2013年5月26日

今ホットなひまわりさんとの対話、あるいは事前告知と常識の関係について

「郷に入っては郷に従え」という言葉を贈りたいですね。
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ひまわり @powerpc970

店主「ホームページに載せてる」 乙武「食べログしか見てない」 店主「(ホームページ見てなくても)車椅子は事前に連絡するのは常識(だからサービスできなくても当然)」 講演会「(事前連絡は当然ではないから)事前に連絡してね」 馬鹿「おい、これダブスタだろ」

2013-05-26 01:18:18
ショウ @bluescape735

「(事前に連絡してくれないと対応に困るから)事前に連絡してね」の間違いだろ。 https://t.co/Vk6AbY2Sej

2013-05-26 01:45:42
ショウ @bluescape735

「要事前連絡なのは会場側の都合であって乙武の責任じゃねーだろ」という方向から入ればそれで終わる話なのになんでこんな斜め上な味方撃ちを延々続けてるんですかねこのひまわりの人は?

2013-05-26 01:57:04
ひまわり @powerpc970

困るかどうかの話じゃない。告知が必要と見るかどうかの違いだろ。RT @bluescape735: 「(事前に連絡してくれないと対応に困るから)事前に連絡してね」の間違いだろ。 https://t.co/bc9NtHe4kj

2013-05-26 05:01:00
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 ええ、だからどうして事前連絡の告知が必要かといえば「事前連絡してくれないと困るから」ですよね。

2013-05-26 12:53:22
ひまわり @powerpc970

このツイートで(事前連絡は当然ではないから)と書いたのは、その前の店主の「事前連絡は当然」との対比。事前連絡をしなければ困るかどうかの話ではない。RT @bluescape735 「事前連絡してくれないと困るから」ですよね。

2013-05-26 13:00:15
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 ひまわりさんが「常識だけどわからない人もいるから配慮として書いておこう」という考え方ができないこと、また文化ホールと都心の貸しビル内の一個人のレストランという環境的差異を考慮できない人であることはよくわかりました。

2013-05-26 13:20:54
ひまわり @powerpc970

.@bluescape735 つまり「常識だけどわからない人もいるから配慮として書いておこう」という程度の常識ということですね。配慮される側が配慮する側に「配慮して当然」と強弁する程の常識ではなさそうですね。

2013-05-26 13:36:07
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 常識とはもともとそういう意味の言葉です。

2013-05-26 13:40:51
ひまわり @powerpc970

八百屋で代金を支払うのも常識ですが「商品を受け取る際はお金を支払ってください」という張り紙は見たことがありません。配慮される側の店主が配慮する側に「それは常識だ」と言うのは相当に強い常識だと思います。RT @bluescape735: 常識とはもともとそういう意味の言葉です。

2013-05-26 13:46:25
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 万引きが犯罪なのは代金支払いの義務と同程度には常識ですが、それでもなお「万引きは犯罪です」という告知は普通に存在しています。告知の有無と常識であるか否かを結びつけるのは悪手なのでそろそろ攻め筋変えたほうがいいですよ。

2013-05-26 13:55:02
ひまわり @powerpc970

それは告知ではなく犯罪防止目的です。RT @bluescape735: 万引きが犯罪なのは代金支払いの義務と同程度には常識ですが、それでもなお「万引きは犯罪です」という告知は普通に存在しています。

2013-05-26 13:56:42
ひまわり @powerpc970

犯罪防止目的と告知目的の違いも分からないのか…

2013-05-26 13:59:32
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 いや、目的が何であろうと「告知」であることは変わらないんですけど…

2013-05-26 13:59:48
ショウ @bluescape735

ほんとに読みたいようにしか読まない人だな。これで相手のこと藁人形とか言ってたのか。

2013-05-26 14:00:40
ひまわり @powerpc970

告知とは情報を広く知らしめるためのものです。「痴漢は犯罪です」の犯罪防止標語が「痴漢は犯罪であるという情報を広く知らしめるため」に行われていると思いますか?RT @bluescape735 いや、目的が何であろうと「告知」であることは変わらないんですけど…

2013-05-26 14:03:49
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 ですから「痴漢をされたら困るから」常識だけどあえて告知しているわけですよね。

2013-05-26 14:12:11
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 理解できなかったのであれば別の例を出しましょうか。動いている電車の中で両手離して突っ立ってたら危険なのは常識ですが、それでもなお「吊り革手すりをお持ちください」のアナウンスがなくなることはありません。告知の有無と常識であるか否かが無関係である例ですね。

2013-05-26 14:13:10
ひまわり @powerpc970

犯罪防止の標語は告知ではありません。それを「読みたいように読む」とは?RT @bluescape735: ほんとに読みたいようにしか読まない人だな。これで相手のこと藁人形とか言ってたのか。

2013-05-26 14:09:06
ひまわり @powerpc970

「地球は一家、人類は皆兄弟」は人類は皆兄弟であることを告知しているのだろうか。それは嫌だな。

2013-05-26 14:10:55
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 犯罪防止の標語が告知ではないなんて意見は初めて聞いたのですがどこの常識ですか?

