凡(@Bong_Lee)さんの叫び

まず何よりも、この重たさを感じないといけない。
129
ぼん @Bong_Lee

「表現」が人を侮辱し嘲笑することにしか用いられないのなら、制限されてしかるべきなのである。

2013-05-24 19:56:01
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando

@Bong_Lee でも法的な制限は法の下の平等に反するよね。圧倒的な言論を用いた事実上の「制限」を僕は主唱したく。

2013-05-24 20:05:16
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando

@Bong_Lee そのような制限がもし法的に行われるのだとしたら、僕はその運用が適切に行われるかどうかに大きな不安をおぼえるな。

2013-05-24 20:09:16
ぼん @Bong_Lee

差別に対して圧倒的な市民による良心の発動、というやつは今まだお目にかかってないな。

2013-05-24 20:13:52
ぼん @Bong_Lee

当事者がこらえてるから何とかなってる面があると思いますよ。

2013-05-24 20:14:37
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando

@Bong_Lee 「圧倒的言論の…制限」じゃないよ。僕は反差別側の強力な言論でもって差別側の言論を圧倒するってことを言ってるんだけどなんか誤解してない?

2013-05-24 20:21:17
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere もうちょっと補足するなら、貴方のおっしゃっていることに同意する点も多々あります。ただ現実的に不可能なんですよね、ここまで蔓延しているヘイトスピーチや差別感情を「市民の良心」で対応する、ということは。それはもはや私にはロマンチシズムにしか見えない(続)

2013-05-24 20:23:21
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere 仮に「市民の良心」なるものが実在するのであればここまでひどい状況にはならなかったでしょうし、さらに「圧倒的」な反論があったでしょう。そして「市民の良心」に基づいた反差別的言論の正統性を担保する法的措置が成立していた、とおもいますよ。

2013-05-24 20:24:20
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere そして、ヘイトスピーチを投げかける多くの人もまた、市民なのです。

2013-05-24 20:25:27
ぼん @Bong_Lee

俺がダンプカーを借りないで済んでるのは、俺の「市民としての良心」だろう。良心が発動しているのは常に耐え忍ぶ側であろう。

2013-05-24 20:28:52
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando

@Bong_Lee なんで自論を擁護する立場になると現実の話ばかり持ち出すようになるのかな。まるでどこかの保守党の政治家みたいだよ。それと、どうしていまある政党の組織を活用することを考えないの。政治的多数なしには法の運用なんて風前の灯じゃないかな。

2013-05-24 20:33:30
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere 私は常に目の前にある現実にしか興味ないですよ。私は目の前の露骨なヘイトスピーチを制限し毎週毎週おぞましいデモ更新に平和的アピールで対抗するのをいい加減やめたいだけですよ。死ね殺す、と言われて動くのは私ではなく警察です。それ以上でもそれ以下でもありませんよ。

2013-05-24 20:35:11
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere 政治的多数の政党を運用しろとか言われても、選挙権もない人間に何をどうしろと(笑)「保守党の政治家」って何をどういう風に想定してるか知りませんが…「市民の良心」や「民主的言動による反差別」を標榜するのは自由ですが、今もって「死ね」「出て行け」「殺す」(続)

2013-05-24 20:37:38
ぼん @Bong_Lee

.@atmosfere と言われている人に対して「立法による制裁は非現実的」というようなお小言は不適当だと思いますよ。なんというか…一生懸命考えて配慮するのがデマと捏造で脅迫されては今にも追い出されそうな選挙権もないマイノリティ側、というのはバランスを欠いてると思うんですよね。

2013-05-24 20:39:19
ぼん @Bong_Lee

俺はね、この時間にもっと馬鹿話をしたいんですよ。金曜日の夜やで?

2013-05-24 20:40:53
ぼん @Bong_Lee

酒を飲んで、べろべろになりながら管を巻きたいんですよ。

2013-05-24 20:41:18
ぼん @Bong_Lee

「ああ、明日は在特会のデモがあるな。ゴキブリは出て行けとか言われるんだろうな…『仲良くしようぜ』のプラカード作らなきゃ。何時集合だっけ。友達に声をかけよう。来てくれるかな? 警察に逮捕されないかな? 怖いな」とか考える週末がずっと続いてますよ。

2013-05-24 20:42:15
ぼん @Bong_Lee

土日にサイクリングしたいし、趣味であったはずのケーキ作りは全くしていない。デートをすっぽかして我慢してもらってる。入院中のばあちゃんにはとてもじゃないけど言えない。

2013-05-24 20:44:00
ぼん @Bong_Lee

ネットなんか今すぐ切ってやめてしまいたけれど、そうすれば他の人により多くの負担がいってしまうのは目に見えているし、俺より若い人やしんどい人がいるのに逃げることなんて出来ない。毎晩「ゴキブリ」とか「ゴミ」とか好き好んで言われたい人なんているわけないでしょ?

2013-05-24 20:45:26
ぼん @Bong_Lee

日常なんてとっくに損なっているっつーの。平和の感覚なんか忘れたわ。毎晩「死ね」「出て行け」といわれることが常態化し、毎週末おぞましい敵意にさらされて街頭に立ち、抵抗することが習慣化した。それを「市民の良心」というのならそれまでだけど、俺はこんなことをするために生きてるんじゃない。

2013-05-24 20:47:04
ぼん @Bong_Lee

見たい映画に読みたい本、資格の勉強に花を愛でる昼下がり、庭の掃除にばあちゃんの見舞い、家事、スポーツ。それらを全て犠牲にしながら『抵抗』しているわけだけど、それは本当は俺の仕事じゃない。「死ね、ゴキブリ」という言葉に必要なのはプロフェッショナルによる制限だろう、本当なら。

2013-05-24 20:49:33
ぼん @Bong_Lee

「圧倒的市民の良心」が効果的だというのなら、今すぐ十万人集めて欲しい。「人に死ねっていうな」「ゴキブリだなんてどういうことだ」「差別はやめろ」という言葉を十万人で叫んで欲しい。そうすれば止まるだろうし、俺も信じるよ。でも現実にはそうじゃない。そうじゃないのだから、そらしんどい。

2013-05-24 20:50:57
ぼん @Bong_Lee

なんだろうなあ…月曜日を迎えて、火曜日を乗り越えて、水曜日でやっと半分だ、木曜日には明日が週末、金曜日には逐一時計を気にして就業ともなればそら休みだ! って感覚がもう消滅しかけてるんだよね。ああ、明日はネット右翼のデモか…大阪まで行くのか…ゲンナリするよ、本当。マジだよ。

2013-05-24 21:00:33
ぼん @Bong_Lee

「ヘイトスピーチ規制法」の運用に問題がありうる、というのならその問題を解決してくれたらいいんじゃないのかな。私たちが求めているのは法による「差別はいけない」という宣言です。そして実質的な制限です。濫用される心配があるのなら、積極的に立法に意見してほしい。なぜそうならないのだろう。

2013-05-24 21:02:14
残りを読む(2)

