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2013年5月25日

長野市議小泉 @kazumakoizumi が視察報告書いたら、ロック総統 @locksoutou との激論(笑)に発展した件

2013年5月、長野市議会総務委員会は小泉一真議員のオススメで川崎市を視察。視察先からアップした小泉ブログは、「無駄に熱い」と称された激論に発展する意外な展開。政治的にアホと自称する小泉と総統の、明日はどっちだ。
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ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

これを、15年やらなきゃ成らない。親会社の無い会社でやる覚悟が長野市民に問われるわけです。RT “@kazumakoizumi: 「長野市とパルセイロにないもの: 川崎市視察」 #fc2 #fc2blog http://t.co/YCWJK0Romi

2013-05-14 13:11:21
YukiYoshida a.k.a. ぷっち @Yuki1111Yoshida

元記事フロンターレが市に受け入れられた後の話ばかり…RT @locksoutou これを、15年やらなきゃ成らない。覚悟が長野市民に問われるわけです。RT @kazumakoizumi 「長野市とパルセイロにないもの: 川崎市視察」 http://t.co/hdjeCQMnwS

2013-05-14 13:29:36
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@locksoutou オール長野の体制まで遠い道のりですね。川崎市の出資額が100万円、出資比率1%未満と聞き、それも意外でした。山雅がJ2に上がった時、松本市の出資額が1000万円。支援企業に恵まれていれば地元自治体の出資は単なる象徴で済む。長野は川崎以上に頑張らないと。

2013-05-14 17:14:02
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

逆にその覚悟が無くて、70億の箱を先に作ったよなあ〜とは思いますよ。いや、現状ありますから!と言い切れるのはパルサポだけじゃない? 本当の民意なら良いですが。RT “@kazumakoizumi: @locksoutou オール長野の体制まで遠い道のりですね

2013-05-14 17:35:42
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

地域密着するまでに火だるまに成り、潰れそうな悪い例としてですね。RT “@kazumakoizumi: @7aimy3 @Yuki1111Yoshida @locksoutou  岐阜も地域密着度が強いのですか。”

2013-05-14 17:38:00
究極のクソ野郎 @regista2009

@locksoutou @kazumakoizumi お久しぶりです。川崎のスポンサー・サポートカンパニー見ればわかりやすいですが、下支えになる大企業ありきの話なんですよね。

2013-05-14 17:50:47
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

んだんだ。RT “@regista2009: @locksoutou @kazumakoizumi お久しぶりです。川崎のスポンサー・サポートカンパニー見ればわかりやすいですが、下支えになる大企業ありきの話なんですよね。”

2013-05-14 17:55:55
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

むしろザスパを見ておくべきだな。RT “@regista2009: @locksoutou @kazumakoizumi お久しぶりです。川崎のスポンサー・サポートカンパニー見ればわかりやすいですが、下支えになる大企業ありきの話なんですよね。”

2013-05-14 17:57:42
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

地方都市で似たような都市のポテンシャル。ちかくだし。まあ、良い例では無いわな。RT “@regista2009: @locksoutou @kazumakoizumi それって悪い例としてですか?”

2013-05-14 18:32:19
究極のクソ野郎 @regista2009

@locksoutou @kazumakoizumi 小泉さんには、北関東を全て回ってご覧になって頂いた方が良いかなと思いますね。Jの理念と現実の差が色濃く出ている感じがします。

2013-05-14 18:41:40
アイミー @7aimy3

@locksoutou @kazumakoizumi @Yuki1111Yoshida 地域密着度はともかく、地域貢献活動はかなりやっているようです。ロック総統のおっしゃる意味で視察しておいてもいいかなと。

2013-05-14 19:04:06
いしかわごう @ishikawago

川崎Fの視察です。 RT @locksoutou: これを、15年やらなきゃ成らない。親会社の無い会社でやる覚悟が長野市民に問われるわけです。RT “@kazumakoizumi: 「長野市とパルセイロにないもの: 川崎市視察」http://t.co/ONzTprx796

2013-05-14 20:00:55
YukiYoshida a.k.a. ぷっち @Yuki1111Yoshida

岐阜は地域貢献活動がJリーグでトップだけども全く地域密着につながっていないことすら知らず箱作るとか…RT @locksoutou 地域密着するまでに火だるまに成り、潰れそうな悪い例としてですね。RT @kazumakoizumi @7aimy3 岐阜も地域密着度が強いのですか。

