ゲーセン利用者が「例大祭主催者が両替所を設置できないかな」と言うとこうなる②

赤色がkuboさん(ゲーセン利用者)に否定的なコメントで、青が肯定的なコメントです。何か間違いがありましたら連絡をお願いします。【追記】タイトルが被ってたので変更しました。②とありますがこれ一つで独立したまとめです。
ゲーム 東方 同人
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関係のありそうなまとめ
ツイートまとめ ゲーセンで業務両替するのはやめましょう 一向に減りませんね 132704 pv 2241 60 users 32
本題
kubo @kubo0055
小銭 ゲーセン 両替 例大祭 辺りでしょうか
kubo @kubo0055
例大祭とかコミケとか小銭がないといけない!ってのは売る側が小銭用意出来ない!って話なら諭吉さんと新渡戸さん禁止にして主催が売る側専用の両替所設置とか出来ないのかな~って思うな~
ぬくっち@にわり☺︎ @nukutti003
そんなん無理に決まってるだろ RT
ちぇり~ @cheririn_777
@nukutti003 何もわかってない考えだなぁ・・・在宅だろ・・・
ぬくっち@にわり☺︎ @nukutti003
@kubo0055 誰がその莫大な小銭の元金用意出来るっていうんですか? そもそも銀行で両替だって無料ではないんですから
kubo @kubo0055
@nukutti003 イベント主催が用意すればいいんじゃないかな、それぐらいのイベントにはなってると思いますよ
ぬくっち@にわり☺︎ @nukutti003
@kubo0055 あの規模であっても、開催日の主催の手元に現金が残ってるわけではないですし、警備上の問題も大きいので、どう転んでも無理でしょう
ぬくっち@にわり☺︎ @nukutti003
@acrylo 商業イベントと同人イベントを混同してる人みるとついw
kubo @kubo0055
軽い気持ちでツイートしたらとてもその筋の方々にヘイトが高い内容だったらしい 詳しいところまで突っ込まれてもくぼ困っちゃう
うらべさん @uraveskr
コミックマーケットは色々とご大層なお題目唱えて参加者一人一人の意識とか云々かっこいいこと言ってるけど、実際は足元ゆるゆるだよねぇって言ってるわけなんだけど、そこでコミケの理念とか持ち出してくるふわっとした理論に笑いが止まらない。
関屋 @Seki_yuki
すみませんふわっとしているかはともかく、私が一番言いたかったのは一番最初の「ずれた問題を同一視しないで切り分けて考えないといけないですよね」って処だけです。@uraveskr
うらべさん @uraveskr
@Seki_yuki あとなにがずれているのかツイートを拝見していてもよく分からないんですが、イベントそのもののあり方と、参加者のマナーの問題は切り分けて考えるべきということですか? コミックマーケットは参加者全員で作り上げていくイベントというテーマがあったと記憶していますが。
関屋 @Seki_yuki
ありがとうございます。そうですね、因果関係まで議論するとなると、個人の体感や経験ではなく、特定イベントと結びつけるようなデータもしくはその為の調査が必要なので、今すぐとはいきませんね。切り分けに関してはおっしゃった通りの解釈に近いです@uraveskr
うらべさん @uraveskr
@Seki_yuki 因果関係の裏付けしますか? その硬貨切れは店員が両替を忘れたからかもしれないし、他の店の店員が釣り銭切れに慌てて来て大量に両替してたのかもしれない、イベントが原因かわからないのに軽々に批判するなと、そう仰りますか? そこまで慎重になる問題ですか、これ?