コメント

内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月24日
凡さんの発言『俺がダンプカーを借りないで済んでるのは、俺の「市民としての良心」だろう。良心が発動しているのは常に耐え忍ぶ側であろう。』  こんな事を言うのなら日本から出て行ってくれ。悪いがゴキブリ以下だ。このような発言を当然にしてしまう反日教育に日本人はみな『助けてください』と叫び声をあげている。凡さんは以前、在日朝鮮人による強姦の風評は行き過ぎていると論理的に語っていた。その良心を在日の方以外にも向けてみるべきだ。
14
ぼん @Bong_Lee 2013年5月24日
いや、だから別に僕はなんもしてへんやん…。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月24日
違います 「ヘイトスピーチを投げかける多くの人もまた、市民なのです」
4
欠点’s @weakpoints 2013年5月24日
よっしゃー! みんなで飲みいくぞー!!!
0
じろう @yofuckya 2013年5月25日
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。
2
toge_comment @toge_comment 2013年5月25日
「市民の良心」は期待できないです。嫌悪感は長い年月積み重ねられてきて、今も絶賛上乗せ中ですから。政治的な反日が無くなる事はありえないと思うので、かなり絶望的。ヘイトスピーチを規制しても、皮一枚かぶせるだけです。
7
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
まず「市民」の定義してからじゃないと「ヘイトスピーチを投げかける多くの人もまた、市民なのです」とは言えないんじゃないかな。投げかけない多くの人も市民かもしれないし、市民じゃない人は何?(どういう民?)ということになるわけで。
6
よすはす(自炊生活) @yosuyosur 2013年5月25日
ごちゃごちゃごちゃごちゃしゃらくせえ。市民だのなんだの言葉っちり捉えている場合じゃねえ。どう応答するかしかねえよ、もう。僕は、一歩踏み出して、歩きたい。レイシズム反対。
5
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
私が「死ね」と言うのは良いけど、他人が「死ね」と言うのは許せない!って何様のつもりか。
15
二毛作 @kon_010 2013年5月25日
この人は、なにもおかしなこと言ってない。 見ないふりして過ごすのも、揚げ足の取り合いするのも、私もう嫌だよ。 私も、ちゃんと歩きたい。レイシズムに反対、ヘイトスピーチへの規制を求めます。
7
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
規制するのは結構だけど自分たちの言論すら規制される覚悟があっての事だわなぁ?まさか自分が規制される側になった時「不当だ」なんだ言いませんよねぇ?あんたら反レイシズムの活動見ると他者に「死ね」など言ってる以上、規制の対象になってもおかしくないわな。レイシストを差別するあんたらもレイシストだしな。
21
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
自身の味方である反レイシズム自体が他者に対して「死ね」など使うのは放置で、在特会が言う「死ね」は許せないってダブスタもいいところですね。恥ずかしくないのか。
16
nekotama @nekotama00 2013年5月25日
一部の反レイシズム団体の暴言はこの人の預かり知らぬ事ですので、引き合いに出すこと事態が不適当ですよ。自分達にとって「痛い」指摘を受けたからって相手方や他人に責任転嫁するのはいい加減止めにしませんか。不毛なだけです。
6
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
@Bong_Lee良く見たらぼんさんは京都在住でしばき隊参加者なのですね。ということは一ヶ月前の街宣の時に知らず知らずの内に遭遇してたのかも。あの帽子の人かな?それとも風船の人かな?
0
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年5月25日
だからさー これでもし『ヘイトスピーチ規制法』どころか『人権擁護法案』が可決成立しても後悔すんな?今、自己満足の為にヘイトスピーチ叫んでる馬鹿ども。この状況を招いたのは貴様らだ。
12
熊野風。 @nobody2knows 2013年5月25日
言論や思想信条の自由を蔑ろにしたい人達って多いのね。
3
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2013年5月25日
めんどくせぇからデモなんぞ全部禁止にしとけ。それなら別に俺は困らん。
8
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
毎日、死ねなんて言葉は普通のイジメられっ子もも投げかけられているんだから無視したらいいのに。昼の間はどこかサイクリングでもいったらいいんじゃないかな。あと、デモが超ウザイのはわかるよ。デモなんてなくなってしまえばいいのにね。
1
ぼん @Bong_Lee 2013年5月25日
「レイシスト」がいなくなれば「レイシスト死ね」もなくなるので大変結構なことではないでしょうか。
5
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
yosuyosur 地図もなしで歩きはじめる人はいません 「僕は、一歩踏み出して、歩きたい。レイシズム反対」
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月25日
どっちもどっち教信者は、もう何ヶ月同じこと書いてるのやら。その間、思考が停止したままだったのだろう。
1
桶庵 @sininenkuumeri 2013年5月25日
『「反日外国人」がいなくなれば「レイシスト」もいなくなるので大変結構なことではないでしょうか』
5
山本八平 @yamamoto8hei 2013年5月25日
法的規制は「外形的な」規制でしかなく、人の内心までは規制できない。ヘイトスピーチは道徳規範の問題だが「規制しろ」という側も「言論の自由を守れ」という側も、その点に無関心なのよね。
3
icecube2323 @IceCube2323 2013年5月25日
akatuki_no_mori レイシストに死ねっつーのは別にレイシズムじゃないじゃんwそもそもレイシズムの意味もわかってない奴が反レイシズムクラスタに水ぶっかけたがってるのがなんだかなぁ。よくよく話を聞けば結局「在特会の言うとおりにしろ」とか言うやつだし。こいつ。
2
icecube2323 @IceCube2323 2013年5月25日
sininenkuumeri 「反日外国人」って具体的に何?「在日韓国人はみんな反日!(キリッ」ってやつか? その思考こそが問題とされてるんだが。
2
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
Bong_Lee レイシズムなんて無くなりはしないんだから、あなたが平和に過ごすには、レイシズムを無視するしかないと思うんだけどなぁ。
0
icecube2323 @IceCube2323 2013年5月25日
kazutaka_garuda ネトウヨ側は無視されまいとして新大久保を荒らし始めたんだけどな。そろそろ引き締めておいたほうがいいんじゃねって話。
2
toge_comment @toge_comment 2013年5月25日
法だと「どっちもどっち」で規制可能になっちゃうから、日本が得意な「同調圧力」でなんとかしたいんだけどねぇ。国レベルで絶え間なく煽りくれちゃうんで無理だわな。在日の皆さんは、当人たちの問題と言うか母国の被害者になっちゃってる。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda 私は反反日・在特会容認派ですが、いくらなんでもあなたの主張は無責任すぎやしませんか?自分と同じ属性の人間に共感同情を失ってしまえば「人間」、社会の存在意義が無くなってしまいます。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda 普段の“ぼん”氏@Bong_Leeの発言・主張に自分も思う部分はありますが、彼の在特会に対する行動を安全圏から無駄・無意味と切り捨てるのは酷すぎると思う。ではどうすればいいのかと。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
IceCube2323 本当に荒らしたなら警察の出番だけど、別段違法なことしてないから逮捕者があまりでてないんでしょ。まぁ死ねとか叫んでるなら脅迫罪で逮捕されないとイカンと思うけど。まぁ警察にお任せしましょうってことで。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 こんなどーでもいい喧嘩に他人の俺が責任を負う必要あるの?(´・ω・`) Bong_Leeさんがサイクリングしたいならサイクリングしたらいいのに。って話なんだけど。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 問題を解決しようと頑張るからボン氏苦しんだろうなと思っているから、問題を解決しようとしなければ苦しくないのになと、安全圏である第3者から見てそう思うわけで。 レイシズムなんて解決するワケがないんだから。問題を縮小化するしか無いとおもうよ。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda そうやって無関心・傍観者を決め込むからシバキ隊がのさばる一面もあるんじゃないでしょうか?
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 シバキ隊がのさばるのはシバキ隊っていうヒロイズムを満たすための遊びなんだから、どーしょーもないわw
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda 確かにボン氏の「本当は別にやりたいことあるけど、使命感に駆られて我慢して自分がやらなくちゃならない」アピールは鬱陶しいけど、
0
EZのお兄ちゃんだよ @WizEnsa 2013年5月25日
“ぼん”氏@Bong_Leeの発言ちゃんと読んでないんじゃないかなって人が話を矮小化しようとしてるようにも見える。
4
PAN太 @panta_rhei2004 2013年5月25日
「レイシストに異議申し立てする事はないが、レイシズムに傷つけられているひとが言挙げしているのを見ると、異議申し立てせずにはいられないひと」って、正体わかりやすくていいですよね (・∀・ )
7
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda これを「他人のケンカ」と言い切ってしまうのは無責任すぎると言っているんです。我々の国、社会の中で起きていることなんですよ?上のコメントにもありますが言論統制という形で回り回って我々に降りかかってくるかもしれないことでもあるんです。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda それにあなたの言う問題の縮小化ってつまり「困っている人」の切り捨てじゃないですか。確かに彼のやり方ではこの問題は解決しないでしょうが…。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 そそ、ほかにやりたいことあるなら、彼はそれをしたらいいのに。デモを起こしてもただのみんなの迷惑ですよ。ちなみにザイトクもシバキもみんなの迷惑という点では一緒。
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