2013-05-26 14:15:54
ひまわり @powerpc970

ですから同じですよ。それは告知ではなく注意喚起といいます。RT @bluescape735 理解できなかったのであれば別の例を出しましょうか。動いている電車の中で両手離して突っ立ってたら危険なのは常識ですが「吊り革手すりをお持ちください」のアナウンスがなくなることはありません。

2013-05-26 14:16:05
ショウ @bluescape735

.@powerpc970 先ほどからずいぶんどうでもいいことに執着されていますが、「告知の有無と常識であるか否かは関係ない」という話をする上でそれはそんなに重要なことですか?

2013-05-26 14:18:34
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コメント

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
【常識】一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。 【告知】告げ知らせること。通知すること。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
【標語】主張・信条や行動の目標、指示内容などをわかりやすく簡潔に言い表した語句。スローガン。モットー。
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星五129体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年5月26日
ああ、ひまわりのやつは以前もこう言うどうでも良い事で絡むアホだよ。ここ参照ね http://togetter.com/li/390141 http://togetter.com/li/391041
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
「痴漢は犯罪です」という標語は、その標語を持って「痴漢は犯罪行為として処罰されるからするな」と告知しているに等しいワケだが、どうもひまわりの人は標語そのものを理解してない様子。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
ちなみに、「宇宙は一家、人類は皆兄弟」ではなく、「世界は一家、人類は皆兄弟」ですね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
更に云うなら、「世界は一家、人類は皆兄弟」は故笹川良一氏による名句(名文句)であり、標語ではありません。標語だとおっしゃるなら、それが標語として用いられた事例を挙げてくださいね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月26日
例えば故クラーク博士が遺した名句「Boys,be ambitious(少年よ、大志を抱け)」が標語だとおっしゃるなら、好きにすればいいと思いますが。(ひまわりの人が馬鹿扱いされるだけだし)
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年5月26日
ひまわりの人は日本語じゃなく日本語によく似た独自言語でしゃべってんのかしら……?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年5月26日
「講演会「(事前連絡は当然ではないから)事前に連絡してね」」か。店主側「(事前連絡は当然だとは思うけど)事前に連絡してね」も成立するだろう。つまり講演会もまた「当然だとは思うが念の為に条件付けを行なった」可能性がある訳だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年5月26日
会場側に問い合わせ、乙武氏との協議の上で条件を明記したと確認を取った方がいる件は別まとめで述べた通り。「車椅子ユーザーは事前連絡が必要」という文脈が世にある事を知りつつそれを無視し続けたという事になる。油断と他者軽視により交通事故を起こしたも同然だ。
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いいな @iina_kobe 2013年5月26日
物を買うのは契約なのね。客は予約して、予約時間に席に座り、料理を食べたあとに料金を払う。 店は席と食事を提供する。 客を席まで運ぶというサービスは「常識的ではない。」 席まで客を運ぶサービスを店側に要求する場合は、あらかじめ、電話予約の時にでもその旨を伝えないと対応できない場合がある。客は、席につかないと契約違反となる。 店側は、損害賠償も請求できる。 そうならないためにも、客を席まで運ぶサービスが可能かどうかをあらかじめ聞いておくのは客が損をしないための常識である。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年5月26日
話が全然噛みあっていないな。これが「プロトコルが違う」というやつか…。
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sinkoro @h_okasann 2013年5月26日
みんなが感じた時間の無駄感。。。今更ながら時間を返せだな(´。`)
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panhiki @panhiki 2013年5月26日
つか、都市のユニバーサルデザインであるとか障害者への介助であるとかみたいな話じゃなく勝った負けたの勝負事になってるから話がすれ違うんだろうなあ
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星五129体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年5月26日
別に負けたって良いじゃない みつを って書くとなんとなく名言に聞こえる
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べれお @GregoryWagiro 2013年5月26日
常識ってあるかどうかと、知ってるか知らないかの2軸なんだけれど、ひまわり氏にはそこが理解できないのよね。どんな行為にも「初めて」がある。それは「お店を予約する」だって一緒。「講演を見に行く」だって一緒。そしたら常識だろうと初めてじゃ知らないだろうから書いておくというのはごく自然な事。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年5月27日
「車椅子の方は御一報を」なんていう「告知」が無い方が理想なのは事実。だがそれが常時適用できないのが現実。ひまわりの人は、この「理想」と「現実」が区別つくからこそ、放射脳にならずにすんだのじゃないの?
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りひにー @noqisofon 2013年5月29日
せーの、☛('ω')☚頭大丈夫ですか〜?
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