ゴミクズバル使い @4eajt
コミケや例大祭なんて年2回行なわれるという定番のイベントになってて、開催日が1ヶ月以上前から発表されて準備期間を設けられているのに、コツコツ小銭を溜めていくという準備を放棄しておいて、会場に両替所を置けないことを議論したり、前日にゲーセンで両替することを正当化してるのが最高にアホ
ゴミクズバル使い @4eajt
ていうか今日の例大祭の開催日時が発表されたの去年の9月30日じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwこれだけ猶予あって小銭用意できないとかどんだけ馬鹿なんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水瀬玲亜 @Reah_Minase
言うだけ言ってボク知らないで逃げるとか無責任野郎過ぎて頭いたい。 反省することも知らないのかな。 RT @kubo0055: 軽い気持ちでツイートしたらとてもその筋の方々にヘイトが高い内容だったらしい 詳しいところまで突っ込まれてもくぼ困っちゃう
水瀬玲亜 @Reah_Minase
金融機関での両替に手数料が発生する現在ならもちろん、仮に発生しなかった時代であったとしても、それは各参加者がすることであって開催側にぶら下がることじゃないでしょが…
水瀬玲亜 @Reah_Minase
取り巻きも同レベルに頭悪いらしい、そういうレベルの集団でしか無さそうね。 <RT
三崎尚人 @nmisaki
バタリ(←死亡) > RT なんで、みんなで他のところで小銭を作ってこようではなくて、主催がサービス提供するという話になるかなあ…。両替の手間とかリスクとか、考えてもいないだろうなあ。
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コメント

まさらっき @masarakki 2013年5月26日
ATMが空っぽになるほどの流量の空間で両替機なんぞ機能するわけがないと思う
太田たこす @takosu28 2013年5月26日
あ~話の発端は同人イベント参加者じゃなかったのか。なら話は変わってくるな、確かに。いや「無理」って結論は変わらないけど。
なぎのこ👻 @MKT_Nagi 2013年5月26日
だから銀行で崩してこいよ・・・。無理無理言う前にさ。
イツキ @itsuki436 2013年5月26日
「無理」とか「馬鹿じゃねーの」とか言う前によく考えろ こういう意見が出てきたのはてめーらイベント参加者の一部のせいだぞ
@para_btm 2013年5月26日
勘違いして噛み付いて、使命感…か こんなに前から日にちが分かっているなら用意できるだろうに
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2013年5月26日
発言者の立場はそんなに重要じゃないと思うけれど。みんなで負担しようって言い続けて一向に改善されない状態で、このような意見が同人側から出てくるのそんなにおかしいことかな。むしろ出てこないと理想論ばっか振りかざして外に迷惑かけ続ける人たちってことになっちゃいそうな気がするけど
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年5月26日
まとめを更新しました。
53007 @h1dddd3n 2013年5月26日
反射的に噛み付いたくせして責任転嫁してるのがいてちょっと面白いなって思ってる。
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013年5月26日
迷惑かけてる側がドヤ顔で赤の他人に噛み付いてんのうける
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年5月26日
まあ…一番悪いのはゲーセンやコンビニでくずしている一部の人達だから喧嘩しないで…(震え声)
たうーろす @tau_rosu 2013年5月26日
どのまとめにも書かれてないんですが kuboさんが闘劇’08 においてMELTY BLOOD.verB 2on2部門優勝を果たした闘劇覇者で マイナー格ゲー普及の大会をゲーセンで主催してる人って書いといてあげてくだしあ
たうーろす @tau_rosu 2013年5月26日
経緯をまとめると「ゲーセンで両替する迷惑なやつらがいると聞いた格ゲーマーの人が『迷惑だから同人イベント側で両替機用意すればいいじゃないのか?』と発言したら ゲーセンに迷惑をかけてる東方イベント参加者が格ゲーマーを叩きはじめた」というものです
電波猫 @dempacat 2013年5月26日
経緯やkuboさんの立場については、割と分かりにくい気がする。ただし、それらが分からなかったからといって、お客様気分のイベント参加者だと勘違いされても仕方ない、とはならない。
HK416C @HK416C 2013年5月26日
「無理」とか「馬鹿じゃねーの」とか言う前によく考えろ こういう意見が出てきたのはてめーらイベント参加者の一部のせいだぞ  ←ということに考えが至らぬまま「無理」「バカじゃねーの」とほざくバカどもは、「お客様()」とどれほどの差があるんだっていうwwwwww
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年5月26日