Bong_Lee 無くなるわけないじゃん。一部の反レイシズムの前身だった反原連とか政治家に間接的に死ねってやってたんですが?それ見て「レイシストが居なくなれば解決」なんて本気で言えるのか?
6
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda そりゃ在特会も一緒ですって。シバキ隊批判するならちゃんと在特会も一緒に非難しましょうよ…。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 シバキもザイトクもどっちも非難してるんだけどなぁ(´・ω・`)折角の日曜日、もっと楽しいことに時間使おうぜ!って。デモが楽しいなら仕方ないけど(´・ω・`)というのが私の主張ですね。
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
Bong_Lee さらに言うなら、しばき隊代表なんて相手が自分の意に反するだけで罵るんだがね。そんな人間が扇動してて「レイシストが居なくなれば解決」なんて言えるか?
6
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda 実際に在特会のデモとシバキ隊の衝突をこの目で見てきた立場から言わせてもらえば彼らは双方「迷惑」とは言えません。「どっちもどっち」ではなく「どっちも必要悪」という印象を受けました。別に周りの人間の交通を妨げている訳ではありませんし。ちなみに大阪でのデモです。
1
故郷求めて @furusatochan 2013年5月25日
ご本人がどんなつらい思いや生活をしているかということは、全国民にかける法規制をどうすべきかという問題と何ら関係ない。このまとめは個人的生活の大変さを理解させることが目的なのか。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda まあここのコメント欄でのツイートでは双方の過去の発言が判らない以上、誤解やすれ違いがあるのもやむ得ないでしょうね。どうもすみませんでした。
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
本来なら評価されて当たり前の在特会への抗議を汚したの誰かね?反レイシズムに巣食っているレイシストのせいだと思いますが?「ヘイト豚死ね」など中傷行為してるから「どっちもどっち」言われてるんですが?それを直さず、挙句擁護までしてるから理解されないんだろうが。
4
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
akatuki_no_mori 彼いま“絶賛デモ参加中”なんでコメントしてもしばらく返信返ってこないと思いますよ。在特会のメンバーの肖像権侵害しながらね。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 個人の感想の違いは仕方ないよね。私も4月に大阪に遊びに来た時巻き込まれましたが、せっかく大阪に出てきたのにあんな感じでワーワーやってたら「鬱陶しいなー」って思うわけで。で、こんなボン氏のようにツイートしてる人がいるなら、わざわざデモ参加しないでサイクリングしてなよ。って言うのが正論だと考えるわけです。
1
. @kazutaka_garuda 2013年5月25日
otometubaki12 あやまらなくていいですよ。というか過去にこんなかんじで発言なんてほとんどしたことないですから(・∀・)
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
furusatochan ですがその“個人の辛い思い”を政治的に利用して全国民を法規制しようとする連中がうごめいてるのですよ?関係ないと正論をかざすだけでは政治は動きません。
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
少し前には在特会と全く関係のない右翼団体にも仕掛けようって話あったわなぁ。おかしいわなぁ?ヘイトスピーチをしているから在特会に抗議してるはずじゃなかったかね?なのに「在日朝鮮人死ね」など言っていない他の団体にも抗議しようってレイシストのレッテル貼ってたわな。在特会が消えたとしてもあんたら適当な理由つけて「レイシスト批判ごっこ」続けるだけじゃねえの?それで「レイシストがいなくなれば解決」って言えるんか?
3
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
kazutaka_garuda 私はプロレスみたいに感じました。双方の陣営及びその背後にいるサイレントマジョリティーに対する、丁度良いガス抜きになっているのではないのでしょうか。繰り返し言いますが大阪でのデモですので東京やその他の地域のデモはもっと酷いかもわかりません。
0
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
otometubaki12 別に期待してないからいいんですけどね。勝手に在特会の人間だと勘違いしてるような連中に何を言っても無駄だろうし。
2
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
で、都合悪くなるとでっち上げしてるのは何故でしょうねぇ?IceCube2323とか。私は再三反レイシズムのマトモな部分は評価するし賛同もしてるんですけどね。差別反対だけなら何も言わんのだがね。中傷行為、死ね、くたばれ、後を付回す…そんな事やってる人間を評価しろと?これがまだ末端だったら良かったが、代表が率先してやってる以上、全体への批判に繋がるのは道理。批判されたくないなら自浄作用見せたらいい。
7
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
akatuki_no_mori その意見には賛同できません。在特会の発生は必然でその存在を全否定はできませんが、私が見た在特デモはネットで見るような過去のデモと比べて穏やかでした。思うにシバキ隊からの反発でデモの方法を改めたのでしょう。そう考えればシバキ隊も必要悪だったのではないでしょうか。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月25日
akatuki_no_mori 一応言っておきますが、私は“右寄り”のつもりですし、在特会発生の前に(いくらか誇張はあるにせよ)在日特権の存在があることも理解しているつもりです。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
IceCube2323 まぁ、「死ね」は誰が使ってもあんまりよくない言葉なんじゃないかな 「レイシストに死ねっつーのは別にレイシズムじゃないじゃん」
6
古典派 @classicists_ja 2013年5月25日
まともな組織なら「死ね」と言ったら普通叩かれる、政治組織ならなおさら。つまり支持者が「死ね」とかを絶賛擁護してる組織はアレ。また、ヘイトクライムの責任を他人に擦り付けてる言論展開してるような人が、差別反対とかナイスジョーク。誰とは言わないけど。
6
ささやん @sasayan3121 2013年5月25日
@otometubaki12 在日特権が本当にあるのか調べたかい? まだまだこのデマは根深いな。
1
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2013年5月25日
ニッポンでは既に、国旗敬礼や国歌斉唱を拒否するというだけの思想良心の自由(表現の自由の大前提)も損なわれて久しいというのに、民族に対する憎悪表現を規制するという程度の話で、反対派が大騒ぎするのものんきすぎるように思うのだけど。
1
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年5月25日
AnomalaCuprea たぶん「国旗国家法」と「国歌斉唱時の教員不起立とそれをめぐる処分」のことをさしているんだと思うけど、それって 国「お前ら、国旗掲揚、国家斉唱を学童生徒に教えろよ(学習指導要領)」→一部教員「そんなの聞いてられっか」→国「公務員なのに国のいうこと聞けないなら処分するわ」、っていう流れだからな。思想良心の自由はあれどお前は公僕なんだから本音と建前は別にしてちゃんと国のいうこと聞けよ、ってことになってるんですが。
6
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月25日
sasayan3121 朝鮮人学校に日本人は通えない。一方、在日の方は通常の日本の学校と朝鮮学校の選択肢を持つ。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月25日
AnomalaCuprea そういう場は仮病とか使って行かない自由はあるんじゃないかな 「ニッポンでは既に、国旗敬礼や国歌斉唱を拒否するというだけの思想良心の自由(表現の自由の大前提)も損なわれて久しい」
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月25日
AnomalaCuprea へー、海外では国旗敬礼や国歌斉唱を拒否できるんですね?具体的にどこかね?
4
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
そもそも「死ねなんて言うな」「差別するな」「日韓友好」ってだけでも良かったのに【自分たちが満足できない】から相手を中傷、挑発してるんでしょう?在特会と反レイシズムが互いに「死ね」だの中傷合戦してるから「どっちもどっち」って言われるんだがね。
8
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
ああ、ちなみに規制されても構わんよ?ヘイトスピーチが規制されようが一向に問題ない。けど、デモやカウンターで中傷しまくってるあんたらがその対象になっても文句言うなってことよ。「ならない」なんて希望は持たんほうがいいよ?
7
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年5月26日
ざっと調べたら国旗敬礼や国歌斉唱を拒否ってのは一部の国ではあるようですね。ただそれが増えてるのか不明だし、そもそもそれが全てではないね。敬礼、斉唱をする国もありますから。てか、この程度の事で「ググってみてw」って無責任じゃね?
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
sasayan3121 税金の減免の実例があったり、懲役八年以上の在日外国人に課されるはずの国外追放処分が未だにされていない事を考えると、十分在日特権といえるのではないかと。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
3914kcorkcolc 先に回答してくれて有り難うございます。私からは通名の使用等を上げときますか。あと達成はされてませんが外国人参政権導入への強力な後押しなど信用ならない動きはたくさんあります。
3
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@knight10dragon1 それで日本人が何か不利益でも被ったか? あなたは朝鮮学校に通いたかったのに拒否されたのかね? 国籍で区別する学校があったとしても私は何とも思わん。
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@clockrock4193 伊賀市の事件のことかな? そういった特殊な事例で、在日全てが享受できる特権とさるのは無理があるでしょ。やってた役所ふざけんな!って話し。
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@clockrock4193 国外追放は朝鮮籍には不可能。朝鮮が指しているのは北朝鮮ではなく「大日本帝国朝鮮」だから。もう存在してない。それと在日はかつて大日本帝国臣民であったことを忘れてはならない。他の外国人と扱いが異なる部分は、大抵このことによる。そして老人を除けば、在日は生まれも育ちも日本。国籍問わず凶悪犯は島流しって論なら、賛成しても良いかなw
