差し戻された児童ポルノ法改正案を巡る自民法務部会での攻防

('13.07.16 最新状況を追記。自公の間で漫画アニメに関する部分は新たな話し合いが持たれる様子) 自民公明維新から衆院に提出、赤松先生らの尽力により自民内に差し戻しとなった児童ポルノ法改正案(漫画アニメCG等の将来規制の要素あり)の議論のいよいよ本番。 結論から言えば6/3の知財部会での赤松先生や森川先生の働きは大きかったようで、漫画やアニメを外すべきだという若手議員と、子どものためには表現規制当然を貫く公安系・年配女性議員とがともに持論を主張し、平行線に。 続きを読む
464
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

法務部会なう。まだ最初の議題、死刑再審無罪な人の年金の話。ただ、基本的に公開されていない会議なので、どこまで呟けるかはあまり期待しないでください。

2013-06-04 08:09:07
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

最初の議題は10分で終わった…さて本番

2013-06-04 08:09:32
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

まずは衆議院の法制局からこれまでの経緯説明。今いる議員は、これまでの議論に参加していないケースが多い。そこがポイントになるか。どういう説明がされるかに注目。

2013-06-04 08:10:53
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

資料には附則がとりわけ云々って事は無いな。政府は重要視してないって事か。

2013-06-04 08:12:34
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

む、非実在の話に言及した。民主との争点は単純所持と漫画を含むか否か、とさらっと。

2013-06-04 08:15:02
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

ここからは議員の質疑応答。中継は無理なんであとでまとめます。最初の議員が早速(否定的に)話題にしてます。

2013-06-04 08:16:21
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

法務部会、思い切り丸めて言うと、漫画を入れるなと主張する若い議員たちと知財系の議員たちvsロリペド漫画も全部規制せよ、子供の権利の前には表現の自由も糞もあっかとする公安系、おばちゃん議員たちの対立。笑える程議論になってない。

2013-06-04 09:02:47
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

今朝の法務部会の話。総じて言えば、若い議員とコンテンツ系の議員達の抵抗で、無条件に附則が追加されて国会に提出される事は(とりあえず今の所)はない雰囲気。昨日の赤松健氏の努力は実ったと言える。でも、油断は禁物。

2013-06-04 09:31:26
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

規制賛成派の先生方(名前を挙げたくてしょうがないが、さすがにちょっと控えておきます)は、とにかく子供の人権一本ばり。一様に酷い漫画を地元の有権者なりPTAなりから送られてきたそうで、こんなものはクールジャパンでもなんでもない、駄目なもんは駄目と。

2013-06-04 09:33:52
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

規制反対の若い先生は、こういうのに真っ向から反対はし辛いのだが、しかし誰かがやらないと駄目だと前置きをした上で、検討するのは全く反対しない、でも、誰が検討するとか、どうなったら規制に盛り込むとか、その辺も一切決まってないのになぜ敢えて法律にするのか。

2013-06-04 09:45:29
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

単純所持も全員が全員反対という訳ではなく、元検事で児童ポルノを巡る条約で活躍した議員(誰だかわかっちゃうか)曰く、オリヴィア・ハッセーのロミオとジュリエットは17歳のベッドシーンがある、単純所持禁止になると此れも問題になる、世界標準の16歳にするのはどうかなどの意見も。

2013-06-04 09:50:27
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

表現の自由を規制しようとする議員は、ある意味当然というか、総じて保守的な議員でもある。俺もどっちかといえば、強いていえば極右だけど、同時に表現規制なんかとんでもないだろうと思う。憲法をなんだと心得る。そういう議員は少ないのかと思いきや、新人議員にはぽつぽついるね。

2013-06-04 09:58:50
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

規制賛成派の議員の問題は、そういう漫画がある事がそもそも気に入らないという自分自身の感情を、子供の権利や欧州やアジアのマジモンのスナッフビデオを作る奴の話とわかってかわかってないのか混同させて人に話している点だ。

2013-06-04 10:02:08
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

そもそも人権侵害を描写した漫画を云々するのなら、殺人シーンをテレビのドラマで流すのはいいのかよ…と言いたいが、オトナの切った張ったの話はいいそうだ。ええー。すごいダブスタ。

2013-06-04 10:04:12
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

という訳で、また次の機会がありましたら潜入してメモっときます。理屈にもならない理屈で賛成した議員達、体を張って止めようとした議員達、ちゃんと記憶したぜ。ネット選挙が始まるってのになかなか勇者だよな>ごり押ししようとしている議員

2013-06-04 10:05:59
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

追伸:これは潜入しておけ!って部会があったら善処致しますので、情報おまちしております。

2013-06-04 10:08:58
Watts @Watts_D8

@orijox すみません、法務部会に明るくないのでお伺いしますが、参加議員及び議事録の開示が可能な議論だったのでしょうか?

2013-06-04 10:07:35
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

@Watts_D8 いえ、議員達の闊達な議論を担保する為に、基本的には非開示です。マスコミも冒頭の挨拶だけはいますが、今回はペンの記者も含めて外に出されました。(が、ドアに張り付いて聞いているので、わかってはいるはずです)

2013-06-04 10:11:00
ちびず @tibizu

@orijox はじめまして。情報発信感謝します。ありがとうございました。止めようとしてくれた議員さんが自民党内にもいた、というのはとても嬉しいですね。いつかお名前を知れたらな。何はともあれお疲れ様です。

2013-06-04 10:08:43
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

@tibizu 規制に反対する議員の名前くらいは挙げてもいいんじゃないのかと思いますが、そこに賛成派の人が殺到しても困るので、控えさせておきます。申し訳ないです。

2013-06-04 10:12:06
ももも @niwatoridukeX

@orijox 法律の筋論から問題点を指摘する議員はいないんですか? 保護法益の問題とか。

2013-06-04 10:00:19
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

@niwatoridukeX 面識のある、弁護士出身の議員も居たので、なんか言ってくれよ!って目線はたくさん送ったんですが…w うちの議員がいたら間違いなく指摘したんでしょうが、残念ながら皆無でした。

2013-06-04 10:14:49
せりかざんまい @selica_akeno

@orijox @mexjp 選挙を考えたら有権者の選択にかかわる事柄ですから、出来れば名前を出してほしいです。

2013-06-04 10:04:45
荻野浩次郎【⋈】 @orijox

@selica_akeno @mexjp @Watts_D8 お気持ちは解るのですが、(俺もそうしたいですが)基本的に非開示の会議ですので…ただ、みんな若い議員です。今年齢を調べましたが、反対の論陣を張った先生はみんな50以下でした。

