キリスト教とか仏教とか日本の宗教の歴史とかの話かな？

ash @blue_ash_brown

「サマー・アポカリプス」をゆっくり読んでいる。中世のヨーロッパ史、何も知らないな、自分・・・勉強しなきゃなことがいっぱいだなー。

ash @blue_ash_brown

異端審問官成立の歴史をざっくり書いてあるのだけど。キリスト教はホントに当時のヨーロッパ人のアイデンティティに根付いていたのだな。日本でここまで思想的・宗教的なバックボーンのある対立って無い気がする。

ash @blue_ash_brown

ああ、そうか・・・日本でも、宗教の危険性を察知した信長が一向宗を皆殺しにしたり、キリシタンを全滅させたり・・・というのはあるな。要は「未知のルールで動く他者の集団は怖すぎる」ということだろうか。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown【信長vs一向宗】それはちょっと違うかも…という説がありますｗ信長は敵対されるまで（＝自分の要求を飲む限り）宗教には寛容な態度を取り続けた…はず。ただし性格的に「神仏に逆らうと天罰が～」みたいなオカルト的な威圧は大嫌いだったでしょうけど。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown 【信長vs一向宗】キリスト教が禁じられたのは豊臣秀吉の時ですが、宣教師が平然と奴隷貿易をしている事が判明してからのはずです。信長の政治を継承した者は問題がない限りけっこう宗教には寛容～（長くなるので省略）

LD @LDmanken

@blue_ash_brown 【信長vs一向宗】“撫で斬り”については、兵農分離を行った…つまり、“正規兵”を整えた信長に対して一向宗の戦い方はゲリラに近い…という面があります。アメーバと戦うとどうしてもせん滅的になってしまう。…まあ、色々恨み辛みも混じっていたとは思いますがｗ

ash @blue_ash_brown

@LDmanken なるほど・・・勉強になります。そういえば奴隷の描写、「へうげもの」でも最近ありましたねｗやっぱり日本で思想・宗教が原因の争いってほとんど無いんですかねー。

ash @blue_ash_brown

「サマー・アポカリプス」では、カタリ派　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AA%E6%B4%BE　というキリスト教の一派がキーワードになっているのだけれども、→

ash @blue_ash_brown

→彼らの成立は、「腐敗したローマ教会組織へのアンチテーゼとして、清貧・謙譲・純潔を重んじる」という側面があったようで。これにたいして、ローマ協会側も、「協会公認の清貧・謙譲・純潔を重んじる集団」を作って、カタリ派を異端認定していった・・・という流れがあるそうで→

ash @blue_ash_brown

→最終的には滅ぼされてしまったそうだ。（ざっくりまとめすぎるので間違っているかも　汗）で、日本でそれに近い構造があるのかな？と考えていたんですが、なかなかなさそうだな、という結論。

ash @blue_ash_brown

キリスト教圏の大義ってGODだから、信念とロジックが重んじられるんだろうな。日本の大義はどちらが正統な血脈か？とかだから、信念やロジカルさよりもコネクションを重んじるのかも。江戸時代以前の日本では、自己の正当性にあまりロジカルな理由付けは重要でなかったのかもしれない。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown 「鴨川の流れに賽の目、それに僧兵」という言葉がある通り、山門からの政治介入はよくある事だったんですけど…ashさんのお話は民衆運動と宗教が連動した話にも思えますね。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown そこ（民衆信仰）から考えるとやはり時宗、浄土宗～一向宗の話になってくるように思えます。しかし、この頃は日本国内はほぼ常に混乱期で、宗門も一勢力に過ぎない面があって、なかなか権力ｖｓ宗教（？）みたいな形にならない。→

ash @blue_ash_brown

@LDmanken あ、そうかもしれません。ちょっと、自分でもうまく言葉にできていない感がどんどん出てきています（汗）歴史の無知ぶりもダダ漏れです。自分的にひっかかっている箇所を並べてみてるんですが、うまくまとまらず。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown →色々な観方がありますが、民間宗教が最初に相手にした大権力は、信長とも言えて、これは相手があまりに悪くって、あっと言う間に政教分離を果たされてしまう。→

LD @LDmanken

→そこから徳川家康は実に上手く、宗教を骨抜きにしてしまったので、ぎりぎり残ったのが隠れキリシタンと、神道総本山（＝天皇）くらいの状態という事になるかと思います。

ash @blue_ash_brown

@LDmanken なっ、なるほど・・・！！！そうか、日本には欧州と違って国教というか、「巨大化した宗教権力」が無かったんですね。隠れキリシタンと神道総本山だけ・・・。権力に結びつかず、ほとんど組織化されない民間信仰が個別にずっと続いていた、ということですか・・・

ash @blue_ash_brown

むしろ欧州は国王より教皇の権力が強かった時期もあったんだっけ？（←良く知らない (´・ω・｀)　）むしろ宗教がそこまでの権力を持った、というのが例外的なのかな？？（←歴史が弱い (´・ω・｀)　）。

ash @blue_ash_brown

①功利主義　最大多数の最大幸福を目指す。結果主義。正にキリツグの正義ｗ②人間の尊厳を重んじる。　人間だから、というところに理由を求める。③人間の美徳に重きを置く。　で、この3つのバランスが大切だという話です。→

ash @blue_ash_brown

サンデルの立場はコミュニタリアンで、「その人の所属するコミュニティにより正義は異なる」という主張。それまでアメリカではリバタリアンという「自由至上主義」が幅を効かせていたらしいのですが、それをかなり覆したらしい（良く知らない　汗）。

LD @LDmanken

@blue_ash_brown 江戸時代には日本は政教分離を果たした稀有な国…みたいな言説もあるようですが、どうなんでしょうね。中国なら儒教をどう考えるか？という事もありますし。ただ、キリスト教とイスラム教の“版図”を考えるとその権勢は小さい範囲の出来事ではなかったと思います。

ash @blue_ash_brown

で、キリツグは功利主義で正しさを求めすぎたんですよね。「多い方を救うのが正義」というのは一見客観的に見えるけど、キリツグが独断で決めた不完全な正義に過ぎない。というか、人間には完全な正義なんか実現できるはずないと思うんですよね。だからこそ、自分が所属するコミュニティやら→

ash @blue_ash_brown

→エゴイズムやら、大切にしていることやら・・・そういうのを加味して決断していくのがホントの正義なんじゃないのかなぁと。だからFate/stay nightの士郎が辿るルートは非常に良いですよね、だんだん地に足が着いてきて。幻のイリヤルートが無いのは残念ですがｗ

ash @blue_ash_brown

@LDmanken 確かに中国もそういう意味での宗教は無いですよね。そうか、イスラム・キリストはそうですよね。結果から考えるとイスラム・キリスト教圏は大きいけど、逆に、一神教だから版図を拡大できた、とも考えられる、ん、ですかね？？（←自信ない）

ash @blue_ash_brown

@kaien そうですねー、僕も狂った人間の方が好きです。近くにいたら困るけどｗ。成熟した大人は師匠か狂言回しのポジションになってしまうんですかね。