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 通名は特権か? 在日だけでなく、他の外国人も通名は使えるけど。通名使って犯罪を〜って話しをしたいのだろうけど、それは犯罪の手口の話しであって、バレれば捕まるようなものは特権ではない。通名を批判するなら、本名を名乗れない日本の社会の方。それと、やはり元大日本帝国臣民であった歴史的経緯を抜きにはできない。
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 実現してない外国人参政権の話しは論外。まず、あなた「特権とは?」という言葉の意味から考えよう。日米地位協定や国会議員の会期中における不逮捕特権とかが特権なんじゃない?
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 まあ、「一般の日本人」が持っている権利では無いでしょうね。皆が皆通名を悪用してるとは言いませんが、実際に犯罪を犯した場合本名どころか国籍すら報道されないのはおかしいと思いますよ?
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 私自身は在日朝鮮人の問題が彼らだけの責任であるとは思いません。ですがあなたが在日かそうでないかは知らないですが、何でもかんでも「日本人」だけの所為にしてたら誰も支持しません。実際朝鮮籍の人が通名で犯罪を犯してるのは事実なんですから。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 <元大日本帝国臣民であった歴史的経緯を抜きにはできない>同意します。ですがだからと言って通名が黙認されるべきでもなく、彼ら(凡さんとか)の振る舞いについて同情できる処もありますが、現在の彼らの苦境の原因の(少なくとも)半分は彼ら(在日という枠)自身が招いたものといえると思います。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 これは失礼、脱線してしまいました。外国人参政権の話題はこちらから取り下げます。一応答えときますと日米地位協定には私も反対、不逮捕特権は必要な特権。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
通名で犯罪を犯せることの何が特権なのかわからん。通名だろうとその人個人を既定する名前であるのは明らかであって、どこぞの怪盗見たく通名使ったからその人本人の正体隠せる訳じゃないし。実際に犯罪犯して逮捕された場合「通名○○、本名○○」って出るわけだし。大体通名が特権になるのなら、芸能人の芸名も特権だよね。芸能人が犯罪犯した場合「芸名○○、本名○○」って出るんだから。何の違いがあるの?
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
税金の問題は一地域の行政の不手際だし、在日外国人の追放云々も「幾ら犯罪者だからと言って、今まで一度も行った事の無い地域に送還するのは道義的に不味いんじゃないの?そもそも彼ら日本出身だよ?」で済む話。「在日特権」何てレイシスト集団が創り上げたファンタジーに賛成している限り、いくら中立ぶっても意味ありませんね。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
特権…一定に保障される権利以上に、特別に与えられる権利 この定義で考える限り、在日の方が「日本人以上に」日本社会に置いて何らかの有益な権利を有しているという根拠は無い。よって在日特権など存在しない。証明終了。
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 だからさ、通名は「特権」なのかい? ちなみに、報道は日常容疑者が使用しているもので報道しているそうな。通名・本名併記するかは各社の判断。本名報道しないことに不満なら、その会社に抗議すりゃいい話し。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
akatuki_no_mori そうですね、貴方の言うとおり、反レイシスト集団の暴言も取り締まられるべきですね。レイシストも同時に取り締まられるべきですが。このまとめの人も、ここで貴方に反論している人も、上記の意見しか言っていないと思いますが、どうして反発なされるのでしょうか。一部の反レイシスト集団だけを話題にするのでしょうか。一部の反レイシスト集団が過激だからと言って、レイシスト集団の行為が許されるわけではありませんが。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 通名を何度も変えている例もあるようです。少数派でしょうけど。あと<実際に犯罪犯して逮捕された場合「通名○○、本名○○」って出るわけだし>本気で言ってますか?本名どころか通名すら報道されない事例が最近もあったでしょうに…。そもそも特権じゃないとしたら何故タレントでもないのに通名を持つのか…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <税金の問題は一地域の行政の不手際>だからっといって減免された方になんの責任もないんですか?<今まで一度も行った事の無い地域に送還するのは道義的に不味いんじゃないの?>そう思うのは人それぞれ。<「在日特権」何てレイシスト集団が創り上げたファンタジーに賛成している限り、いくら中立ぶっても意味ありませんね>相手の意見を全否定して、あなたは味方を増やしたいのか敵を増やしたいのか…。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 そうやって疑問を持ってる人間に有無を言わさず全否定して何の意味があるのか。あなたの自己満足以外に…。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 残念ながら、今現在の日本で在日の方が本名を名乗ることは差別に繋がるからです。自己防衛策です。貴方がずっと目を逸らしている事実ですね。……後、芸能人の芸名も自由に変更できますよね。それは特権じゃないんですか?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 「通名すら報道されない」のはその人が在日であるかどうかとは無関係です。日本人の犯罪者でも名前が公開されない事例は存在します。よって在日特権ではありません。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 減免された方に悪意(正当な減免で無い事を知っていた)のであれば責任を負います。ただし在日全体での責任ではありません。「今まで一度も行った事の無い~」私個人の意見ではなく、日本の社会全体での「共通認識」です。自分勝手な意見を振り回しているのは貴方の方。「相手の意見を全否定~」貴方が社会的常識と事実で全否定されるような意見を言っているだけです。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 貴方の意見のうち事実と異なる点を指摘しているだけです。自身の意見が批判されるのが嫌なら、最初から議論などしなければ良い。意見を言うだけ言って反論を認めないのは只の自己満足です。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 私は十分「特権」の範疇に入ると思いますよ。一般の日本人には存在しないものですから。それに報道の問題については抗議しております。ただこの報道問題に在日の方々は当事者なのに抗議しておりません。特権でないのなら進んで放棄し、誤解を生むだけの報道の在り方を自ら正せばいいのに。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 正直あなたの発言もそうですけど「他人事」すぎるんですよ。在日の方が不利益そうな時だけ抗議し、そうでない場合は「他人事」。シバキ隊を応援する情熱で同時並行して、不信感を募らせるだけの通名報道も非難すればどれだけ「ネトウヨ」が減るか…。これは特権というより「信用」の問題です。
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 通名も住民票に記載されるようになったから、そう簡単に変えられるものではなくなった。通名使うと犯罪がしやすいとか、それは特権なのかね?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
そもそも通名持っていたとしても各種身分証明書には本名載るし、公的な通名を変更するには行政上市役所に行って変更手続きを受ける必要性があるし。通名を幾つも使い分けられるとしても、それで社会的に特別な利益を受けられるわけではないんだけどな。日本人だって名乗ろうと思えば偽名をいくらでも名乗れるのに。○特会の会長みたいにね。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 だったら在特会の会長も非難してくださいね。偽名名乗ってますよ、彼。貴方の論理なら「信用の問題」になるんじゃないですか?後芸能人が芸名名乗るのも批判してくださいね。同じく「信用」の問題になるんじゃないですか?住民票に記載の必要がある分、在日の通名の方が「信用」あると思いますけど。
0
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 日本人は本名で不利益を被ることが無いので、通名を使用しなくて済んでいる。あなたは通名を使いたいの? そして私がデモのカウンターに参加しているのは、日章旗や旭日旗を振ってヘイトスピーチする奴等が許せないから。在日がヘイトの対象だからではない。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <今現在の日本で在日の方が本名を名乗ることは差別に繋がるからです>一応半分はそうだと思います。勝手に目を逸らしていると決めつけないでください。ですが通名を続けていては何時までもその溝は埋まりません。そもそも他の国籍の人たちが殆ど通名を使わず、在特会のような組織からも非難されてない以上、これ以上日本の社会の所為にし続けることには限界があります。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 あなた自分で言ったでしょ?芸能人が犯罪犯した場合芸名・本名両方でるって…。出るなら彼らがいくら芸名を変えたって私は文句を言いません。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <「通名すら報道されない」のはその人が在日であるかどうかとは無関係です>ん?<今現在の日本で在日の方が本名を名乗ることは差別に繋がるからです>これが理由じゃないんですか?
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 ごめん、訂正。旗振ってなくても許さない。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <日本人の犯罪者でも名前が公開されない事例>は個別に理由があると思いますが、国籍を隠す訳では無いので在日の通名報道のような問題は生じません。ただどのような事情であれ犯罪者の名前は公開すべきだとは思いますが。(未成年は議論の余地あり)