2013-06-04 10:17:37
綾波書店 @ayanamisyoten

.@orijox お疲れ様でした。 一点お伺いしたいのですが、改正案の再提出はいつ頃になるのでしょうか。

2013-06-04 10:29:28
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コメント

K3@FGO残8.3 @K3flick 2013年6月4日
>駄目なもんは駄目 これだけで感情論で突っ走ってるのがよく分かる
61
てんたま @tentama_go 2013年6月4日
児童ポルノ法改正案再提出の見込みの話など、ツイッターでの質問のやり取りを追加しました
4
まきにゃん @ma_china 2013年6月4日
執行部一任マダー!?_
0
犬山しんのすけ/パンツ・アクセク・フォン・フェルセン @shinnosuke_inu 2013年6月4日
こちら側も、鼻息荒く感情論でまくし立てず、理路整然と行きたいものですな。
16
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月4日
似たような事を何度もあちこちで書いてるけど、規制というのは「有害が証明されたから已む無く行う」ものであって、「気に入らないから」とか「有害な気がするから」なんて理由でやっていいもんじゃないのよね。
96
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
子供の権利の前には表現の自由も糞もあるかとかほざく連中に呆れた。表現の自由って人権の一部だっていうことを全く理解していない……
47
Rick=TKN @RickTKN 2013年6月4日
女性は16歳で結婚が可能なんだから年齢引き下げには一理あるが、そもそも“ポルノ”の定義があいまい過ぎるからな。まず“児童虐待記録”に絞るべきだと思う。初心忘るるべからず。
44
takayan | タテ線の人 @takayan1964 2013年6月4日
公安系は取り締まり利権が欲しいだけなので別として、その他の賛成派は「二次元」と「三次元」との区分ができないのか、あえてしていないのか、どちらかであるということだけはよくわかりました。「二次元にこんなものがあると三次元でも普通にやっちゃうでしょ!」でたぶん思考停止してる。
17
ClaraKeene @clarakeene 2013年6月4日
「ならぬものはならぬのです」てか>規制賛成派の先生方
1
ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
ほら、自民党だって決して一枚岩じゃない。反規制運動をしてる人間には自民党=規制推進みたいにレッテルして自民党を叩く反規制派がいるけど、そんなことは全然無い。目的は反規制であって反自民じゃない。この両者は切り離すべきだ。反対派がやるべきは最大与党である自民党内に理解者を増やすこと。味方を増やすこと。必要なら出版社や作家が政治献金してでも自民党内に味方を作るべきだ。そういう献金への協力なら個人的にも進んでしたいと思う
62
ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
反規制運動が長らく自民党と疎遠だったのは、反規制運動者の中に反自民、反保守の思想者がいて、それらが反規制運動を、社会主義や共産主義思想へのオルグに利用していたからだと睨んでいる。これらを切り離し、自民党に味方を作るという現実的な方法で反規制を訴えていくべきだ
43
れおぽん @_leopon 2013年6月4日
やっぱり嫌いだから規制したいっていう感情論で突っ走ってるのね。>規制派
10
お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013年6月4日
「ならぬものはならぬ」は「筋の通らないことはダメ」というのが本意であって、駄々をこねる為の言葉じゃないでしょう。本来ならば駄々を押し通そうとする規制推進派に向けてこそ放たれるべき言葉。
30
NiKe @fnord_jp 2013年6月4日
「ダメなものはダメ」も「子供の人権の方が表現の自由より大事」も決しておかしい主張ではありませんよ。そこに噛み付くのは間違ってる。
6
松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
子供の人権と表現の自由を天秤にかけてるけど、漫画の表現は実在の子供の人権を侵害しないので、子供の人権はそもそも天秤に乗ってませんよという話ですね。
77
高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@ephemerawww 反規制運動が長らく自民党と疎遠だったのは最大の原因は、自民党や公明党の著名人には門戸を開き、無名の市民には門戸を開かないという体質です。理由は簡単でこの両党にはすでに固定した支持層(地元有力団体や業界団体、財界、宗教団体など)を持っているので、無名の市民を懐柔する必要が無いのです。オープンミーティングなどに不熱心なのも両党に共通していますが、理由はここにあります。
26
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
fnord_jp すみませんが、児童ポルノ禁止法の法律の趣旨を把握した上で発言されていますか? また、改正条文の何処に児童の性被害の実態調査に基づいた条文がありますか?
3
G-WOOD🔞 @GWD_EXP 2013年6月4日
規制賛成派VS規制反対派はある意味、感情論VS理論でもあるな。
15
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
やっぱり、「理性による児童保護ではなく野獣の本能むき出しにして嫌悪感という非論理的な感情に基づく暴力を振るいたいだけ」と指摘し続けるしかないんだろうな
5
遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年6月4日
反論するのも馬鹿らしいけど自民党が反規制と疎遠だったのは党議拘束が強いから。TPPの首相一任のように揉めても幹部に判断を任せるとなれば長老側が勝つ。で長老側が規制派なのはこのまとめでもわかるとおり。本丸を落とさない限り敗色が濃いからそれなら他にリソース回した方がいいって話なだけ。
33
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
要するに、「仔が性的成熟したことを受け入れられずに授乳期の牝の本能を抑えられずむき出しの嫌悪感を他者に暴力を振るう根拠にしている」という事か
3
てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
ephemerawww 反自民になったのは、自民党の保守政策や新自由主義自体、小さな政府の方向性についていけなくなった人もいるからだと思うんだ
4
NiKe @fnord_jp 2013年6月4日
Watts_D8 そのへんの話とはちょっと離れたことを言ったつもりです。「ダメなものはダメ」は「私が嫌いだからダメだ」とイコールではないし、誰かの人権を侵害するようなら人権が制限を受けるのも当たり前だと思います。
6
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
中学生の娘がいる親としての立場をむき出しにさせてもらうなら、「ウカツにスマホで自分撮りしただけで娘を犯罪者にしようという法律」をこさえようと言うのは、やはり児童を権力と暴力で虐待しようという狂人の思考としか思えない
43
NiKe @fnord_jp 2013年6月4日
言うべきは「ダメってことはない」とか「これは子供の人権を侵害しない」といったことでしょう。……本当のところはダメなものも含まれている可能性はあるし、誰かの人権を侵害するおそれがいくらかはあるので全く自由というわけにはいかない、というあたりじゃないかと思いますが。
1
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
fnord_jp 創作物が他者の人権を侵害するとしたら、それは実在する特定個人を扱った場合では? 立法趣旨に反した表現規制論にリソース割いて児童の保護を置き去りにしている改正案のお話とは結びつかないと思いますが。
8
dedenden64 @dedenden64 2013年6月4日
同意。子供の人権を守るのであれば、チャイドルを規制しないと。 RT hibiki2s 子供の人権と表現の自由を天秤にかけてるけど、漫画の表現は実在の子供の人権を侵害しないので、子供の人権はそもそも天秤に乗ってませんよという話ですね。 #読者団体検討タグ#hijitsuzai #非実在
9
sitimi @sitimito 2013年6月4日
Q.規制してどうなるの? A.規制して結果を見ないと判らない なん…だと…?
23
てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
ephemerawww 左翼主義や社会主義思想がお嫌いなようだけど 今の政治を見て見て何を思うかはそれこそ個人の自由の範囲 右左の問題とは分けて考えるのは同意できるけど、左を切り捨てろなんてのは自民支持者の言うメディアセンターの不義理と同じなんじゃないの 反対してくれた政治家が多いのは間違いなくリベラル側なんだから
8
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
刑法175条でゾーニングしてモザイクかけようが普通に取締可能な社会で改正児ポ法で表現規制の話をしている事自体頭がおかしいレベルなんだが。実在児童の性被害の実態調査や真剣な保護を考えたことがないからこんな馬鹿な法案が平気で作れる。
21
NiKe @fnord_jp 2013年6月4日
職場に平然とヌードポスターを貼ったら、それは自覚せざるセクシャルハラスメントになることがありますよね。あれに近いことがあるのかもしれないな、と思いました。もちろんこの改正案で問題になっていることとは別です。でも『こんなものが野放しでいいのか』と憤る人たちも全く不当でもないだろう、ってことです。
3
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
fnord_jp それ児ポ法全く関係ないお話ですね。
23
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
「画像を持ってるだけで犯罪にするなんて狂った法律はダメ。どんなに感情論を振り回そうがダメなものはダメ」と言うしかないんじゃないか
8
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
それにしても、警察庁・科学警察研究所とハワイ大学の共同研究による「性表現は性犯罪の要因たりえない」という研究結果は何故取り上げられないのだろう? 警察庁の公式見解のはずだが。自民党内では本気で無かった事にしているんだろうか?
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NiKe @fnord_jp 2013年6月4日
Watts_D8 今の件と直接関係はしません。ただ、こういう法案に賛成・共感してしまう人たちを無知蒙昧あるいは人格低劣であるかのように言う人たちは珍しくないように見えますので、こういうことも無視はできないと思っています。
4
てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
与党へのアプローチも、野党へのアプローチも必要 左翼側からの規制を求める声も出る可能性があるわけだしね 偏らせれば良いという問題ではなく全方位で「規制派必要ないよね」と言う風潮を作ることが大事ではないでしょうか  自党も足がかりがあるのなら、そこに味方を作ると言う方法まで否定する反対派は、反自民でも少ないと思うんだから えーとまぁ、「左とは別にやれるなら勝手にがんばって」って所か
17
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
いい加減、表現の是非論や公共の福祉の問題と児童の人権を性的搾取や性的虐待から守る法律の混同は何とかならないものだろうか。児童の性被害の実態を無視した表現規制祭りで児童保護が何年も蔑ろにされている。
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言峰綺礼P @k_kotomine_nico 2013年6月4日
「権力はとにかく言論を統制したがっている」という子供じみた思い込みが最大の敵ですな。これが何度も提出されるのは、票とカネを出してくれる支持団体がそれを求めているから(続く) #読者団体検討タグ#hijitsuzai #非実在
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吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年6月4日
fnord_jp 憤るだけならともかく、法案をゴリ押しされてはたまらんのだが。ゴリ押ししても良いと主張するのならはっきり言って欲しいし、そうで無いのなら無意味な反論でしょう。
3
言峰綺礼P @k_kotomine_nico 2013年6月4日
投票してくれる人、特に【法律の範囲内で】活動資金まで出してくれる熱心な支持者の意志を政治に反映するのは、民主主義国家の政治家の本来の仕事です。それを「票とカネの為に動く汚い政治家ども」と罵って真面目にロビーしてる人の背中を撃つ人が後を絶たない(続く)#読者団体検討タグ#hijitsuzai #非実在
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言峰綺礼P @k_kotomine_nico 2013年6月4日
ナチスだのファシストだのという「見えない敵」と戦ってたら足を引っ張るだけです。「反対に回った方が票になる」と思ってもらって初めて味方は増えるのです #読者団体検討タグ#hijitsuzai #非実在
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でき🌂 @dekijp 2013年6月4日
児童の人権は大事です。ですが、この法案は実際の児童の被害防止や被害にあった児童の救済にはなりません。これが一番大事な事柄ではないでしょうか?
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でき🌂 @dekijp 2013年6月4日
また、この法案が児童の被害防止や救済にならないので、実在の児童を救う為、被害にあわない為の対案を出されたらいかがでしょう?表現の自由と、児童の救済は両立できます。対立する事柄ではありません。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年6月4日
