきゃ良いだけでしょう パンツアニメや乳揺れゲー以外にも作品はありますよ 海外に売るとなったら、売れる作品を選考するのは当たり前の企業努力です 爆死したり相手の国法律に触れるのがわかってて売りに行くのは販売戦略とは言いません
ザビ山★怒頭流 @dozre 2013-05-25 01:50:09
自民が悪い麻生が悪いの大合唱をしている人たちの方が大概、子供じみている件__
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-05-25 02:04:31
tk_takamura氏が言ってるようにそこで児ポ法につなげる話になってるのが凄く違和感がある。そら2009年あたりからしか見てなければそういう風に見えるのかもしれないけれど、児ポ法ってもっと昔から繋がってる話なわけで。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-05-25 02:10:39
というか1~3は今更そういう話が出てるのがわからんなあ、それが事実なら当時からそういう趣旨の反論をすればよかったわけで。報道が握りつぶしてもネットで出回らせる事ぐらい出来るんだからJ-NSCだって2009年の選挙ごろにはあったわけで、もっとそういう話が流れてもよかったはずだ。2009年のエロゲ規制のスレにしても、それ以前からあるニュース議論板なんかの児ポ関係のスレはまあ民主よりだったわけだけどそこに自民支持者からの煽りは相当に来てた、にもかかわらずそういう話は一度も出てなかったと思うんだが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-05-25 02:15:42
どういう経緯でかは言えないんだろうけどいつ頃得た情報なんだろう。あんまペラペラ喋れない事が最近になって漏れ出したとかそういう話ですかね
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013-05-25 02:28:55
ウイルスが細胞膜その他を得て細胞になるチャンスを自分で潰してしまったと。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013-05-25 02:30:34
こういうイメージを持っている。 デフレ→本人の力不足と不運で社会にポスト無し→コンテンツを逃げ口捌け口にする→デフレが続いたので収入を趣味に注ぎ込む事が常態化→カネを種銭にする発想が消える→やがて嫌儲へ 
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2013-05-25 02:39:23
繋がるわけ無いじゃん、ネトウヨ得意のいつもの嘘、どう擁護したって純潔教育進める朝鮮カルトの統一が自民の支持母体でいる限り、自民は漫画やアニメを規制するつもりだから。韓国嫌いのネトウヨさんたちはどうして韓国人のロビイングでなされる悪法を擁護するのか理解できん。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013-05-25 02:44:40
罪を犯させるのが悪とすれば、罪と悪の違いは善と悪のそれよりも大きい。パラダイムの変更等で悪は善になり得ても罪は悪にはなり得ない(罪を最も効率良く犯させなくするのが最も良い罰だから)。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013-05-25 02:48:45
要は「二元論より量子的に考えた方が得じゃね? 計算機の処理能力も上がるからそれが証明という事で冷静になろうよ」と言いたかった(長くてゴメン)。
名無しほむほむ @nonameagent 2013-05-25 05:07:05
hiakanb25278 何が言いたいんかようわからんけど、児童ポルノ規制法は、欧米の基準に合わせると言う建前の元、現行法で対処出来て居るのに、敢えて新たな法規制をする、と言うものには違いないねん、勿論ロビイストの活動による物やけど、自民党が統一教会に汚染されているっちゅうのは、中核派などアカの手先による根拠の無い誹謗中傷である事がわかってるねん。日本人の足を引っ張るのもええ加減にしときや、ホンマ。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2013-05-25 06:51:46
すげーなぁ。上の方で@tk_takamura氏が根拠を出して、この推測だらけのまとめが間違っているのを説明しているのに、まだまとめの方を支持して表現規制派を叩いている人がいる。むしろ推測だらけのまとめを信じている方が放射脳に近くないのか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-05-25 07:21:40
そりゃこの話の方が彼らにとって面白いからでしょう。かつての #kouteieki での”小沢一郎が消毒薬500本を地元へ横流し”と一緒で。アレなんてWikipedia英語版じゃ事実として扱われてる。
はよ @hayohater 2013-05-25 07:24:56
韓国人のロビイングでアクホーガー、ってどこの在特会さんですか?