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <減免された方に悪意(正当な減免で無い事を知っていた)のであれば責任を負います。ただし在日全体での責任ではありません>だから在日側が都合の悪い時だけ一部の人間の責任にして無視するから現状「在特会」のような組織がのさばるんですよ…。「日本の戦争責任」は個人にまで拡大する癖に…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <私個人の意見ではなく、日本の社会全体での「共通認識」です。自分勝手な意見を振り回しているのは貴方の方>根拠も示さずそんな主張をされますか…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 じゃあ聞きますけどそのやり方で味方や支持者が増えましたか?手ごたえはありましたか?何人かのネトウヨを転向できましたか?このまとめを見る限り同じやり方の凡さんは非常に苦しんでおられるようですが…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 そりゃ犯罪をしたい在日にとっては特権でしょうよ。そうでない在日の方には自らの属する属性全体への不信感につながるのでばれた場合不利益に繋がるでしょうが。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 私は使いたいと思いませんが犯罪者は使いたいでしょうね。韓国籍の方々が本名を名乗ることで不利益を被るのは社会側にも一定の責任があると思いますが、その他の国籍の方々が通名を使わず在特会のような組織に非難されてない以上、これ以上日本社会の所為には出来ないと思うのは先に述べたとおり。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 つまり「特権でもないのに」不信感を募らせるだけでいたずらに「レイシスト」を増やすだけの通名報道には興味がないと?
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 話がずれますが、少し気になったのですが‏あなたは日章旗や旭日旗についてはどう思っていらっしゃるのですか?
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 通名すら報道されないのは被疑者の人権保護が目的で在日特権ではない。日本人であっても偽名を名乗って犯罪を犯すことは出来るので通名を使って犯罪を犯せることは在日特権ではない。そもそも住民票や身分証明書には本名記載が必要なので日常生活によって「本名を完全に隠して生活する」事は不可能。そして貴方の様に嘘に踊らされて在日社会に勝手な不信感を抱いている人がいるのは在日のせいではない。いい加減破たんした論理を振り回すのは辞めたらどうですか。見苦しいですよ。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 実際に社会制度上在日の方を含む在日外国人が「通名」を名乗る権利は認められています。それに難癖付けているのは貴方の方。事実を認めましょう。集団の一部が過去受けていた不当利益を勝手に集団全体の利益に拡大する詭弁手法も止めましょう。そして私は貴方の認識の誤りを指摘しているだけです。貴方を喜ばせるために議論をしているのではありません。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 「通名報道」で不信感を募らせているのは貴方だけです。少なくとも私はそう感じません。貴方の感覚を他人に押し付けないでください。そして通名報道が不信感を招くと言うのなら、偽名で活動している在特会の会長や犯罪を犯した時に芸名で報道される芸能人も一緒に批判してください。「在日だけ」を敵視している時点で論理が成り立っていません。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130522/crm13052211490003-n1.htmこれって被疑者の人権保護が目的なんですかねぇ…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <日本人であっても偽名を名乗って犯罪を犯すことは出来る>実例を示してもらえませんか?もちろん日本人の犯罪者が偽名で報道された事例をですよ? <住民票や身分証明書には本名記載が必要なので…>本名を完全に隠して生活することは不可能ですが報道によって世間に国籍を隠すことは可能ですよね? <貴方の様に嘘に踊らされて在日社会に勝手な不信感を抱いている人がいるのは在日のせいではない>そうやって私のような宙ぶらりんの立場の人間を冷たく突き放してきた結果が「凡さんの苦悩」なんですが…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 別に、自分に対する反論に対して懇切丁寧に説明せず、明確な根拠も示さず非難と侮辱を持って返す人たちに「見苦しい」と形容されても一向に構いません。
2
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 それは単純に犯人の名前が報道機関に公開されていないだけでしょう。たった一例だけを上げて全体に適用しようとする詭弁手法は止めてくださいね。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
偽名を悪用した犯罪の例、http://sankei.jp.msn.com/region/news/130510/tcg13051002080000-n1.htm、GoogleNewsで「偽名」でググっただけで出てきましたね。調べが足りないんじゃないですか?
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <実際に社会制度上在日の方を含む在日外国人が「通名」を名乗る権利は認められています>それのソースお願いします。<集団の一部が過去受けていた不当利益を勝手に集団全体の利益に拡大する・・・>ですから在日の方々も一緒に非難しましょうよ、その一部の輩を<貴方を喜ばせるために議論をしているのではありません>はい承知しております。私が求めているのは私に対する「説得」です。
2
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 在日の方の犯罪の際は一般的に「在日の通称○○」と報道されますが。というか、住民票には在日であることが記載されるので警察などの公共機関を誤魔化すことは出来ませんし。詳しく調べようともせず嘘に踊らされて、それを指摘されると頓珍漢な反論を返すような人をどう扱えば「冷たく突き放す」事にならないのか分かりません。単純に賛同してほしいんですか?それは無理ですね。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 住民票に本名と通名を連記して利用する事が認められています。政府が認めている権利が社会全体に適応されないと?http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/zairyu_shousai01.html
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
私が非難するとしたら「在日の中の犯罪を犯した人・不当利益を得ていた人」のみです。在日全体を批判するような愚かな行為はしません。私は事実しか述べていません。それを認めるかどうかはあなた次第です。これ以上何をしてほしいんですか?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
「通名」、即ち「本名と違う名前」を名乗って犯罪を犯す事は日本人でも在日でも出来る、まずこの事実を認めましょう。此方側が示している情報や根拠を悉くスルーして間違った観念に固執する人に「非難や侮辱を以て」等と言われる筋合いはありません。侮辱しているのではありません。貴方の間違いを指摘しているだけです。それを侮辱と捉えるのであれば貴方とは議論が出来ません。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <「通名報道」で不信感を募らせているのは貴方だけです。少なくとも私はそう感じません>いや在特会とか「ネトウヨ」とか「レイシスト」とか一杯いるでしょ…。<偽名で活動している在特会の会長や犯罪を犯した時に芸名で報道される芸能人も一緒に批判してください>あれ?あなたさっき自分で「芸能人が犯罪犯した場合芸名・本名両方でる」って言ったじゃないですか。まあいいでしょう。今度からは一緒に非難しますよ。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 nekotama00 すいません「ささやん」氏との対応でこちらのコメントを見落としてました。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 ご指摘ありがとうございます。ですが<調べが足りないんじゃないですか?>一言多いのではないのでしょうか?それにご自身が仰ったように「たった一例だけ」では…。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 在特会もネトウヨもレイシストも全て含め、幾ら間違いを指摘されても事実を認めずに自分勝手に妄想に踊らされている人の内心まで慮る理由などありません。「通名」は「在日特権」などではない、という事実を示す以外の事をしてやる義理などありません。そして「偽名や芸名使用者も批判する」という事ですが、残念ですね。それは駄目です。日本では公共サービス(電気・ガス・水道)の名義については日本人・在日関係なく通名使用が可能ですし、事情があれば銀行口座だって通名で開けます。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 ご返答有り難うございます。ということは旗の振る場所・使い方に問題があると考えていらっしゃるのですね。私もあの旗があのような使い方をされるのは少し残念に思います。実際旗自体は嫌いじゃないのですがニュースなどで海外のナショナリストが自国の旗(例えば星条旗や三色旗)を振ってるのを見るのも複雑な心境になるようになりました。
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 通名が特権だと思ってる時点で、貴方の論は破綻してるの。通名=特権を信じてる時点で、貴方も在特会やネトウヨと同じ穴の狢。通名は在日台湾人も名乗ってるし、法では外国人としか規定されてないから、在日に特化したことではない。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
nekotama00 即ち、貴方の主張である「通名使用は特権である」、及び今発言した「通名使用は批判されるべきことである」という論理は、根底から成り立たない間違った考え方です。私が指摘する前にこの事に気付いていただきたかったのですが無理だったようですね。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 「例を出してください」と言われたので一例を示しただけです。貴方は「偽名で犯罪が行われたのか証拠を出してください」と述べたので一例を示せば事足ります。事実を証明できるからです。私は先程「報道で犯人の名前を「完全に」隠すのは被疑者の人権保護の為である」と述べましたが、それを否定する反論として一例を出しただけでは不十分です。それだけでは事実を否定できないからです。「~ではない」という主張の証明は一般的に不可能です。
0
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 旭日旗が韓国から難癖付けられている現状で、レイシストがデモで振っている様は、全くもって不愉快です。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 いや一部の報道機関が通名でしか報道せず、その後ネットや別の報道機関で本名・国籍が判明するってパターンばっかりじゃないですか。あなた自身言ってたじゃないですかnekotama00 nekotama00
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 情報ありがとうございます。
0
icecube2323 @IceCube2323 2013年5月26日