賛成派が無知かどうかという話なら無知だね。有害であることの証明が出来てないし、今回の児ポとは関係ない話をそこで言うようなら、その国会議員の無能さを晒してるだけかな
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
fnord_jp それは被害妄想では? 表現物の是非を問いたいなら個人で出版元なりに意見を送るなりすれば良いお話です。また、性表現の展示がそぐわない場所での展示も同様。法律の趣旨を無視して感情論に走っている行政や議員に対する場で出すのが場違いなだけですよ。
3
誤ロン @dara2goron 2013年6月4日
少なくとも、頑張ってた議員さんや関係者の名前くらいは出していただけると、色々出来ると思うんですが。
5
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
折角情報が出てきた訳ですから、地元の議員に意見を伝えるのが良いでしょう。自民党に意見を伝えたい方はこちらも https://www.jimin.jp/voice/
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てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
dara2goron 反自民だけど自民党反対派議員さんの名前くらいは出しても良いと思う 個人名はまだしも大体何人くらいいるのかもわからないと、与党へ何かするにしても話しにならない
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月4日
禁酒法の馬鹿さ加減(結果的に治安悪化、ワイン文化全滅)や魔女狩り(魔女と認定したら皆殺しで大量虐殺)を思わせますね。カルト宗教みたいで怖いですね。
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ざの人 @zairo21 2013年6月4日
なんで女ども議員が必死かというと、大義名分で世の男どもを尻に敷きたいからという野望があるからだよ。女はポルノ映像なんてまず持たないから、通報するわよ のひとことで大抵の男を押さえ込めるからなのさ(ジョークです
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古典派 @classicists_ja 2013年6月4日
反対派もカルト宗教じみてるからなぁ…関係ない所で児ポ法反対喚き散らしたり、「俺のデマは正義のデマ」と放射脳一直線なのを見てると、唯でさえ一般人に支持得るのが難しいのに支持得ることを放棄してるような人(有○町とか)が目立って仕方がない。
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西大立目 @relark 2013年6月4日
「保守派」によって「規制が推進」されるあらゆる段階で「左翼のせい」「規制反対派のせいで規制推進される」と反対論者側に責任を問うという論がまかり通るってことはよく分かりました。
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2013年6月4日
いいたい放題言うために情報非公開はいいとして、それが結論に結びつくものであれば、公開すべきだと思うんだがなぁ……
5
古典派 @classicists_ja 2013年6月4日
反対派の「児ポ法反対派が大多数であることが前提の運動」とか「児ポ法反対は賢者!!賛成は愚図の豚!!」ってのは「自分たちが正義」ってカルト宗教なんじゃないかと。そんな状態だから以前は規制反対派だった自分も反対派に懐疑の目を向けざるを得ない。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年6月4日
この会議の様子も一旦ログとして確保した方が良さそうだな。規制派の目論見を暴く意味合いで…「子供を守る」意味合いがないのが発覚すれば、誰もこんな法案認めない。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura 自分は常々言っているが、だから市民が献金することを考えるのでなく、出版社や漫画家、当事者である業界が自民党に働きかけるべきだと思う
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西大立目 @relark 2013年6月4日
ところで「結婚可能年齡とのミスマッチの解消」を問題視して16歳以上って形で条文化し「婚姻可能な年齡」とかの表現になって民法改正で結婚可能年齡が上がればやっぱり「18歳/20歳以上じゃないとダメ」になるし、そうじゃなくても「16歳規定は婚姻年齡で作った。民法に合わせて上げるべし」論の前フリを成立させちゃうし「所持を禁止」だとやっぱり「実質的な遡及」も適用されちゃうなぁと思った
1
ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sitdansousui 左を切り捨てろとはいっていない。「反自民」と「反規制」を「切り分けろ」といっているのだ。もっといえば「政党支持と切り分けろ」といってるんだが? それとリベラルを僭称する左派政党は放っておいてもどうせ反規制を叫ぶに決まっているんだから、そこにリソースを割くのは無駄だ
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sonsyokukyuko 自分はマキャベリズムの観点から主張している。党議拘束は他の政党でも同じ。それに他の政党は何でも反自民を掲げなければ勝負にならないのだから、自民党が規制側になれば放っておいても規制反対を叫ぶに決まっている。そんなところにはむしろリソースを使うべきではないし、自民党より議席数で劣る弱小勢力にリソースをつぎ込んだところで、自民党が規制側についてしまったら勝機などない。それは非論理的、非合理的な主張だ。自民党への影響力を拡大するほうが効果的だし論理的だ
6
ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
自民党の中で賛否両論があるのだから、規制反対側に天秤の重しを載せていく政治的工作を出版社や作家、関係業界に求めていくべきだ。この問題に無関心で中立的な議員がいくらでもまだいるのだろう。その意識を反規制側に寄せ、その声を自民党内で大きくしていくことは効果的な戦術のはずだ
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そら豆 @solamame_k 2013年6月4日
改正児童ポルノ法施行→チキンゲーム参加者1登場→無問題→チキンゲーム参加者2登場→逮捕→大体の基準が分かる。___こんな流れになるんだろうか。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月4日
有罪町くんは先程元気に規制推進派は在日ネトウヨと喚いてたのでツイ拓を晒してあげようw http://twittaku.info/view.php?id=341775518611406849
10
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月4日
relark君は毎回自民党が徴兵制を企んでるとかデマを何度も流してたねー。よく見かけたよ。そもそもだけどオタク以外に規制論に関心あるのか?選挙の争点にはならんだろ?
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そら豆 @solamame_k 2013年6月4日
改正児童ポルノ法施行→芸術家が逮捕覚悟でグレー作品を発表→大絶賛→無問題→安心した人が似た作品を発表→低評価→逮捕。____こういうパターンもあるのかな。
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松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
感情論全開の賛成派と、児童保護のために明らかに不要な規制であることを指摘している規制反対派を見比べて、「反対派はカルト」なんて言ってる人には一体何が見えてるんでしょうか。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月4日
hibiki2s つい先程在日ネトウヨ認定を有罪町くんから受けたボクが通ります。一部だけと言うかその一部がかなりアレなので止めたほうがいいと思う。流石に。
10
御霊 @mitama8 2013年6月4日
元々は業界側が招いた問題で、規制したい側を強硬にさせる様な半ば挑発に近いことをやり続けた結果だろ? しかし全てのエロは「犯罪を助長する「気がするし」「面倒だから」規制してしまいえ」とか好悪で物事決めるのは三流。 噛み合わない感は原理主義同素の殴りあいだからだろうな。
1
松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
.PGERA_RX そんな人がいるんですか。しかしそういった行為は反対派から見ても迷惑なので、反対派全体をカルト扱いするのはやっぱり無理がありますね。
6
Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 業界側が招いた結果とはなんですか?
5
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年6月4日
~/  ´ーω)y-~~<「反対に賛成しない=推進派」って藁人形されてもなぁ…おたくらの「敵の本丸」ははっきりしてるんだからそっちにいけばいいのに。「どーでもいーわ」って連中責めても敵にはなっても味方には絶対ならない。ソースは俺自身。
8
星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月4日
hibiki2s ただ、それを止めないで居るとこの問題に興味を持った人が、最初に出会ったのがそう言うアレなのだと規制反対派全体がそうだと思われかねない。その辺考えて規制反対も立ちまわるべきでしょうね。俺自身表現の規制は反対ですが、限定的な賛成派ですし
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西大立目 @relark 2013年6月4日
あと、婚姻年齡で切るとやっぱり男性は18歳以上じゃないとダメだし「婚姻年齡と合わせて」だと筋が悪そうな気がする。「創作物は(少なくともこの法律において)絶対に対象外であるべき」としても、実写で話すべきは「ポルノとされる基準の厳格化(見る側の心情だので決められるって『私はこの写真でオナニーしたことがありません』って被告側が証明するの?)を性的虐待の記録物と明確化」とか「(婚姻とは関係なく)児童ポルノ対象年齡そのものの引き下げ」とかなのかなぁとか。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
これについては根も葉もない邪推という事。 RT @ephemerawww 反規制運動が長らく自民党と疎遠だったのは、反規制運動者の中に反自民、反保守の思想者がいて、それらが反規制運動を、社会主義や共産主義思想へのオルグに利用していたからだと睨んでいる。
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西大立目 @relark 2013年6月4日
「被害児童の保護とかケアそのものは、ほとんど論じられていない異常事態」を何とかしてほしいですね。ホント。
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御霊 @mitama8 2013年6月4日
Watts_D8 規制の可能性を匂わせる法案を出されてしまいましたよね? 規制したい側に理由を与えてませんか? 出版業界が自分の首を占め続けてるようにしか見えません。 少なくとも何もしてないのに虐げられてるってわけではないよね、現状は。 エロが大好きな俺様は現状を心底嘆いてるよ。
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松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
.PGERA_RX そういう人を止めようと思って止まるかどうかはともかく、厄介ではありますね。ちなみに私も表現規制には反対ですけど、本筋の児童保護に関しては存分にやっていただいて構いません。
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
1,マフィアの手による、犯罪被害者本人が映ってる動画、画像を取り締まりましょう。これが事態の核心ですよ。マフィアを撲滅し、被害者を救済して、ネット上の被害者らの電磁記録を抹消すべきです。
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
2,政治家、規制運動家の皆さんは、1,にすべての政治的リソースを向けるべきです。もしも『(リソースの)9割を実在被害者の救済に充てているから、残り1割は非実在青少年(死語)関連でコミック、アニメを取り締まるつもりだ、何が悪い?』そう唱える議員さんがいるのかも?
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
3,つづき。それはいけません。なぜなら、その1割のリソースを実在被害者救済に充てていれば、救えなかったかも知れない被害者の方々を救えるかも知れないからですよ。9割で90人が救えたと仮定します。91%のリソースをつぎ込んでいれば、91人目が救えたかも知れないじゃないですか?
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
4,つづき。だから、政治的な力を持つ議員さん達は、海外とも、警察とも連携し、全リソースを以て被害者の救済、マフィアの撲滅にすべてを注力すべきなんです。
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
5,つづき。紙とペンを相手にドン・キホーテのような戦いを挑む前に、規制派にはすべき事があるでしょう?
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
6,規制派の怖いところは、『いま』では無く、10年後、20年後の表現の世界、出版界を蝕むかもしれんからであります。アメコミ衰退の一因となったコミックスコード問題は、未来の日本の姿かもしれんのです。
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