基本的に確認責任は読んだ側にあるんじゃないのかな。分割記事ならナンバリングをしろという主張が「私が勘違いしたのはおまえのせいだ」という駄々にしか見えないんだよな。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月27日
ゲーセンで両替には賛成しないが、銀行窓口はおろか自動両替機でさえ両替できる時間は月~金9時~15時ってことも気付いて欲しい。職場の近所に銀行のある1時間も昼休みがある会社なんて割と希少ですぜ。結局両替を主目的に年休取るしかないんで。タクシー使っておにぎり食べながら郵便局や銀行窓口での出入金その他手続きしたこともあるし。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年5月27日
「イベントの規模考えたら無理に決まってるだろ」っていった所で部外者がそんなの理解できるわけないんだからフルボッコするのは逆効果だよね、と同じ方向の勘違いした俺は反省気味に思うのでした
Ernula chn kwii @kazuha1056 2013年5月27日
mitsukirei 普段からこつこつ小銭を溜めれば良いのではないでしょうか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013年5月27日
同人界隈のマナーの悪さはようくわかりました。
comefire @comefire11 2013年5月27日
東方の参加者さんらが、告知から開催までの半年間の間に 銀行でも買い物でも錬金術でも各々準備すればいいんじゃないですかね ゲームセンターに迷惑かけてる自覚あります?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月27日
kazuha1056 まあ、はっきりいえばそうですよ。自分も参加申し込みが通った時から釣り銭から100円500円玉保存して確保しようとしてましたから。でもよほどの意志がない限り、現金が手元にない場合それに手を付けてしまう事だってある訳でして。で、ゲーセンで両替はもってのほかと思ってますよ。けれど、気軽に銀行で両替しろって意見には、学生か環境に恵まれた職場の一部の会社員のお気楽な意見だなと思う所存な訳です。
なぎのこ👻 @MKT_Nagi 2013年5月27日
お気楽な意見でもなんでもなく、当たり前の意見です。自分が負うべき手間とコストをゲーセン側に押し付ける言い訳にはなりません。
HK416C @HK416C 2013年5月27日
銀行に行けないなら普段からいろんなところで、かつ迷惑にならない範囲で小銭貯めとけよ、で  糸冬  了 金に手つけちゃうとかそんな個人の事情なんて知るか。なんでそんな所まで外部がケツ持ちせにゃならんのだ。
パナマ某 @panamabou 2013年5月27日
kazuha1056 mitsukirei 「電子マネー利用分の小銭は〆日まで手元に置いておく」という自分ルールを度々実践しているんですが、それやると手元に現金が無くなる事態が発生して結果挫折 というのを何度もやっていますorz
たうーろす @tau_rosu 2013年5月27日
「ゲーセンで両替はもっての他だと心では思ってるけど 銀行開いてる時間にいけないからゲーセンで両替します」って言われても じゃあしょうがねぇなとはならないだろ普通 そこを「じゃあしょうがねぇな」みたいになぁなぁにしたから今こうやってゲーセン側に実害でてんだから
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月27日
最近は即売会系のイベントに行く事はほぼなくなったのですが、昼飯パンで済ませて一日だけ昼休み潰し棒の百円玉とか用意してました。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013年5月27日
06メルブラでも覇者だったんじゃないかな(小声)
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月27日
ゲーセンで働いていた頃は1P50円だったので、どうしても余剰が出るために「銀行まで50円4000枚持ってって、100円2000枚に替える」とかやっていました。結構な重量と金額です。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月27日
近隣店舗の方が日曜の夜などに「すみません、当店の小銭が足らなくなってしまって…」と申し出られたら対応してましたがねぇ…
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月27日
まぁ、両替機の中には「小銭の湧き出す魔法の小瓶」が入ってるわけではなく、店員が小銭を用意し、機械に補給し、ゲーセン来店されるお客様への利便性のために両替機が設置されてると思って欲しいものです。
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013年5月27日
mitsukirei 外部の一般の人に迷惑かけられなきゃ続けられない趣味なんてやめたら?食うに困ったんだから盗みも仕方ないよねっていうのと同じ論調なの自覚ある?他所様に迷惑かけたらいけませんよって教わってこなかったの?