2013-05-14 20:12:04
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@locksoutou 行政も議会も最大サポ団体トップも緩い。成績残している選手たちに相応したレベルにない。市長はスタ改修はパルセイロのためではなく都市の品格のためだと宣った。なぜスタ改修が決まった最初のシーズンの動員がこんなに低調なのか。必死さが市民に伝わらない。

2013-05-14 20:31:16
ロック総統(サッカーニヒリスト) @locksoutou

それを選んだのは長野市民だからさぞかし品格があるんだろう(笑) RT “@kazumakoizumi: 市長はスタ改修はパルセイロのためではなく都市の品格のためだと宣った。

2013-05-14 22:06:17
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@mj4126 @locksoutou ヒントとしてはわかりやす過ぎw そういう風に理解されてしまうパルセイロの選手が不憫で。だからもっと行政が前に出て説明してくれないと。

2013-05-16 18:15:56
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@locksoutou @7aimy3 @Yuki1111Yoshida 興味深いご提案に感謝します。現実として、ネガティブな視点からの委員会視察は実現困難。当事者が「ウチのダメなのはココ」と語ってくれるとは思われず。客観的にそのように論証してくれる視察先があるなら、紹介熱望。

2013-05-14 20:38:48
おっくんのやまみち @Okkbmshr

@kazumakoizumi @locksoutou @7aimy3 @Yuki1111Yoshida ロック総統の参考人招致など如何(マジレスですが)

2013-05-14 20:42:38
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@locksoutou @regista2009  視察では、支援企業の話はほとんどしませんでしたが、十分参考になり、条件さえ整えば実現可能と思われました。

2013-05-14 20:43:44
みにもみ @minimomi2020

ロック総統(@locksoutou)と小泉長野市議会議員(@kazumakoizumi)とのやりとりがなかなか面白い いつもどおり歯に衣着せぬ総統と真面目にパルセイロのことを考えてる小泉議員 今後の展開に期待

2013-05-14 20:51:52
小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi

@Okkbmshr @locksoutou @7aimy3 @Yuki1111Yoshida 小泉が担当委員会の委員長でないかぎり可能性なしT_T) パルセイロとスタ整備を研究する特別委員会設立を提言したけど、会派の段階で否定されたし。小泉が委員長か会派代表になればねえw