7,つづき。規制派の某団体は当初の『正義の目的』を達成したら、果たして潔く解散するでしょうか?『正義』のために『次の目標』を定めてまた活動するのではありませんか? 過激な性表現を撲滅したら、次はソフトな性表現、それを撲滅したら、今度は過激な暴力表現を撲滅……。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月4日
hibiki2s ただポーズでもやっておかないと、アカンでしょうね。反原発もその手のを放置しすぎて瓦解してますし
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ティナハンナ@CM3D2🔞 @tomoe2lt 2013年6月4日
8,つづき。『正義』に燃える規制派は、自分らの『正義の火』を絶やしてはならない、そうゆう想いから暴走すると止まらなくなるのではありませんか? かつてアメコミを衰退させたコミックスコード、あの社会現象そのものですよ。
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松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
.PGERA_RX 俗に言う放射脳というやつですね。あの方面はおかしな人が目立ち過ぎて酷いことになってましたね。
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 仰ってる意味が分かりかねます。実在児童の人権を性的搾取や性的虐待から守る為の法律に趣旨に反して表現規制を盛り込んだ結果児童の保護が蔑ろにされているのは表現の問題ですか? 児童保護と表現の自由の対立は提出者の落ち度でしかありません。
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古典派 @classicists_ja 2013年6月4日
hibiki2s 確かに反対派全員がカルト扱いであるかのように取れますね。あくまでも一部の人間の話を反対派全体であるかのように書いて申し訳ない
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 業界側が安易な自主規制に逃げた結果余計状況が悪化したというお話でしたら理解出来るんですが。年齢区分の徹底は民間の仕事で行政が介入してやる話じゃないですよ。まぁ、無断転載でところ構わず増殖するエロ画像なんかはそろそろ何とかした方が良いと思いますが。
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御霊 @mitama8 2013年6月4日
Watts_D8 Watts_D8 問題の認識がそうであるなら議論の余地はないでしょう。 残念ながらこの問題を表現の自由を持ちだして反論してる時点で、シャドーボクシング状態ですから解決することは無いでしょう。
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kuro @sango_rw 2013年6月4日
保守、ってのは現状維持が原則ですから徒に何かを変えようとかはしないものなのですよー。二・二六事件を起こすような将校を保守とは言わないでしょう。保守陣営にいながら大衆迎合、ポピュリズム路線な一派がやたらと「正しい国家」を打ちだそうと「改革」しようとしますよね。
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 表現規制をどうこう語るんなら本来青環法や青少年健全育成基本法になる筈なんですよ。08年の焼き直しで児童を救わない法案出してる時点で相当頭悪いんですよね。違法範囲を児童虐待記録物に限定していないから単純所持も相当危険な事になっています。
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松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
.classicists_ja 承知しました。そういうことであるなら特に異論はありません。
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 しかも警察庁の公式見解でさえ否定された話に三年間も予算つけてやり直すってどんだけ表現規制好きやねんと。税金の無駄ですわ。表現の自由以前の問題しか無い法案で趣旨に反して表現規制やろうとしているんで出版はもっと気合入れて反対した方が良いでしょう。
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
(自民党法務部会の最大のツッコミ処は、誰も児童の性被害の実態に基づいた真剣な議論をしていない処なんだがなぁ。)
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御霊 @mitama8 2013年6月4日
Watts_D8 Watts_D8 現状当たり前の正論を聞き入れて貰えないのは何故か考えたほうがいいでしょうね。 もう問題は正論をぶつけてどうにかなる様なステージじゃない。 何度も言うけど問題の認識がずれてるから何かとトンチンカンな議論になってる。 それ以上でも以下でもない。 残念だけどその態度では規制したい側が喜ぶだけだね。
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Watts @Watts_D8 2013年6月4日
mitama8 では、参考までに訊かせて下さい。あなたはどの様な活動を行うのが正しいとお考えですか?
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AK @AK1974hama 2013年6月4日
多分、推進派は誰かの(議員以外の人間も含め)創作物規制は別の法律作ってやりましょうってなって、あっさり単純所持は通しそうな気もする。
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AK @AK1974hama 2013年6月4日
誰かの入れ知恵でね。失礼。
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御霊 @mitama8 2013年6月4日
Watts_D8 事此処に至っては打つ手が無いのでは? 少なくとも規制推進を感情で推し進められてしまっては正論が通じないどころかより相手を強硬にするだけでしょうから。 業界側の自主規制に対する議論でもして御目溢し願うしか手は残ってないと思いますよ。 現実問題として。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
そもそも、「公開するつもりもなく所有しているだけの画像」を犯罪扱いするのって、もはや「表現の自由」ですらない単なる人権無視ちゃうんか。それでうちのバカ娘を犯罪者にしたてるような事したらワシなにするかわからんぞ。なんさまこっちは「実在児童の保護」が目的だ
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
一言だけ、先の都条例では槍玉に上がった殆ども、その後実際に規制されているのも(自主規制は星の数ほど見えない所で)オタクがセンセーショナルに騒いだ作品でないことだけは留意してください。こういった規制を打ち立てる方々の殆どはそもそもオタクだけが目に付くそういったもの以前の所で話をされているのですから。そもそも販売規制でコンビニで成人向け作品買えないのすらご存じない方だっているでしょうきっと
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura 本当にそうならいいけど。反規制派には「反規制」を口実に「反自民」に躍起になっている人がいるのは事実だ。このまとめは、無闇な自民アレルギーは反規制運動の足を引っ張り自ら首を絞めることにしかならない、ということの証左として受け止めるべきだと思うね。自民党へのロビイング、政治工作に可能性はあるんだよ
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
成人向け作品 -> 成人向け作品の殆ど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
relark それどころか、この法律で犯罪者にしたてられて拷問虐待されるのは児童自身やん
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
ちなみに現与党へのロビイングの件、これも先の都条例の時に影木栄貴先生(竹下元総理のお孫さんですね)がロビイングした時のエピソード http://togetter.com/li/80630 が端的に今までの問題を示しております。都議会とはいえ、それだけの方でもこの扱いなのですから、他の方々が水面下でされてきたロビイングの困難さを思えば…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
この法律を望んでる連中てのは、つまりは「自分が望むキヨラカなセカイを作るためなら、口では保護とか言ってる児童そのものを逮捕拷問処刑するような法律を作っても構わない」と思ってる児童虐待犯罪者なんだな
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てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
ephemerawww 同じ人が表現規制と反自民を語ってるからそう見えるのも知れないけど規制反対派だって基本的に分けて考えてるんじゃないの 君と違って自民をかばう必要がないから遠慮なく言ってるだけ 可能性は認めるから自民を支持できる人でやればいい 君を含めてそれなりに自民支持規制反対派はいるんだから
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古典派 @classicists_ja 2013年6月4日
「賛成派は児童書虐待する犯罪者」とか「賛成派はネトウヨで在日だ」とか寝言は寝て言って下さい。デマ流してる連中もだけど、真面目にやってる人の成果台無しする連中が多すぎ
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かえでこ @KaedekoSakura 2013年6月4日
Arkblade そりゃ、ご存じない方もいるでしょう。成人指定のないエロマンガ雑誌は、普通にコンビニで売ってるわけですから。規制された実感がないとしたら、そりゃそうだと頷くしかないです。
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鳩71⋈ @fs7112 2013年6月4日
規制賛成派は架空の(イラストやマンガの)児童に人権を付与しようしているように見えるけど、前例はあるのかな。児ポ法でという事は、エログロとかではない架空の児童には与えられない? 人権がなんだか不思議なものに思える。
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
KaedekoSakura まあそこは本題ではないですのでアレですが、あれもテープ止めだけにとどまらずきちんと棚分けだってされていれば、「18歳未満にはお売りできません」なんて注意書きも棚に非常に大きく書かれており、それこそ酒類の販売コーナーよりわかりやすく注意喚起されてるレベルですけれどもね…
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てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
[c1105956] それは人に強制すべきことじゃない
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sitdansousui 全然わかってない。自分はマキャベリズムの立場から、政党支持の思想と反規制を切り分けろと繰り返しいってる。その発言を見てそういう受け止め方しかできない君こそ、反自民と反規制を切り分けられていない証左だ。君は反規制のためには反自民を訴えなきゃいけないと思ってるだろ?短絡的に自民党は敵だとか思ってるだろ?そういう自民アレルギーや思い込みを捨てるべきって言ってるんだよ
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2013年6月4日
ephemerawww 自民党を動かすには大変な労力がいるから他の派閥に根回しを優先しようという話だけなのに、今まで自民党に働きかけなかったのは左翼のオルグとか言っているのはあなたでしょう。左右の区別と規制推進・反対の区別がついてないのはあなたでは?
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sitdansousui 強制はしてない。提案をしている。反規制派には、このまとめを見て、自民党にも理解者がいた事に渋い顔してる人がいそうだ。自民党が自分の妄想通りの絶対悪の絶対敵であってほしいと思ってた人とかね。その偏見こそ反規制側の癌だ
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sonsyokukyuko 「自民党を動かすには大変な労力がいるから他の派閥に根回しを優先しよう」この非論理性、非合理性はすでに指摘しました。自分は一貫して区別をつけて、反規制運動の合理的かつ効果的な提案をしているのに、噛み付いている人は一体何が気に入らないのか? そういう態度が返ってくることが「オルグしたい左翼がいるんじゃないのか」という疑念を生むんですよ
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年6月4日
欧米みたいな事案(ポルノのアングラ化、性犯罪件数の増加)が発生しない、しにくい根拠、若しくはそうなってしまった時の対処が抜けてる事と感情論全開なイデオロギー争いになってしまっている件についてはどうなんだろうか。主に前者は結構大事な事だと思うんだがなあ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2013年6月4日
Arkblade ゾーニングって観点だと、子供の目につく位置に置いてあるので、あの表紙では酒のように言うのは難しいかもですね。(自主)規制の話だと、都条例が不健全指定6アウト制で、「有害指定」されると諸々制限かかるんで、出版側が対応するって流れもありますね。(アダルトも出してる出版社へタイトルを移すとかの姑息なの含めて^^;)
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lynmock @lynmock 2013年6月4日