イツキ @itsuki436 2013年5月27日
上でも言われてるけど「イベント参加者側」から今回のような意見が出た場合は容赦なく叩いていいの?そういう風に見える意見がちらほら出てるんだけど
dada @yuuraku 2013年5月27日
アホは銀行やコンビニやゲーセンと公共設備の区別がつかんからな。
茄子 @take0020 2013年5月27日
@itsuki436 グループの利益のためにそういう案がむしろ内部から出てくることの方が普通だと思います。それを外部の人間が主張し、あまつさえその発言を叩くこの一連の騒動は同人界隈の民度の低さと自浄作用の無さを表してると言えますね。
イツキ @itsuki436 2013年5月27日
@take0020 もちろんこのような案を出している内部の方もいるとは思います。しかし、今回の騒動や両替のお勧め方法にゲーセンなどの両替機利用が挙げられているなどの現状を見るに、改善まではかなり遠いように思えますね。
ワス @wsplus 2013年5月27日
イベント参加者でないWebドヤ顔はいくらでも好きな事言えるさそりゃ現象
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月27日
teakei えっと、私がゲーセンでの両替推奨したり自分自身が両替した(ドヤッ って発言しましたっけ?銀行窓口の空いている時間帯は、社会人はほぼ会社に軟禁状態であり、年休とって金融機関に行くんだよって言ってるだけなんですが。
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013年5月27日
mitsukirei 自分の趣味にかかるコストなのに自分で払わず他人に押し付けてるのがおかしいって話なんだけどその程度も分からないの?忙しい?知らんがな
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月27日
teakei だから、いつ私が他人にコストを押し付けました?
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013年5月27日
mitsukirei めんどくせーな、反射で喋るのやめたら?ゲーセンで業務両替やめろって話してんのに忙しいから仕方ないよねって同意得たがってるようなコメントしてるからバカじゃねーのって言われてんのぐらい分かれよ それが仕事だろうが許されないし、まして趣味のためとか論外だっつの
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年5月27日
teakei 仕方ないなんて一言も言ってないですよ。めんどくせーっていうなた名指しでコメントしなければよいだけ。むしろ私はコスト払って両替してますよアピールしてるんですけどねw
Tadakatsu Kaihou @teakei 2013年5月27日
mitsukirei そうだな、「仕方ない」とは言ってないな で、銀行で両替しろっていう至極真っ当な手段に対してお気楽な意見だわざわざ休み取って行ってるんだ言ってんじゃねーか そういう意味じゃないって言うならあんた何が言いたいの?
調整豆乳 @10new3 2013年5月27日
nmisakiさんはコミケスタッフかな? 結局誰ひとり謝罪してなかったから。もうちょっと頑張ってあの発言公式RTした人掘るべきだったかなと思いました。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年5月27日
「守秘義務や個人情報保護の関係から、昼休み中でも社外に出れない」とか、「勤め先から半径数キロ圏内に金融機関が無いので休憩中に行けない」なんて(無茶な)理由があるんだろうか?
kds @kuwagatadragon 2013年5月27日
@mitsukirei 年休とって銀行行ったりするのは、その是非は別としてごくごく普通のことだと思う。人のことを「お気楽」なんて言えるほどのことではない。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年5月27日
フォロー数やたら多い人を見ると、この人フォローに押しつぶされてるんじゃないかと心配になる。手抜きできてるらしい人もいるけど、手抜きする発想がない人も中には、いるわけで。誤解を自分で払拭するのはエネルギーがいるし。
ます @MasuCatz 2013年5月28日
一部の読み違えをして、勘違いしたにも関わらず、素直に謝れない人達のせいでマトモな同人業界の人達が可哀想ですね。謝れない人達はプロフィールから同人が趣味って書かない方が良いと思いますね。他のマトモな方々に迷惑ですし
タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2013年5月29日
https://twitter.com/shikatama69ta/status/339401268961349632/photo/1 こういう金券とか売ってー、交換できるようにしたらー いいんじゃねー
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年5月31日
細かいの貯まらないっていうなら貯金箱にボッシュートしちゃえばいいじゃない。
黒夢のファン @agehanp 2017年8月9日
例大祭だとか同人即売会だとかオタクが気持ちよくオナニーするためだけのイベントで一般社会に迷惑かけてんじゃねぇよ 調子こいてんじゃねえよクソオタクが。中止にされないだけ有難いと思え
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