ontheroadx乱暴かそうでないかと、レイシズムかどうかというのは問題が違っているんだけど、その辺を混同して「レイシストに死ねっていうのもレイシズムだ」 とずさんな言説を垂れ流してる無知な奴には突っ込んどかないとね。 akatuki_no_mori こいつみたいな
1
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 在日特権に反論してるブログや動画、書籍があるから、それを見る・読むことをお勧めします。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 そんなのは報道機関のスタンスの問題です。報道機関のスタンスは在日の方とは無関係です。文句があるのなら在日ではなくその報道機関に言ってください。もう一度言いますが、日本人であっても「通名」で公共サービスを利用し、日常生活を送る事が出来る以上、在日の方が日々の生活で通名を利用して生活できることは「特権」ではありません。事実を認めてください。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 議論は出来なくても結構ですよ。ですが何度も指摘してるようにあなたのその態度で状況が好転しましたか?っていう話。私を突き放してもいい、私と議論しなくていい、でもそれで転向したネトウヨはいましたか?シバキ隊は支持を広げられましたか?繰り返しですが似たような主張をしているこのまとめの「凡」さんの状況はとてもじゃないが良い状況とはいえません。そして「ネトウヨ」の方は私が嫌になるくらい増殖してますよ…。もう「正論」を押し通して相手を非難してどうにかなる状況じゃないと思うんですが…。
2
いくた♥️なお @ikutana 2013年5月26日
在日特権ってのは「他の外国人と比して」なら法律に明記されてるんだよね。日本国籍がない以上他の永住権取得者と平等に扱うべきだと私は考えてるのだけど。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 ご丁寧にありがとうございます。出来れば後学のためにも有用なサイトを教えてもらえませんか?どのサイトがいいか皆目見当もつかないので…。
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 現に、デモの後の「お散歩」は出来なくなった。デモ参加者は何時もの顔ぶればかりで、広がりは見られない。ネトウヨと1対1で話し合いをやってる人もいる。現状を大して知らずに批判するのは良くないですな。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <在特会もネトウヨもレイシストも全て含め、幾ら間違いを指摘されても事実を認めずに自分勝手に妄想に踊らされている人の内心まで慮る理由などありません>ですからそういう風に情報「弱者」を切り捨てるから反発をくらうのでしょうに…。本来取り込まないといけない「弱者」を諭すどころか馬鹿にするからこの状況が続いてるわけでしょ?
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 先日の新大久保デモの報道だと、デモ200人に対し、カウンターは2000人です。その人数はどうかと思うけど、カウンターの人数が減ってるようには見えない。毎回凄い人数です。
0
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@otometubaki12 「在日特権 嘘」とかでググれば出てきます。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 <「偽名や芸名使用者も批判する」という事ですが、残念ですね。それは駄目です>ええ~…。こっちで自ら非難しろっていってるのに…。nekotama00 <だったら在特会の会長も非難してくださいね。偽名名乗ってますよ、彼。貴方の論理なら「信用の問題」になるんじゃないですか?後芸能人が芸名名乗るのも批判してくださいね>
2
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
ikutana 在日は元は大日本帝国民であった経緯があるので。欧州でも旧宗主国は、旧植民地国民に様々な措置を行っています。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
nekotama00 「特権」じゃなくてもいいですけど、偽名を名乗る日本人は少ないのにわざわざ通名を名乗る在日朝鮮人が多い事実があって、それに固執してるさまを見せられて「特権じゃあないです」って言われてもねぇ。特権じゃなかったら日本人も含めて禁止すりゃあいいのに。
1
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 sasayan3121 情報ありがとうございます。東京ではそのようなのですね。こちらでは双方二桁いくかいかないかぐらいですので周りの通行人は迷惑がるだけで。そりゃあもう「凡」さんの心が折れそうなぐらいに…。
2
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 ありがとうございます。出来れば信用できそうなサイト名や個人名をあげて戴きたかったのですが…。まあ気が向いたら自分で調べますよ。
0
乙女椿 @otometubaki12 2013年5月26日
sasayan3121 それすごい気になります!!できれば詳細が分るサイト名や書籍名を教えてもらえないでしょうか!?
0
icecube2323 @IceCube2323 2013年5月26日
otometubaki12 通名を使用することで誰かの権利が侵害されたりしてるわけでもないから、問題にする必要性を感じないし、差別を懸念して通名を使ってる在日に対して、日本人側が通名やめろなんて言う筋合いもないわな。通名を使用したから社会的責任を回避できるかというとそういうわけでもないし。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月26日
otometubaki12 非難しろなんて言っていませんよ。在日の通名使用を非難するのならそっちも非難しなければ道理に合わないと言っているだけです。此方の主張は一貫して「通名使用を非難する正当性など無い」です。人の言葉の意図を読み取るべきかと。そして先程も言いましたが、在日朝鮮人の方が通名を使用するのは差別的扱いを免れるためです。ちゃんと合理的な理由があるんですよ。
0
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
@ikutana イギリスやフランス、スペインの「植民地 国籍」とかのキーワード検索でググれば出てくると思うので、自分で調べてください。
0
ささやん @sasayan3121 2013年5月26日
メンション間違えました。↑は@otometubaki12さん宛て。
0
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月26日
通名に関しては特権だ、特権ではない、と二通りの考えがあるようだが「通名制度はいらない」という考えは全員一致しているな。しかし、なぜか通名廃止反対の声を上げる事を避ける人がいる。謎だな。
2
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月26日
通名に関してはこの方の意見の筋が通っている https://twitter.com/kamijo_haruka/status/210950061633437696 https://twitter.com/kamijo_haruka/status/325594437247975425   このように通名は間違いなく特権である事がkamijo_haruka氏によって証明されている。しかし同時にkamijo_haruka氏は通名は特権であるが、在日朝鮮人特権ではなく、在日外国人特権であると言っている。
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
sasayan3121 ほうほう朝鮮籍には不可能ってことは韓国籍の人たちには関係ない話ですね?では、韓国籍の在日韓国人が国外追放された事例ってありましたっけ?ざっと調べても金嬉老ぐらいしか出てこないんですが。本来懲役八年以上で国外追放されるはずが、彼程の凶悪犯でないと国外追放されないってのもおかしくないですか?まあ、本来なら日韓基本条約で日本は韓国政府を朝鮮半島の唯一の合法的政府としているので、朝鮮籍だろうと韓国政府が責任持って引き取るべきなんですけど。
2
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月26日
言葉足らずだった。現状の悪用できてしまう通名制度はいらない。が正しい。世界全体で見ても、悪用可能で実際に悪用されていたおかしな通名制度はたぶん日本だけではなかろうか?異常だな。
3
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月26日
つーかこう言っちゃあ何だけど、「在日の人達が通名を名乗らなくてはならないのは日本人の差別のせいだ」っていう人がいるけど、そもそも在日の人達が事ある毎に「自分が不利益を受けるのは差別のせいだ」とか言って集団で押しかけたりするのをやめれば、警戒されて遠ざけられることもなくなると思うよ?同和利権とかと同じだよ。
3
ささやん @sasayan3121 2013年5月27日
3914kcorkcolc @nekotama00氏がそれについて既に書いとりますがな。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
3914kcorkcolc 在日韓国人が属している特別永住者の犯罪者の退去基準って、「懲役or禁固7年以上且つ『その犯罪にとって日本国の重大な利益が害された場合』」と明言されてますけど。その基準を満たしていないから退去されないだけ。で、それがえこひいきだって言う人に対しては「日本は戦争に負けたんだから仕方がない」で済む話ですよ。侵略戦争やらかした国として果たすべき義理の問題。此処に文句付けたら韓国どころか世界中から非難殺到しますよ。島国根性もいい加減にしましょう。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
3914kcorkcolc それは只の水掛け論です。今現在の社会に置いて、在日韓国人が通名使用をやめる事は差別を受けるリスクを高める、というのは明白な事実なのですから、それを「在日外国人が悪いからだ」と向こう側に責任を求めるのはただの責任転嫁です。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
knight10dragon1 この世に「悪用不可能な制度」何て存在しないと思いますけど。悪用可能なのが問題なら生活保護制度も健康保険制度も介護保険制度も問題ですね、悪用の例がありますから。……いい加減この手の詭弁的な主張は止めていただけませんかね。それに通名使用が「在日外国人特権」って、じゃあ芸能人の芸名使用は「芸能人特権」ですか。日本人が公共サービスや金融機関を通名名義にしたら「日本人特権」ですか。あほらしい。
1
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月27日
nekotama00 芸能人の芸名使用とはまったく違う。まったく違う事例を持ちだして間違った主張をゴリ押しするのはやめてくれ。あなたが言わなければならない事は批判されてる点がおかしくない事を証明する事だろう?そして、あなたはそれができず「悪用不可能な制度なんて存在しない」「あほらしい」でごまかす。悪用不可能な制度が他に存在すれば悪用している事例を見過ごしていいのか?ありえないな。あなた自身の詭弁が現状の通名制度のおかしさを認めている。
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