いやあの、この際「右翼だ左翼だ自民支持だ不支持だ」は置いておいて、憲法にある「表現の自由」を侵そうとする不逞の輩から国民の自由と権利を守る為に一致するべきなんじゃないでしょうか…
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oomisuzi @oomisuzi 2013年6月4日
自民党非支持者は規制に反対する、自民党支持者も規制に反対する、つまり挟み撃ちの形になる承太郎メソッドで何か問題あるのかな
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てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
ephemerawww 左翼のオルグを疑うのは結構だが そのまま左翼批判したいネトサポが紛れ込んでるって言ってるのの裏返しなんだけど 君の方がぜんぜんマキャベリストじゃないよ マキャベリズム気取りたいなら 自民と言わずに左翼も全部飲み込んで利用する気概を見せろよ
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
KaedekoSakura ただ、印象論に過ぎませんが、全体的に実写含め一時期に比べかなり穏当な感じになってる印象はありますねー、殆どが水着、いいとこ下着程度のものしか昨今では見ていない気がします、擬似的な性描写みたいなのも殆ど無いかな<表紙 まあ体のラインを実写以上に強調した~とか言われてしまうとそれまでなんですが…
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てんどん @sitdansousui 2013年6月4日
ephemerawww そのほうが偏見 反自民はともかく自民内に反対派が増えることまで否定する規制反対派は少ないと思うが
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月4日
oomisuzi 賛成派「無駄無駄無駄無駄無駄無駄」 反対派「オラオラオラオラオラオラ」という図が
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由利 静也 @72uly 2013年6月4日
「ダメなものはダメ」って原理主義者や〜ん(汗)
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sitdansousui 自分は左翼勢力を飲み込んでますよ。言ってるじゃないですか。「リベラルを僭称する左派はほっておいても反規制を訴える」と。だから反規制派はむしろ自民党への工作に注力すべきだと、そう何度も言ってますよw 自分は戦略的に主張しているつもりです
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年6月4日
自民党への働きかけが重要との視点には同意しますが、自民党穏健派に働きかけるには経済的な視点が欠かせないんじゃないでしょうか。その役割は大手出版社が本来担うべきであるとは思うのです。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
sitdansousui なら結構なことですね。むしろそう考える反対派が増えて貰いたいものです
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
IseShinkuro その通りで、自分はこのコメント欄の一番最初にそういう認識からの発言をしました。人脈、知名度、資本力のある出版社や作家、関係団体が旗振り役にならないと、政治工作はうまくいかないと思います
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@ephemerawww 都条例の時に、竹下登元総理のお孫さんが自民都議にロビーした際、散々な目にあったのをご存知ですか?竹下登の孫という地位があってすらこの有様です。無名の市民が自民党の国会議員に接触するなど、困難極まりないんですよ。
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Lord Peter Wimsey @lpwimsey 2013年6月4日
単純所持規制が実現すると子供の人権が守られるどころか、コミケに通うような子供たちの多くがお縄になる可能性が出てくるってことをオタクの子を持つ親達は気付いた方がいい。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@ephemerawww だいたいオルグするなら、表現規制なんて面倒なものに関わりません。反戦や人権問題、反原発などもっとシングルイシューで説得しやすい題材でやった方が遥かに楽です。そこら辺を考えた事はありますか?
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura すぐ上の発言がレスになってますね。あと、それはロビイング全体を見渡しても極めて稀有な、例外的事例だと思います。たまたまその政治家個人に問題があったのだと考えるべきでは。自分は無名の市民活動には期待していませんね。関係団体が中心になり、消費者はそれを支援する形になるのが理想だと思いますよ
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ラザ @S_razania 2013年6月4日
児童ポルノ法の正体は人権擁護法と同じだ。弱者救済、人権擁護という点でな、大きな違いはオタクのみが攻撃対象になっているのが児童ポルノ法だ。明らかに「表現の自由には違いがあり区別されるべきである」このような慢心が自民保守の最大の問題であると言える。 (続く)
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura オルグがないならいいですけどね、とすでにレスしたので、その話はもういいでしょう。本当にそうでないことを願いますが。ただし、短絡的な自民アレルギーが有益でないことは重ねて主張しておきます。このまとめにあった攻防こそその証左ですから
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oomisuzi @oomisuzi 2013年6月4日
2nd_Stain 最終的には同じ能力(権力)を持たないと勝てないかもしれない強敵だからこそ、同調して行動しないのはいいけど、オルグだなんだとDIOでなく承太郎をチャリオッツで刺してる場合じゃないでしょと言いたいですね。肉の芽埋められてるんじゃあるまいし。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2013年6月4日
どうも自民党が規制推進の方針はなかなか覆らないということをわかっていない方がいるようだ。理由?規制で利権が発生するからに決まってるじゃん。民主党などの議員は利権を使えるほど起用じゃないからね。
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かさぎ修羅@日曜西O36b @kasagishura 2013年6月4日
子供の権利ていわれてもあんたらが守ろうとしているのそれただの絵だろ。絵でしかないだろ。実際に子供を守りたいならむしろ「親としての教育」を先にすべきだろ。そっちの方がかなり守れる。悲しいことに。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
結局自民党は表現規制反対の敵では無かったんですね。じゃ、何で反対派の一部は今まで自民党をすべからく敵視していたのか?
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@ephemerawww 全く答えになってませんが。「反規制派には「反規制」を口実に「反自民」に躍起になっている人がいるのは事実」というのも、事実ですらありません。早川忠孝元議員や笹川堯元議員など規制反対に回った自民議員もいましたし、反対派は彼らを支持していました。2009年の選挙で両氏とも落選、引退しましたが。そもそも嫌われる政策をやっておいて、反自民もないものです。そういう政策をやらなければ、反自民は増えないんですから。
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ラザ @S_razania 2013年6月4日
(続き)このままでは問題の本丸である人権擁護法反対活動も自滅、崩壊するだろう。両方の表現規制に反対した勢力が似たよりよったりするぶんな。表現の自由には政治的言論と創作物との違いも区別もあるが法律として取り締まればどちらも人権擁護法と同じ機能を果たすのである。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
政治とは政党ありき、ではなく、政策ありき、です。都条例において自公が賛成派であった経緯を考えれば、この両党に反発が集まるのはある種当然でしょう。まして自民党は児ポ法だけでなく、青少年有害社会環境対策基本法など、数々のメディア規制法を作ってきました。こういう歴史的経緯を無視して反自民とかねえ。http://togetter.com/li/507827
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2013年6月4日
不器用な上に無能な政治家をアテにしてる時点でマキャベリズムと言えるのかどうか甚だ疑問
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
都条例って漫画文化を破壊する様な危険な条例だったんでしょう?ところで今、漫画文化ってどうなってますっけ?
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@skin0226 漫画文化を破壊する都条例は2010年6月に否決されました。今の都条例は別物です。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
へぇ。それなら何で今も一部のサイトは都条例は漫画文化を破壊すると書いているのでしょう?まぁこれは右翼ご用達のサイトですが。一応彼等も同じ規制反対派ですよね?
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
@skin0226 ご自身がそのサイトに修正を求めたらいかがですか?そもそも規制反対派という団体は存在しませんし、一枚岩でもありません。また知り合いでもありません。それぞれが自由意志で各個個別に動いているスタンドアローンにすぎません。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
いや、スタンドアローンって言っても同じ規制反対派ですよ。彼等がひとりでもデマを吐けば規制反対派全体の信憑性に響くのでは?この問題に詳しい方はそんなにいるとは思えないし(特に一般的な日本国民はそう)
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
とあるネトウヨが悪さをしたら、他のネトウヨに共同責任が発生しますか?しませんよ。そいつの自己責任で終了です。スタンドアローンというのはそういう事です。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月4日
あとネットの発信力を過大評価しすぎです。新聞やTVで著名人がデマを吐くならともかく、よく分からないサイトが何かを言ったところで多勢に影響はしません。これは規制問題に限らず、全てに言えることです。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
ネトウヨ バカって入力するとgoogleで上に出てくる時点で、貴方と世間の反応は違うと思うんですよ。要するに貴方の意見は正しいけど、他の人間がそう思うかは別って事ですな
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
だからってデマはいかんでしょ。だからネットが信頼されないんですよ
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 何がデマなのか全く理解できないのだが?自民党が規制派であることですか?自民党が規制派であることは間違いないよ、妄想はやめてね。まあ自民党が規制派の代表って訳ではないだろうが。
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
この件で勘違いされてるだろう方が多いので一応。基本的に数の関係で参院選後にはいずれにせよ通る可能性がかなり高いです、また自民の反対派は力の少ない若い議員さんが殆どのようで逆に執行部は殆ど推進派or無関心なのでこのままでは原案まま通されて終わりです、今回の件で安心されている方は愚かだ、と言われて当然な状態にあります。自民支持だからこの問題の反対派を批判されていたような方々は、この奇跡的な機にロビイングを行なわれていくと良いと思います(その過程で辛いこともあれば理解できることも多いとと思いますので)
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休眠 @_nonowa 2013年6月4日
ゾーニングというのは見る権利と見ない権利を与えるものではないかと考える。URLを開く→画像が出るというのを、URLを開く→警告が出る→画像が出るに変える。これに関しては必要だと思うんだけど、今回の規制は画像を制作するところから禁止しようとしている。それについて反対。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 剣呑ですね。私が言いたいのは都条例が漫画文化を破壊すると言うデマが今でも一部サイトに乗っていると言う事ですよ
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
どこの政党を支持しているに限らず、支持している政党の考え方や方針が全てというカルト的な考えはやめたほうが良い。私は共産党支持だが、例えば外国人参政権等には断固反対である。支持する=全てにおいて賛同して服従するって意味じゃねえぞ?
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 都条例で業界が少しでも萎縮したならば、破壊したのは事実だろ。屁理屈はやめてくれ。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 某サイトは都条例によって表現が「著しく」萎縮すると書いてましてね。その程度ならやはりデマと言って差し支えないのでは?