2013-05-14 21:01:45
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コメント

あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
いやホント、この人は曲者だわ。でなきゃ自分でこんなまとめ作らない。多分この人はそれなりにパルセイロ好きだろうけど、多少突き放した感じがするんだよね。おそらく政治生命との兼ね合いなんだろうけど。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
その上で一言言っちゃうとね。パルセイロってクラブは最初からダメなのよ。元々からして「松本山雅への対抗心」『だけ』でJ入りに動いているわけで。「松本市がJリーグ目指す(入った)から、県都のプライドで対抗します」これで市民が付いて来るかっての。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
皮肉な事に、松本はこれを「信州ダービー」と称して集客に生かした。山雅のJ2屈指の集客力は、2009天皇杯のレッズ戦勝利や故・松田直樹の影響もあったが、実はこれも大きな要因だった。で、パルセイロはどうかというと、これを生かしきれずに終わった。ホントにダメ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
そして、そんなアホらしい対抗心で、新たに71億円もかけてスタジアムを作る愚策。まとめでも土建屋市長が「都市の品格」とか言ってるけど、それなら1万5千人収容(J1規格)のスタなんて要らない。1万人以下でもしっかりしたものを作ればいい。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
要するに、土建屋市長はパルセイロを餌に箱物を作りたかっただけ。只でさえ市内に五輪施設を幾つも持て余してるのに、こんな滅茶苦茶な都市計画がよくもまぁ通るもんだと感心しますよ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
結局、集客も未だに伸びず、今季も昨年同様首位争いをしているのに、平均2000人強しか入らない(ちなみにJFL時代の松本は5000~7000人)。去年の終盤は4000人も入ったけど、ハーフタイム中に帰る人が多いとか、怪しい話もあるんだよね。普通はありえないよね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
仮に今後、パルセイロがJ2に上がれた場合、長野県の集客・スポンサーのリソースを山雅と奪い合う事になるだろう。人口215万・大企業もそれ程無い長野県にJ2上位~J1を2つ作るのは厳しい。J2~J3をフラフラするクラブが2つできるか、片方が潰れるかしかない。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月25日
要するに、現在における長野パルセイロの存在は、長野県サッカーにとって「毒」でしかない。むしろJ入りを目指すよりも、JFLのまま(J3にも入らない)でいた方が、クラブにも市にも県にも円満な筈なんだけどね。JFLでも地元のサッカー文化は支えられるしね。
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小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi 2013年5月26日
@alpe_terashima さん、「独自の見解」ありがとうございます。あなたも、山雅の贔屓の引き倒しサポーターという不名誉な称号で呼ばれることのないように、がんばっていただきたいと存じます。
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小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi 2013年5月27日
まとめを更新しました。総統の山盛りtweetには随喜の涙だが編集する身にもなってほしい...って頼まれたわけじゃないけどw
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なおや@6日サッカーin札幌D @NaoyA_160 2013年5月27日
このまとめ、凄く興味深くて、勉強になるなぁと思いながら読ませていただきました。他サポですが思ったことをひとつ。 歴史的背景や、現状の違いはあるけれども、長野は松本を意識しすぎだと思います。 意識しないといけないのは試合の時だけで十分で、観客動員数やサポーターや運営などまでごちゃごちゃ言う必要は無いと思うのです。
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なおや@6日サッカーin札幌D @NaoyA_160 2013年5月27日
松本だって、今はいいかもしれないですが、彼らは大きな挫折を経験したこと無いですよね? 精々、甲信越リーグやJFLで苦しんだぐらいでしょう。それも、全ては成功に繋がったという綺麗なストーリーがある。(山雅劇場?) 本当に地域に根付いたかどうかは、負けまくって厳しい時代が数年間続いたときに、スタジアムを見て、初めてわかるもんなんじゃないですかね。
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なおや@6日サッカーin札幌D @NaoyA_160 2013年5月27日
松本は、2万人キャパのスタジアムに、最近ようやく1万人入るようになった、一地方クラブ。それだけ。 それだけなのに、長野パルセイロに関わる方々がこんなに意識する意味がわかりません。
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なおや@6日サッカーin札幌D @NaoyA_160 2013年5月27日
松本は確かにサポーターが凄いですが、じゃあ他の要素はどうかと言われたら特に優れているわけではありません。(私見) UMのメンバーだって何十年先も今の様に居続けているわけではないです。 松本山雅というチームが、10年後、20年後も伸び続けていけるかはわかりません。
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なおや@6日サッカーin札幌D @NaoyA_160 2013年5月27日
長野は長野で、市民に愛されるチーム作りをやっていく必要がある。そこに松本は存在しない。 そのために、目標として見据えなければならないチーム・将来的に目指すチームを設定していけばいいわけで。 10年後はどうなっているのか全くわからないのだから、松本なんて小さいことでうだうだ言ってないで、長野市にあるスペシャルワンのクラブとして、市民の未来を見据えて頑張ればいいと思います。 ズレたことを言っていたらごめんなさい。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月29日
kazumakoizumi うわ、すごく皮肉たっぷりにコメント返されてしまった。それはともかく、個人的には一番上のコメント「曲者」は悪い意味で使ったわけではないので‥。少なくともパルセイロに対するスタンスは市長よりも立派ですよ。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年5月29日
あと、「多少突き放した感じ」ってのもね、多分小泉氏は公私混同を避けて感情を表に出さないせいだろうと思っていますので、悪くない評価だと思っていただければ。
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小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi 2013年5月31日
まとめを更新しました。まとめが遅くてごめんなさいね。あるのか、第3ラウンドw
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小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi 2013年6月2日
「もーでもいー」と思い始めた周囲に頓着せず続く泥仕合。議論の応酬の果てに待ち受けていた意外な結末とはッ!?
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小泉一真:長野市議会議員 @kazumakoizumi 2013年6月2日
もー編集が大変すぎるので、一日間「誰で編集可」にしておきます。現在掲載しているツイートを削除するのはダメ。漏れている関連ツイートを追加してください。但し、最終的な編集権は小泉が留保します。
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