nekotama00 じゃあなんで「在日コリアンの通名使用は悪くない」という声が反レイシズムっぽい人の側からも、在日コリアンの人からも出てきてるように見えないの? 「それに通名使用が「在日外国人特権」って、じゃあ芸能人の芸名使用は「芸能人特権」ですか」
3
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
knight10dragon1 100%悪用されない制度なんて作れるわけがない。あらゆる制度は悪用されるリスクがあったとしても、利用者が受けるメリットがリスクを上回っているから利用されている。それを無視してデメリットだけを騒ぐのは只の詭弁で僻み根性。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
knight10dragon1 そもそも貴方自身通名制度の「何処が」可笑しいのか具体的に説明できない時点で、ねえ。「外国人だけが通名利用できるのは可笑しい」?日本人だって出来ますよ。公共サービスの名義変更も銀行口座の解説も。理由があれば元の名前すら変えられます。有り得ないのは貴方の方。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
ontheroadx「問題じゃない」のが同然の事だからです。それを勝手に問題にしているのが在特会であり、「在日特権」なんてファンタジーを信じている人間。外国人を嫌うのは本人の勝手だけど、事実をねつ造してまで自分たちを正当化するんじゃないよ。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
「通名使用は在日外国人の特権だ」→「日本人も通名使用できますよ」。「通名があるから在日外国人が犯罪に走るんだ」→「日本人も偽名で犯罪してますよ」。
1
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
例えば生活保護制度には不正受給の問題が付きまといますが(http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000005605.html)、だからと言って生活保護制度自体を無くして良いわけがない。 knight10dragon1 の主張はこれと同じぐらいナンセンスです。そもそも通名を使おうと本人と紐付されている限り何の問題も起こりません。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
nekotama00 なんで問題と思ってる人と戦わないの? 「「問題じゃない」のが同然の事だからです」
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年5月27日
nekotama00 あと、あなたはなんでコメントをツイートに残さないの? (捨てアカっぽいんで以後はメンション飛ばしません)
3
ささやん @sasayan3121 2013年5月27日
在日特権で騒ぐのは、己の無知を宣伝するようなもんだからお勧めしない。Aという情報を知ったならば、Aに反論するBを見つけて、Aが正しいかどうか判断する。Aを拡散することで傷付く人がいるならば、なおさら慎重に判断すべきですよ。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月27日
ontheroadx 勝手に議論を持ちかけておいて旗色悪くなると捨てアカ認定して退避とかよくないですね。ツイート残すかどうかは人の勝手ですし議論とは関係ありません。問題と思っている人と戦うも何も、「そんなの問題じゃないです」と指摘してあげる以外何をすればいいのか分かりませんね。
1
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年5月27日
通名制度のおかしな点に触れると怒る人はなぜ「しばき隊」を持ち上げているのだろう
1
nekotama @nekotama00 2013年5月28日
knight10dragon1 え、このまとめの中のどこで貴方以外のだれが「しばき隊」について触れました?通名制度名乗っておきながら偽名で活動してる在特会の会長については触れましたけど。勝手に他人の発言や立場をねつ造するのはいい加減にしません?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月28日
「通名使えるのは外国人だけ」→「日本人も使えますよ」、「外国人だけが通名で犯罪をする」→「日本人だって偽名で犯罪しますよ」、「通名制度は悪用可能な制度」→「それ言ったら全部の制度は悪用可能ですよ」、と来て「貴方は捨てアカだからもう相手をしない」&「何故『しばき隊』を持ち上げるのだろう」。自分の意見を悉く正論で否定されたからって、勝手に人の発言や立場をねつ造して個人攻撃に走るなんて大人げないよね。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
通名が特権的だというのは、朴一教授みたいに「犯人が在日コリアンだとわかると日本人に差別されるのでマスコミは通名(つまり日本人名)で報道すべき」とか言っているように、特定民族のイメージダウンを防ぐ目的で他民族の犯罪であるかのように装おうとする人がいるからでは?というか、赤ら様に在日コリアン側が特権として利用している気がしますが
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
制度上可能であるということと、実際にやってしまうことの間には大きな差があるし、それを可能とするために圧力団体が動くのは批判受けて当然だと思うんだが
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
nekotama00 でも日本人が通名作って犯罪して、逮捕されても最後まで本名は報道されない。なんて事件聞いたことありませんよね。マスコミが配慮するだけで、関係ない。と言うのかもしれないけど、誰が配慮するように圧力かけてんだって話が特権といわれる所以では?
2
nekotama @nekotama00 2013年5月29日
3914kcorkcolc 「犯人が在日コリアンだとわかると日本人に差別されるのでマスコミは通名(つまり日本人名)で報道すべき」これ日本の一部の報道機関のスタンスであって、在日のスタンスじゃないですよね。というか「在日コリアン側が自分たちの犯罪を隠すために圧力をかけた」という主張の根拠は何処でしょう。というか、別に通名使っていても報道上在日だってことは普通にばれませんか。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月29日
3914kcorkcolc 自分勝手な妄想で人を非難するな。根拠を示せ。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
nekotama00 生野区通り魔事件で「犯人を通名報道させるよう圧力をかけないと」と発言して、炎上。垢消して逃亡した在日朝鮮人のツイっ拓(http://goo.gl/ZSEiM) 少なくとも、「自分たちの犯罪を隠すために圧力をかけ」られると考えて発言する在日コリアンが存在するのは事実なようです。まあ、特殊例だと言われるとどうしようもないですけど。
2
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月29日
nekotama00 そうマスコミで主張したのは在日コリアンの朴一教授ですが。書籍を出版しマスコミに出演できる程度の社会的地位の在日コリアンがそういうスタンスであるという一例になるのではないですか?
2
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
一個人の発言を勝手に集団全体の主張に拡大する詭弁手法はいい加減にしたらどうでしょう。これ以上その手の主張をしたいのなら在日の方を対象にアンケートで統計調査でもしてから発言してください。大体200人程度集めればそれなりに信用のおける調査結果になるので。勿論中身の捏造はしないでくださいね。……上記のコメントをした人は本当に「在日」でしょうか。朴教授の発言が在日全体の総意であるという根拠は何処にあるのでしょうか。「権威論証」はいい加減にしてください。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
通名制度とは「在日の犯罪を隠すための制度」でしょうか。「在日外国人が日本で生活しやすくするための制度」ではないのですか?そもそも現状の通名制度は公的機関での利用の際住民票への登録が必須なわけで、寧ろ悪用しにくい制度となっているのではないですか?それでも通名制度が問題だと言うのであれば、日本人も利用できる改名制度や悪用の絶えない生活保護制度も一緒に批判してください。より一層叩かれるだけでしょうが。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
貴方たちの主張は徹頭徹尾ナンセンスです。詭弁のガイドライン(http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html)先ずはここを読むことから始めたほうが良いかと。特に印象論、対人論証、権威論証、早まった一般化、観測結果の選り好み、辺りを読んでから自らの発言を省みる事をお勧めします。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月30日
検証も難しいこと要求しますねぇ。苦労して集めても「捏造だ」と言い張れるんだから楽な仕事です。逆に、そういう「特定の人の発言」に対して、在日コリアンの多くが反発を表明したことありましたっけ?在日コリアンの団体が非難声明出したでもいいですよ?問題発言に対して沈黙するのは消極的肯定でしょ。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月30日
いやあ何百件もアンケート集めろなんて無茶振りより、なんて簡単な要求であることか。反例一つ出せば良いんだから。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月30日
あ、因みに「この事件は特殊な事例で個人の問題であり、これを我々に対する差別と結びつけてはならない」とか言う、仲間の切り捨てと批判への逆ギレみたいな物は無しですよ?
1
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
3914kcorkcolc 無理も何も、「在日全体の総意」に関して議論したいのなら統計調査レベルの根拠が無ければお話にならないと言う事実を示しただけです。何で貴方の主張の裏付けを私が担当しなきゃいけないんですか?自分の主張の面倒は自分で見てください。個人レベルの問題を無理やり全体に拡大する以外碌な根拠も示せていないくせに、人にたからないでください。詭弁のガイドラインの「対人論証」「早まった一般化」辺りを読んでから出直してください。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
そもそも無茶ぶりレベルの根拠を示さなければ議論にならないような事を、単に詭弁を弄してぐだぐだと議論した気になっていること自体がお話になりません。追い詰められたからといって勝手に物事を既定して人に論証を求められたからといって、私が応じる義理はありません。私は自分自身の主張に対してのみ根拠を示す必要があります。貴方の主張の根拠を示す義理はありません。……さっさと自力で根拠を示したらどうでしょう?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月30日
そもそも貴方が私に求めた論証も論証になりません。さっきから言っている通り「特定の在日の発言≠在日全体の総意」なのですから、いくら個人の証言を根拠として示そうと、他者に示させようとも、只の詭弁にしかなり得ません。私は詭弁に付き合う気はありませんので、さっさと統計調査レベルの根拠を示してください。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月30日