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 程度の問題でデマとはとんでもない言いがかり。共産党叩き等に見られる捏造ネタに近いな。明確に定義できない問題でデマと言い切るとはね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
なんかウヨサヨ言ってるが、この法律で誰にも迷惑かけてないのに犯罪者にしたてられて逮捕拷問処刑されるのは現実の児童なんだが
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 明確に定義できない問題なのに貴方は破壊と定義したんですか?
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年6月4日
skin0226 横から失礼。多分デマというより「そうなってしまう危険性」と考えたらイイと思いますよ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 作者側が圧力を感じれば、それは萎縮だよ。その定義を決める権利は当事者にある。いじめや虐待の判断は基本的に被害者にあるのと同じ原則。それぐらいも貴方は理解できないの?
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真道 @hukinnsinn 2013年6月4日
息が詰まるようなこの煮詰まった感。
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Arkblade @Arkblade 2013年6月4日
都条例に関しては目に見える規制はもちろんありますし(ある程度透明化されてるので市民が過程を閲覧することができます、ありがたいですね、また所詮未成年への販売規制なので成人が手にとって内容精査することも可能です、児童ポルノじゃそんなことは全て出来ません、まさしく闇に葬られるわけです)自主規制類の事例は多くても、それは内部の自主規制なので眼に見えないのです、まさかネタ出しレベルの話や毎回の編集さんとのやり取りを公開するわけにも行かないですし…
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
では当事者で有る貴方にも、都条例が「それ程」漫画家を萎縮させてる訳では無い事が判ると思うんですが。今でもtolaveるは存在しますよね?
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
私は当事者の発言権について述べただけで、自分が漫画家である当事者とは一言ももうしてないがな。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
では当事者じゃないのに破壊と定義出来るんですか?
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ironiron @ironiron3 2013年6月4日
skin0226 必死すぎるだろこいつ
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
ironiron3 あんな剣呑に「妄想はやめてね」と断じられちゃそうなります。まるでヲタクを差別する警察みたいでね
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
ググれば事実上の萎縮状態に悩む作家(当事者)の話は腐るほど出てくるよ。まずはググれ情弱。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
都条例で破壊されたもの?あきそらの重版停止を受けて近親相姦系作りにくくなってるよねぇ。toloveるが無事だったら被害なしって?それはないわー
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
それで漫画文化は破壊されたのでしょうか?破壊とは性質や機能が失われる事でしょう?萌え文化が縮小しても存続してるし、エロ文化もその機能を喪失したとは思えないんですが
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
一部が破壊されてんじゃん。存続してるから破壊されてないって屁理屈じゃね?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
だから問題は「現実の児童がこの法律で犯罪者に仕立てられる事」て言ってるだろうが
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サイレントトラベラー @slpolient 2013年6月4日
規制推進派の市民団体と、慰安婦団体の関連性を暴いてやれ!!と言いたいけれども、橋下発言があれだけ問題視された後じゃ、あまりにもアレだしな…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
Dam_midorikawa 言われりゃそうでした、失礼。その視点で行けば東京都健全育成条例は本当に健全に育成できるのか、そもそも健全とは何なのかって話にもなってきますなー
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
chico_love それが著しい影響をもたらしたならそうだと思うんですが…
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
存続してるから破壊されていないって屁理屈は、いじめで自殺せずに生き残った被害者は無傷だという屁理屈と同じ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2013年6月4日
漫画やアニメを規制するよりロリコンや性犯罪を起こしそうまたは、性犯罪の再犯をしてしまいそうな人にカウンセリングを受けさせたほうが効果的だと思います。
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
表現規制の問題は単に児童の人権の問題ではありません。一部業界や産業の破壊ですら些細や副作用に過ぎず、最悪の場合、独裁政治に物を言えぬ状態になり、日本はまた戦争国家になる。歴史から学ぼう、治安維持法。
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小吉 @syokichi 2013年6月4日
『理屈にもならない理屈で賛成した議員』の中にはあえてそのような論法を取っている人もいるのだろうな。まともな理論で規制反対派と論争をするよりも『子供のため』という錦の御旗を掲げて人々の感情に訴えかけた方がはるかに楽かつ確実だから。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 破壊って普通物が使い物にならなくなるとかそう言うものだと思うんですが。要するに死ぬとかそう言う事でしょう?
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サイレントトラベラー @slpolient 2013年6月4日
私だって自民党の政治家がみんながみんな規制推進派だなんて思いたくはない。マンガ世代を中心とする若手の中に慎重な人はいるらしいということが分かったけれども、どれだけ影響力があるのか未知数なのが何とも… いずれにせよ、残念ながら私は自民党には投票できない。
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 死んでいるか生きているかが破壊の定義って本当に二元論にも程がある低俗な定義ですな。君の頭のなかでは、普通の生活が出来ないような状態にする行為も破壊ではないのか?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
syokichi 「児童のため」と言うのは、スマホで自分撮りしただけの中学生を犯罪者に仕立て上げて逮捕拷問することなんだろうな。やはり気が狂っているんだろう
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サイレントトラベラー @slpolient 2013年6月4日
現実的な可能性を無視して言えば、自民党の政治家が規制に慎重になってくれればこれがもっとも理想的だと思う。今後の政局を現実的に考えても、自民党側を無視すれば100%確実に詰む。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
うちのアホ娘が自分撮りしただけで逮捕だとか狂った事言って来る様なら、警察だろうがPTAだろうが金属バットで頭かち割ると思う
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年6月4日
規制問題の最たる物としては賛成派さんは表向きは児童の権利を保護しろだけど、本音は自分達の精神の自由を担保しろって事なんですがね。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 漫画家が都条例で暮らせなくなった例でも有るので?
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風見竜介 @CURIUSU 2013年6月4日
児童ポルノ法改正案を潰す一番確実な方法は改正賛成派の議員を落選させることじゃねぇの? できるかどうかは置いといて。
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 オウム時代の上祐みたいに同じ事を延々と語るのはそこまでにして下さい。不毛です。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月4日
狂った連中が保護するとか口でだけは言ってるのが現実の子供なのか脳内で妄想したキヨラカなバーチャルコドモなのか知らんが、こっちは現実のマセたJC娘を守らにゃいかん。そのためなら法律だろうが警察だろうが敵に回してもかまわん
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こなみ @pinkmajicxxx 2013年6月4日
それよりも真昼間にやってるドラマの濡れ場や夜にやってる海外映画の濡れ場をどうにかしろよ
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch 先に貴方が喧嘩を売ったんですよね?私の言葉を「妄想」と
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
それで嫌になると今度はオウムとレッテル張りですか。実にご苦労な事ですね
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 デマと批判するなら、貴方も批判を受ける覚悟を持って下さい。自分だけ批判する権利を持っていると思うなら、とんでもない傲慢。
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
crayonmarch つまり人を犯罪者呼ばわりする自由は有るんですね
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小堤翔太 @skin0226 2013年6月4日
なるほど。貴方とは残念ながら分かり合う事は出来なさそうです。いや、非常に残念だ
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んぱんぱ @crayonmarch 2013年6月4日
skin0226 私は一度も犯罪者呼ばわりなんてしてないよ。被害妄想も大概にしてくれ。
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えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2013年6月4日
https://twitter.com/skin0226 分かり合うつもりなんて毛頭ないくせに・・・・
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羯磨の人 ⋈ @adimexio 2013年6月4日
今後の自民党若手議員による「自民党という巨大な鯨の腹を内側から食い破らんとする気概」に期待する。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年6月4日
どう考えてもマンガやアニメが「子供の人権」に害を与えるとは思えないんだけどね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年6月4日
「児童の保護」と、「けしからん破廉恥な表現物の規制」というのは全然別の話なのに、なぜかごっちゃになってる。前者は当然のことだけど、後者は発想的に焚書と同じこと
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kanitama7000 @kanitama7000 2013年6月4日
自民党は一枚岩でないという事だけど、ここのコメント欄読むと半規制派側も全然一枚岩じゃないのが一目瞭然で何とも頭が痛いですな・・・。
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Pure boy @PureNaiveman 2013年6月4日
規制派はただ差別したいだけなのがよく分かった
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年6月4日
ネトウヨが、己に逆らう人間を悉く罵りたいだけなのが良く分かった。はるかぜちゃんエゴサーチシステム事件の一件で明るみに出てるんだよ。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2013年6月4日
~/  ´ーω)y-~~<今回の件「も」議員やら団体の「本丸」以外に「推進派」って居るのか? まぁさっきも書いたけど、短絡的に「反対に賛成しない奴は推進派」とか思ってるなら…ねぇ?
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にこぱこ @nico_pako2 2013年6月4日
とにかく漫画アニメは「別法」でという方向に持っていくべき。附則引き剥がすことだけに全力注ぐ。附則削除に応じれば児童ポルノ法通すのに全面協力すると持ちかける。附則つきのまま採決に持ち込まれるのが一番怖いんですよ。それだけは阻止しないといけない。
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HK416C @HK416C 2013年6月4日