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-05-25 07:35:11
このままじゃ反対派はじり貧なんだけど全く危機感ないのね。世間にも権力にも届かないアプローチをして自己満してる余裕あるとは思えんが
HK416C @HK416C 2013-05-25 08:59:49
勘違いしているのか目を背けたいのか知らんが、このまとめを信じる信じないという話じゃなくて、敵認定して誹謗中傷じみた批判繰り広げているんじゃ結局反原発のアホと同じだと言ってるんだがね。
鶏唐揚げ@喰うか喰われるか @tori_color 2013-05-25 09:01:19
国際メディアセンター失敗の件で、霞ヶ関のヲタクに寛容な規制推進反対派が左遷→壊滅。霞ヶ関規制推進派「邪魔者がいなくなったわwwwあざーす!」で、心おきなく規制へ。そんな官僚の暴走を止めるられのは政治家だけだが口を開けば「自民ガー」。政権与党に頼まないで誰に頼む?本当に勝つ気ある?
HK416C @HK416C 2013-05-25 09:03:12
まあ反対派はそういう闘争がお好みなようなので勝手にすればいい。失敗したバカを反面教師にできないバカにつける薬はない。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-05-25 12:03:05
捨て垢風情が何を偉そうなw。いいねしてる馬鹿まで居るよ。┐(´∀`)┌ヤレヤレ
まようさ @mayousa_desuga 2013-05-25 12:10:48
「ハコモノができる→文化庁か経産省の天下り先になる→マンガ規制が省庁どうしの縄張り争いの次元に上がる」くらい、黒い考えしてもいいだろうに。
花鳥風月 @akfmoch 2013-05-25 12:50:00
論理学の基礎すら弁えないマン光のマン光っぷりにほっこりした
ヤスダ@偽名-2 @jen_nise 2013-05-25 12:50:27
コレ見てから、Jコミとか見ると色々面白い。
ワス @wsplus 2013-05-25 13:01:59
ソースなき飲み屋の噂に頼ると論議はグダグダになるという良い見本
そらみあけ @soramiakekon 2013-05-25 15:25:08
またこの手の嘘話かぁ。90年末の最初の児ポ案の時から、一貫して自民党は二次規制を盛り込もうと09年より以前も何度も何度も規制持ちあげてきてるんですがね。 それをメディアセンターに反対したから規制されるとか、いつも通り作り話というか工作がひどいですなぁ。
あか @oxsv 2013-05-25 16:04:29
直前でひっくり返すと聞いて普天間基地移設問題思い出した。 あれも本来ありえないことだ。
HK416C @HK416C 2013-05-25 16:09:02
反論もできず捨て台詞とか最高にカッコいいですねwww誰とは言わんけどwwwwwさすが東日本人は殺せなどと臆面もなくのたまえるクズだwww
えろばへろみ @eroba 2013-05-25 16:15:33
宮崎事件から規制の話をリアルタイムで見てたけど、自民は一環してずっと漫画規制の主張ばかりだったよ。オタが勝手に味方扱いした麻生氏でさえ漫画規制団体の会長だったし。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-05-25 17:07:36
発言追っかけられない様に垢使いすててる屁タレチキンのチンカスに言われてもなあw。誰とは言わないがwww。プークスクス。草必至。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013-05-25 19:08:45
ハコはともかく、交渉調整は政治なわけで、適切な基盤はあったほうがいいよなぁ、とは思う。あるかどうかはあまり知らんのでなんとも言えないが。
spell @spell_of_enigma 2013-05-26 09:23:59
これ、他のいろいろな業界も他山の石として学ぶべきだな。「ただマジメにやって結果を出せば報われる、認めてくれる」ってのは幻想で「ちゃんとしかるべき根回しとアピールを政治の場でしなければ結果を出していたも最後には滅びる」って言う意味で。医療、福祉、労働者など、アピールする所はきちんとアピールしなくちゃ結局は滅びる羽目になる。そればっかやってるのもまたそれはそれで問題だけどね