じゃあ、「身勝手な主張を行う在日コリアンを放置しておけば日本人が抱く在日全体のイメージダウンに繋がるというのに、それを批判する在日が彼らの中で主流になった事は無い」故に在日コリアンは「身勝手な主張」を少なくとも否定するつもりは無い。と言う事で。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年5月30日
というか、在日全体の総意ではないというなら、反対意見ぐらい出るでしょ。出ないってことは、「権利が認められるならいくらおかしな主張でも甘受するつもり」か「反対意見の表明が周囲に憚られる」かのどっちかでしょうに
0
nekotama @nekotama00 2013年5月31日
3914kcorkcolc まだ詭弁を続ける気ですか?「反対意見が無ければ消極的賛成」と言うのはあなた一人の考え方であり「価値観の押し付け」ですので詭弁です。「~でないという事は証明できないから~である」というのは「悪魔の証明」ですので詭弁です。そもそも貴方の主張が正しいのなら、表現の自由を理由にレイシズムを放置している日本国民は全員レイシストということになりますね?
0
nekotama @nekotama00 2013年5月31日
3914kcorkcolc 在日に限らずどの集団にも「困った人」は存在しますが、それに対し集団の構成員全てが批判しなければならないなどという義務は存在しません。困った人と普通の人を区別つけられずに一緒に扱う人間の方にこそ問題があります。そもそも発言がないからという理由で他者の内心を勝手に規定することなど出来るはずもありません。いい加減「理性的」という皮を被って事実をねじ曲げて人をヘイトするのは止めにしたらどうですか?人を嫌うのは勝手ですが、詭弁や事実捏造で自分を正当化しないで下さい。
0
nekotama @nekotama00 2013年5月31日
3914kcorkcolc そもそも可能性レベルの話の話を並べて何を論証した気になっているのですか?早く詭弁以外の証拠を示してください。根拠を示す際は「何時」「誰が」「何処で」示したデータか、他人も調べられる形で明確に分かるよう示してください。「根拠を示せだなんて無茶振りだ」的な反論は願い下げです。自分から主張の根拠は自力で探してください。根拠を示せないのなら無理だと白状してください。根拠の無い主張など妄想以外の何物でもありませんし、私は貴方の妄想に付き合う気はありません。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
おかしいな悪魔の証明とは「事象の証明のために、それに関わる全ての事例を調べなければならない証明」のことで、例えば「全ての在日コリアンは、特定の発言を支持していることを証明せよ」というようなものだろうに。と言うか「在日コリアンの『特定意見』に対する在日コリアンによる『否定的意見』は存在する」という検証のどこが悪魔の証明?
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
しかし、自分であれだけレイシズム批判しといて「レイシストが自由権の剥奪をされてないから、日本人は全員レイシスト」と言い出すとは思わなかった。自分の発言をカウントに入れないってことはもしかして、日本人じゃなかったのか?だとしたら失礼しました。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
と言うか、俺の言い方に直すなら「レイシストの意見に対し、日本人から反対意見が表明されたことは無い。だから、日本人はレイシストを支持している」というもので、当然、しばき隊だのの存在をもって否定できる。これが「全ての日本人はレイシストを支持している」ことの証明なら悪魔の証明だけど
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
というか、最初から「在日全員で批判しろ。特定意見を封殺しろ」なんて言ってないわけで。そりゃ、「レイシストから自由を奪え」というのとどう違うのよ。俺が言ってるのは、「特殊意見だ特殊事例だ言う割には、それに関わった同胞を批判した意見は出てないよな」ってだけなんだが
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc 私はずっと、貴方の主張そのものが詭弁に過ぎないと言っているのですよ。在日の『特定の個人の意見』をいくら槍玉にあげた所で、それは『在日全体の意見』では有りませんし、『在日に対してヘイトスピーチをして良い理由』にもなり得ません。貴方は「在日全体が日本人にたいするヘイト発言を支持している」と思い込んでいますので、ここで私が一例を示したところで「そいつが特別なだけだ!」と反論してくるでしょう。そんなどうでもいい議論に付き合うつもりはありません。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc もう一度言います。私は貴方の主張の面倒を見る気はありません。貴方の詭弁に付き合う気もありません。貴方が吹っかけてきた意見に答える義理もありません。自分か根拠を出せないからって相手に勝手に意見を吹っかけて根拠を求めるのは筋違いも良い所です。……グダグダ言わずにさっさと根拠を示してください。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
貴方の議論に意味は有りません。『在日の特定の人物の発言』を在日全体に当てはめるのは愚の骨頂です。そもそも、他者の発言に対しどのような反応をするかはその人個人の問題でしょう。何よりも、例え在日の人たちがどうあろうとも、「在日である」ことを理由に差別を行うことはどんな形で有ろうと許されません。議論以前の問題です。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
在日朝鮮人による身内への批判の例(http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130410/wlf13041009580005-n1.htm) あ、「北朝鮮批判は『特定人物への批判』じゃない」みたいな屁理屈は止めてくださいね。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
というより、3914kcorkcolcさんも、在日朝鮮人を批判するのでしたら、まず身内のレイシズム集団を批判してからにしてくださいね。貴方の主張通りに。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
nekotama00 いや、自分の行為を俺に投影して批判されても……「在日特権」の一例出しても「その例が特別なだけ」と言ってるのはあなた方ですし。あなたの方から「『全在日コリアンが特定意見を肯定している』証拠を出せ。200人以上の在日コリアンにアンケート取らなければ、証拠として認めない」とか言い出してますし。まあ、そう言い返していれば議論に意味がなくなるのも当然ですが
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
nekotama00 先に「仲間の切り捨てと批判への逆ギレみたいな物は無し」って言いましたよね?「『北朝鮮』のせいで『今まで日本人と仲良くしようとしてきた我々』の努力が水の泡だ」とか言って「北朝鮮」と「在日コリアン」を切り分けてますよ?顕著な例で朝鮮総連が「我々と北朝鮮は無関係だから取材に応じない(http://goo.gl/Ifj9d)」とやってますし、身内批判じゃなくて、「不祥事起こしたあいつと俺は無関係。おれも迷惑被ってる」って事件の後にアリバイ作ってるだけじゃないですか。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
俺が求めているのは、http://togetter.com/li/511659に出てくるharappa55さんみたいな意見が、在日コリアン側から表明されないのかってことなんだけどなあ。個人としては散見されるけど、結局は個人発信な所がなんとも。まあ、これから変わっていくということかもしれませんが。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc へえ、『北朝鮮』のせいで『今まで日本人と仲良くしようとしてきた我々』の努力が水の泡だは切り捨てなんですか。私には批判にしか見えませんね。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc 特定の個人の事例や発言を集団全体に拡大して、それを根拠に議論を吹っかけてきたのは其方ですよ。もう一度言いますけど、「在日」について批判する際に個別の事例や発言を槍玉にあげるのはナンセンスです。例え一人の在日の行為を問題にあげたとしても、それが在日全体に適応されるわけではないからです。「在日全体」にかかるような根拠を例に挙げなければ意味がありません。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc そもそもあなたが今問題にしている「在日は同じ在日を批判していない云々」は、私にとってはハッキリ言って議論する必要性もないほどどうでも良い事です。在日の方が何をどう発言しようと、それに対し同じ在日の方がどう思おうと、それは『在日の方を『在日であるという理由で』差別すること』を正当化しません。相手がヘイトしたからこっちがヘイトしていいわけではない。それは子供の理屈です。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
そもそも「在日特権」は在日全体が持っている(という事になっている)特権の話なんですから、それについて主張したいのなら在日全体にかかるような証拠を用意するのは当然のことだと思うのですが。後個人の主義主張にかかるような問題に関しては特定の発言を強要する(期待する)こと自体が不適当だと思います。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
[c1101429] だから、事実「在日コリアンの犯罪だとばれないように、犯罪者は通名で報道すべき」と考えている在日コリアンが存在していて、報道機関によってはなぜか警察発表と違って通名のみ国籍無しな報道がされている。というと「個人や報道機関の問題で在日コリアン全体の問題じゃない」だもんなあ。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年6月1日
@nekotama00 そういや、まず真っ先に聞いてなかったけど、「通名報道は報道機関が勝手に配慮しているだけ」ってことは、別にその配慮が無くなっても文句付けないよね?犯罪行為も個人の問題であって在日コリアン全体の問題じゃないんだし。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc ええ、全く文句はありませんよ。通名だろうが本名だろうがその人の名前であることに違いはありませんから。後、もう一度言いますけど、「~と考えている在日コリアン」が『居る』こと自体は可笑しい事ではありません。52万人もいればアレな考えを持つ人が出てくることはある意味当然です。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc ただし、「通名制度は在日特権」だとか言って、在日であることを理由としたヘイトクライムをすることは絶対に容認しません。通名制度は「特権」ではありませんし、ヘイトクライムはどんな理由があろうと許容されない事です。
0
nekotama @nekotama00 2013年6月1日
3914kcorkcolc >「個人や報道機関の問題で在日コリアン全体の問題じゃない」 当たり前の事です。個人の発言の妥当性はその個人に関係する問題であって、その個人が所属する集団の問題ではありません。ましてや、その集団とは直接関係の無い一企業の判断基準に関しては、当然にその集団に責任を帰することなど不可能です。
0