別に自民に投票するとかそんな必要もない。個々の政策、議員本人、あるいはそれ以外で自由に投票先選んだらいいだろ。表現規制で支持政党決めてもいい。
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HK416C @HK416C 2013年6月4日
ただ、表現規制よりも他の政策で支持政党を決める有権者の方が圧倒的に多いということくらいは認識しろ。そして反対派の一部がキチガイだからレッテル貼りするなという甘えは捨てろ。反原発、撮り鉄を反面教師にできない輩は話にならん。
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ほぼせいてん @saitou_orx 2013年6月4日
人権のネガティブキャンペーンだな。いつぞやの殺人犯がドラえもんと言っていたのを思い出す。人権(※コドモに限る)
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シバ☆マサ @sibanonmasa 2013年6月4日
理論VS感情であるならば、それは男女雇用機会均等法に似た狂気の戦いであり、現状一部の声の大きな感情を出す女性によって尻に敷かれた男どもばかりで狂ってきてると言う感じかな。法律とは感情で判断される物でなく、一貫性のある理論であるべきだと思うがなぁ……
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nonomi @nonomi8 2013年6月4日
議員立法の密室で審議されるような案件じゃねーだろ単純所持禁止。 国民の生活にも影響大なものを非公開で審議すんなし。
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n-yoshi @laresjp 2013年6月4日
このような内容が、誰がナニに賛成し反対しているのかも明らかにされないと云うコト自体、とんでもない事なんだけどもねぇ…
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年6月4日
青少年に悪影響を与え得る状況は、未成年が出演する児童ポルノそのものの他、実写、アニメ、漫画を問わず、青年向けポルノコンテンツがゾーニングされずに青少年に閲覧されるような場合に限られる。本来は被害者と想定される青少年が、これらポルノコンテンツに接触しにくいよう厳格なゾーニングを実行する事こそが至上命題であるのだが「児童ポルノ規制」と言う実績を欲する者の存在が元来単純であったこの問題を複雑化しているのだ。
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logicerror @logicerror 2013年6月4日
9条改正について「駄目なものは駄目」と言った福島瑞穂を笑えないな。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura なっていますよ。貴方は無名の市民の運動にこだわっているが、自分はそういう運動にはそもそも期待していないと答えています。自分は関係団体が動くべきだと主張してます。それと政党は貴方やオタクに嫌われるために政策をやっているのではありません。支持者のための政策なのですよ。だからこそ自民党に働きかけるべきだといっているんですよ。貴方の主張は因果の認識が逆転してます
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
tk_takamura 違います。政党ありきでも政策ありきでもなく、支持者ありきなんですよ。政党が規制派だったというその考えこそ短絡と指弾している。その歴史的経緯とやらも献金などをする支持者のための政策だったにすぎませんよ。じゃあその歴史的経緯の中で関係業界が規制阻止と表現の自由のために自民党に献金した歴史はあったんですか? そういう話ですよ。政策を変えさせるために政治工作を仕掛けるべきだといっているのです
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2013年6月4日
自民党は基本表現規制推進政党だが、中には規制反対派もいる。 むしろ共存させていがみ合わせていた方が表現規制法は出てこない。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月4日
JapanNavy_Blue それは国政担当能力のない野党の政治家に期待することではないですか?(笑) 上で他の人も言っていますが、現実的に見て、大多数の国民は(オタクも含めて)この問題を国政選挙の投票判断材料にはしませんよ。だからこそ、与党になる公算の大きい自民党への選挙外の政治工作の重要性は高いんです
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年6月4日
ちなみに、同じような規制を今現在受けて居る玩具銃(ソフトエアアガン)であるが、規制前は銃刀法に照らし、直接炭酸ガスを注入して使用する場合、弾丸威力にして4J程度を超過すると、真正銃扱いとみなされ摘発されていたのだが、ガンショップで入手可能な部品を違法に使用しての連続器物損壊事件が起こった結果、当事者たる玩具銃メーカーの説明も虚しく、わずか1J、具体的には0.989Jを超過すると「準空気銃」と言う良く分からない法的な存在となり、銃刀法における実銃所持よりも、有る意味厳しい規制を受ける事となった。
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年6月4日
その結果、日本製の玩具銃は大きな制限を受ける事となり、世界市場における精密模型、発射機能の模造品としての優位性を失い、国内市場においても、海外製品、特に支那製の複製品が氾濫し、大きな打撃を受けて居る。児童ポルノ規制を考える上で、参考になる事例である。
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nullmajor @nullmajor 2013年6月4日
出来の悪い法律は"恣意的な運用が可能"だから危険なのであって、「法律できたけど、懸念されていた影響なんてないでしょ?」なんていうのは「マシンガン持たせてみたけど、現に撃ってないでしょ?だからOK」と同じ。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月4日
児ポ法の規制の中に創作物を含めるというのは、「児童が性的に虐待される創作物に感化された人間が児童に性的虐待を行う」っていう前提なんだろうけど、だったら「人は創作物に感化されて犯罪を起こす」っていう事実を科学的に証明されたデーターがないとおかしいんじゃないかな。もちろん、創作物の内容によっては、成人指定か否かのゾーニングは必要だろうけど。それはまた別の問題だしね。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2013年6月4日
ephemerawww いや、超会議のミンスブース云々のまとめと同じで相変わらず「政治家なんて利用してやれいい」の選択肢の中に意地でも自民入れようとしてないなあ、とw
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troia @troia0914 2013年6月5日
規制派に対してはこう言えばいいんじゃないかなぁ、「貴方達の作った法律を悪用して『児ポ画像をそれと分からないようにして大量にPCにばらまくコンピュータウィルス』が開発されてその被害で逮捕されたとしても大人しくお縄頂戴するんですよね?持ってるだけで逮捕であなた持ってましたよねって言われたら反論できませんよね?」ってさ。今そんなものがあるかは分からないが、実際にこういうことが考え出せる時点でこんな法律は馬鹿げてるとしか言いようがないよ
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にこぱこ @nico_pako2 2013年6月5日
前ツイートと被るけど、附則を外せ、でなく、別法でやりましょう、というふうな切り口でいけば、それに敢えて反論はできないのではないか。抵抗されてる議員さんの名前わかっている方はそう伝えてほしい。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年6月5日
もし「どうしても自民に加担したくない」なら、別の勢力に動いてもらうとかどうだろう?例えば…世界のメディアとか。今の内にコンタクトを取っておいて、日本の異常さ(政治・マズゴミ・国民の無関心さ等)を少しでも取り上げてもらうよう計らうんだ。
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名無しほむほむ @nonameagent 2013年6月5日
因みに、児童ポルノ規制法を考え、実行し、資金洗浄組織としての日本ユニセフ協会の延命を図ろうとしているのが、誰あろう野田聖子その人である。その動機は規制対象たる児童ポルノの被害者足り得ない非実在少年の保護どころか、自らの資金源を維持する事が目的なのだ。 http://anond.hatelabo.jp/20090716142012
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年6月5日
本筋と関係ないけど、対象とする児童の年齢の引き下げに関しては無理だと思う。なぜなら「児ポ法」と略されえるこの法律の正式名称は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」であって、「援助交際(売春防止法では売春当事者と買春当事者に対する罰則がないため)」「東南アジアなどへ児童買春をしにいく行為」などもカバー範囲であるので、16歳以下にすると困ったことになります。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年6月5日
(承前)そもそもこの法律は~みたいな論を立てるのは、児童保護の名目で全部一個にまとめた(条約の圧力があったとはいえ)という問題が根本にあるので、筋が悪いと思います。法益と規制の影響の線以外で反対するのは泥仕合になってしまい、望んだ落としどころにいけない気がします。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月5日
@ephemerawww 残念ながら全く答えになっていません。当事者である業界が動かないために、無名の市民が代わりに動いてきたのが1999年以降の表現規制問題の歴史です。都条例のように一時的に業界が動いた例はありますが、継続的な活動にはなっていません。そういう歴史をちゃんと踏まえた上で、答えましょうという事です。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
JapanNavy_Blue とんでもない誤解ですねw 自分の主張は「自民党を利用すべき」という意見そのものですよ。自分は一貫して、政治献金するなどして味方になる議員を自民党に作れといっている。それは政治家を利用する行為そのものでしょ。別の言い方をするなら、利用できる政治家を作るなら自民党に作るのが最大効果をあげられるはずだ、という主張をしてるんですよ。そもそも政治献金という手段は政治家の利用を企図するものじゃないですかw
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月5日
さらに言えば自民党が表現規制を推進してきた歴史は古く、80年代には三塚博が「少年の健全な育成を阻害する図書類の販売等の規制に関する法案」を策定したこともあります。世代が大きく変わっても党の体質が変わっていないという点は見逃せません。旧来の伝統的な性道徳価値観を是とする党であれば、さして驚くことはないでしょう。
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
tk_takamura そんな次元から話をするんですかw そんなことは当然知っていますよ。無名の市民の活動の有効性を認めていないと何度も言ったのもその上でのことですよ。都条例改正で無名の市民に何ができましたか? まだ敗北から何も学習していませんか? そもそもこのような産業規制の動きに対して業界が反応しないなら、産業が圧殺されていくのは現実であり必然でしょう。本当に反対するなら、当事者である業界が率先して動くべきだというのが最初からの自分の立場ですよ
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
tk_takamura つまり貴方と私では前提認識が違うわけです。あなたは無名の市民の活動しかないと考え、そこに可能性を求めてますが、自分はもはやその手段に期待していない。業界が動かなければ潰されるのが現実だと割り切ってます。だから最初から、「"業界が献金するなら"、自分も協力したい」といったでしょう? だから、これ以上論じても、貴方とは話が噛み合わないと思います
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
tk_takamura ただひとついっておくと、あなたは政党ありきでなく政策ありきだといいましたが、あなたのその表現は政党ありきですよね。ある政党はこういう政策しかしないという先入観に凝り固まっている。自分はその認識は古く間違ったものだと思ってます。政党は生身の人間である政治家が作っているもので、政治家の認識は個々に違います。そこに働きかけるのが政治工作だと思いますよ
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
tk_takamura 結局その意見はまさに自分が言ってきた「反自民という思想」そのものでしかない。自分は、このまとめにあるように自民党に反規制に理解を示す議員がいる現実を、そういう反自民の先入観で無為にすることには全く同意できません。反自民と反規制を切り離すことは、反規制運動側がこういう自民党内の理解者を活用するためには、絶対に必要な意識改革です
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2013年6月5日
ephemerawww  あれ、何か根本から誤解されてるのか俺は?w 俺は「使えるものは何でも使えばいいのにこの期に及んで『反自民』というイデオロギーを最上位に据えたがる連中のgdgdさ」を生暖かく見てるだけなんだけど。
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chewycube @chewycube 2013年6月5日
この法律みると「創作物の現実での模倣にたいする罰則の強化」で充分じゃないのかと思うんだけど頭足りてないかなぁ…