匣河豚工房 @hakofuguf 2013-05-26 11:28:57
spell_of_enigma コンテンツ業界人が手をこまねいている間に規制推進派がそれだけ有効なロビーかけてたってことですしね。
図星 @zuboc 2013-05-26 11:40:25
駄菓子菓子@看取るスレ(二代目)さんから追加説明がありましたので、まとめました。こちらもどうぞ。『駄菓子菓子@看取るスレ(二代目)さんから見たコンテンツ業界関連のお話:補足』 http://togetter.com/li/508451
てんどん @sitdansousui 2013-05-26 14:17:10
業界全般が与党相手にしろ野党相手にしろロビー活動不足だったのは確か 末端エロ出版とかはまだしも業界大手は少しがんばるべきだったってのはあるかな
甲賀志 @hiroujin 2013-05-26 19:32:23
@spell_of_enigma 全くその通り。世論や永田町に対して政治的なアピールをしなければ、何をやっても社会的な評価はゼロでしかない。残念だが推進派はそれに長けており、出版業界は全く駄目だった。コンビニ成人向け図書をビニールシールで封をするという自主規制をやっても、それを業界がアピールしないからいまだにコンビニで成人向け図書が読み放題と思われてるし。その顛末が都条例という規制を招いた。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-05-26 22:06:25
https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/338623617556439040 https://twitter.com/dagasikasi_krw/status/338638870356819968 と2)で矛盾(片方では儲からんといい片方では儲かってると言ってる)が出てるあたりやっぱり違和感がありますけどね
mi-r2f @mir2f1 2013-05-26 22:44:16
ワロスワロスが前提としても、麻生氏や自民党がずっと規制派だということを考慮すると、ますます国立メディアセンターの件の重大性が際立つよなぁ。特に麻生氏は当時「オタクから人気」的な評価をされていた訳だし、上手くすれば古くからの規制派ですらコンテンツ業界を票田と見るようになる前例を作れたかもしれない。
ぐれお @GregoryWagiro 2013-05-28 09:44:34
なんか全員勘違いしてるなぁ。あのね、90年代から規制案が出ているのに、未だに規制されていないって事は自民党には規制派と規制反対派の両方いるわけ。んで、規制反対派と今回のまとめで言うメディアセンターなどコンテンツの行政側支援の推進派が、層が被ると。今回の掌返しで規制反対派が収縮しちゃったっていう話なのよ。ゼロイチで語らないようにしようぜ。
ぐれお @GregoryWagiro 2013-05-28 09:45:33
と思ったら補足のまとめで語られてたか。
万打無 @mandam111 2013-05-29 18:55:44
まぁあんな態度取っておきながら「児童ポルノ法が業界に与える影響」うんぬん言っても、「いやお前らの業界のことをわざわざ政治が考慮する必要はない」と一蹴されるわな。政治面において考慮する必要のない存在に自らしちゃったんだから。てかメディアセンターのようなここに行けばとにかく揃っていると言える場所の存在って大きいんだがな。個々の施設でバラバラに展示されているより大英博物館にまとめて展示されている事の意味を考えればよくわかる。
もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-11-09 18:05:20
やっぱり「国策企業」としてバンダイを育てるのが手っ取り早い?もしセガバンダイの合併は無しが成立したら即座に国策企業に転換できただろうに、残念なことをした気がする。
もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2013-11-10 08:53:43
×「は無し」○「話」ね。あの規模且つジャンル横断での指向が出来る集団が今切実に求められているけど、実はそんな話が10年以上前にあったとだけ覚えて下されば幸い。

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