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hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2013年6月5日
規制反対派の活動がここまで有効に実を結んだのは初めてじゃないか?。素晴らしい!
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Rick=TKN @RickTKN 2013年6月5日
「創作物の現実での模倣にたいする罰則の強化」ってオリジナリティのある児童への性的虐待ならいいのかよ! 模倣じゃなくてもやっちゃ駄目だよ! 
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年6月5日
規制賛成派さんは物事が滞りなく進むと信じてやまない点が問題なんですよ。司法関係者は悪さしない、アングラ関係者を締め出せると言ってるのがおかしいかったりする。現状欧米諸国含んでもどちらとも成就してないっていうのに。
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てんたま @tentama_go 2013年6月5日
有権者やPTAから自民の規制派議員に送り付けられた作品の続報を追加しました
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広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2013年6月5日
児童ポルノ法が改正されても、実在の児童の多くは救われないどころか、却って逮捕・補導される等して受難に遭う恐れがある事だけは、よく分りました。
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わんわん@煙管愛用者 @wanwan177 2013年6月5日
なんとなく送られた作品の見当がつくなぁ。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年6月5日
自民党がこれまで表現の自由を軽視し、機会がある度に規制を行おうとしてきたことは事実です。また、自民党の改憲草案は噴飯物であることも同意します。ですが、それを理由に自民党に対するアプローチを「無駄」と切り捨てるのは、むしろ目標達成(表現の自由を守ること)にマイナスなんじゃないかな、と私は思います。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年6月5日
もちろん、大義(表現の自由)を掲げて正々堂々論戦することは無駄とは思いません。むしろ一般市民や学識経験者、法曹はそのようなアプローチを行うことが唯一の道だとも思います。しかし、出版産業や一部の著名な作家の方などは、経済的側面(下世話に言えば「金になる」または「損をする」)という方向からの政権与党へのアプローチは効果的では無いかな、と考えるわけです。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月5日
は? いつ私が無名の市民活動しかないと言ったのでしょうか?私が述べていたのは、今までの歴史的事実ですが?人が何を書いているのか、ちゃんと理解できないから答えにもならない返答しかできないのですよ。 RT @ephemerawww あなたは無名の市民の活動しかないと考え、そこに可能性を求めてますが
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月5日
私の姿勢は基本的にはこれです。TPPでの非親告罪化問題のまとめより。 http://togetter.com/li/410777 "業界団体をちゃんと持っていないと、国に意見を聞いてもらう場で発言の機会が得られない、そこに属する人々の利害は、省みられないという事になってしまうんです。同人のアマチュア精神は理解しますが、権利を守るには大人の立ち回りが必要でした"
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2013年6月5日
ここで歴史的事実をもうひとつ上げましょう。インベーダーゲームが流行った昭和53年(1978年)、く犯少年対策として自民党文教部会が青少年健全育成法(仮称)の立法化を提言してます。ソースは橋本健午著『有害図書と青少年問題』
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
JapanNavy_Blue 失礼しました。そのスタンスには全く同意ですw 自民党を利用する、という発想が出てくるべきだということです
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ephemera @ephemerawww 2013年6月5日
tk_takamura そちらこそ私の主張を理解してレスをしてください。自分は一貫して「業界団体が自民党議員に働きかけるべき」という”業界主導での大人の立ち回り”を主張してきたつもりです。それに無名の市民運動について云々と筋違いの歴史講義を始めたのは貴方ですよ。その理由は「これまでの反自民姿勢の正当化」としか読めませんでしたけど。でもまあ、結局そういうなら対立点はないようですし、貴方との話はこれで終わりですね
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chewycube @chewycube 2013年6月5日
RickTKN あの、曲解しないで頂きたいです。現実の子供への児童への性的虐待はもっての他の話のうえで、創作物=2次創作でなく、ありとあらゆる作品(2次だろうがオリジナルだろうがノンフィクションだろうが)の模倣の厳罰化で少なくとも作品の模倣による原作者やジャンルへの影響は減るんじゃないかという話です。まぁ、もう政治家の思わくやら何やらでそんなレベルじゃないかもしれませんが。
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atumisi @atumishi 2013年6月5日
送られてきた同人誌が「虎の穴では18禁」って事は虎の穴以外では18禁じゃないって事?二次創作の影響で一次創作も規制食らうってなんか釈然としないな。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2013年6月5日
ephemerawww超会議民主ブースのまとめで見られたけど「自民も利用すればいいのに」に対して「お前らが民主利用しろよ」ではそもそも話が噛み合うはずもなくw
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Rick=TKN @RickTKN 2013年6月5日
@aviairs 犯罪行為の模倣を厳罰化という事は「作品に影響を受けて犯罪行為をする」と言う説(強力効果説)を認める形になります。それは、事件が起きたら「元になった作品を探せ」という魔女狩りを起こす可能性があり、結果として作品に対する悪影響が大きいと思います。と、マジレス。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年6月5日
@aviairs 何が犯罪のきっかけになるのかは複雑な要因が絡んでいるはずなので、「この作品のせいだ」というわかりやすい逃げ道を用意したら、矢面に立たされる作家はたまったもんじゃないよね。って話。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2013年6月5日
[c1107496] 1.創作物を模倣すること、2.オリジナルアイデアで行為を行うこと、貴方の主張はこの1・2の同一行為に違法性の大小があるという前提になります。その理論構成の行き着く先には「(犯罪の原因となる)創作物を生み出すことが罪」と、簡単に結論づけられます。
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スポンジ@オールぼっち党員対大ショッカー @medaka_cushion 2013年6月5日
法案読んだけど何によって児童は守られることになるのか、いまいち点と点がつながらないのは僕の頭が悪いからなんですかね?「単純所持」と「性的欲求を満たすための所持」の区別がまったくわからん。あと子供の喧嘩じゃないんだから「駄目のものは駄目」って主張や考え方は国政の場で持ち出すべきものではないと思います。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2013年6月5日
結局金子川一派と高市によって自民党案では3年後には「調査結果がどうあれ規制」が確定したんだが。これを覆せるというのかい?
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荒栖賀 @Sell_Peace 2013年6月6日
そりゃ漫画文化は破壊されんわな。綺麗なものだけ残すのさ。クールジャパン、だろ?
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年6月6日
こんな法律で子供が守れるか? とかこんな法律作るより現実の子供を守れよといまだに言う人間がいることに驚きを隠しえない。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年6月6日
そんなことを言う段階はとっくの昔に過ぎてる。どう自分らの主張を多くの無関心な層に届けてそういう無関心な人たちの関心を引き、味方につけなきゃいけないのかを考えなければならない。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2013年6月6日
しかし、ここの※欄を見ているとそれも難しそうだね。表現者がたくさんいるのに、自分の伝えたいことを正しく広く伝えることが出来ずにいるってのは、表現の自由を巡る論争での最大の皮肉であろう。
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Rick=TKN @RickTKN 2013年6月6日
“泥がついてる”と言って根っこを切り落としたら、“綺麗な”花や葉はいずれ枯れ落ちるのにね。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月6日
>ネトウヨが、己に逆らう人間を悉く罵りたいだけなのが良く分かった。 有罪町くん。君石原を遺児腹だとかくだらない事書いてたけど石原慎太郎はよく三国人だのと使ってたけど、君もおんなじ事言ってる時点で同レベルだって自覚したら?在日だとして、それが罵倒になると思ってる君は表現規制反対派にとっても有害だよw
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mi-r2f @mir2f1 2013年6月6日
このまとめにもあるように、結局現実的に効果が出せそうなのは “規制側は感情論で無知でファシストだから論破してやる投票しない派”じゃなくて “規制側や無関心相手にも、ギリギリまで説明して説得してお願いする派” だってことは現実的な解決を求めるなら真剣に考えるべきじゃないのかなぁ。
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てんたま @tentama_go 2013年6月6日
漫画アニメCG等の“規制のための調査研究”が実際は結果を考慮しないレトリックの可能性が大と判明したので、その流れを追記
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2013年6月6日
キモい、理解できない、嫌い、だから規制。ただし論理的理由は無くお題目を掲げて丸投げ。自分の感情論を棚上げしてお題目を掲げてれば子供が救われるとか、それなんて宗教ですかというのはやっぱ根幹にあるな。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年6月6日
dozre PGERA_RX 頑張って、ネトウヨ諸君。お前達が頑張るほど、どんどん世間はお前達を見捨てるんだ。それともネトウヨ諸君は、ワタミも支持するって言うのか?それこそ『肉屋を支持する豚』だ。お前達にとって相応しい言葉だと思うよ。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年6月6日
元々アグネスを応援してでも安倍を支持するような人間だから、言っても無駄だと思うけど…そのうち親が泣くわ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2013年6月6日
リソースというかぶっちゃけカネは有限なんです。「こんな法律で子供が守れるか? 現実の子供守れよ」と「言い続け」て行動してそっちにカネ使わないと、今現在進行形で直接被害を受けてる子供は救われない。特に学校と家庭内な。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年6月6日
このスレ見ると、規制反対派は純粋に規制の問題を叩き台にしてるのに、それに文句を言ってるのは(あえて何処とは言わんが)「特定政党を敵視するのが気に食わん、もっと応援しろ」というロジックだけで動いているような‥。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月6日
oomisuzi ぶっちゃけた話、「規制反対を掲げるなら民主だろうが自民だろうが味方」と考える方は一定数いそうです。特定政党を応援するかしないかというのは全く筋の違う話な気が…。
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西大立目 @relark 2013年6月6日
「勘案」とやらが「絶対に規制する」という事だってのは、よく分かりました。つまり、この場合「廃案」とか「否決」で終わると、参院での自民勝利後に再度出されたらそれが通り、3年後に規制されるってことですね。で、何らかの案を通してしまった方がいい。
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西大立目 @relark 2013年6月6日
「児童ポルノの定義の明確化」とか「『所持』じゃなくて法施行後の意図的な『取得』のみを罪に問う」とか「とにかく附則は入れさせない」とか「むしろ『実在する児童(こんなの、児童は実在している物に決まっているのだが、アレな人たちのせいでこんな言葉が)以外は対象外』とハッキリと書かせる」とか、で、通させてしまった方がいいのだろうか。旗振り役が附則に固執している以上、ムリっぽいね。参院待てば通るんだし。
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