『佐藤秀峰先生の理論が本当なら 羊達の沈黙を読んだ私は殺人することになるな。そんなことしないけど』 佐藤先生『それは殺人予告ですね 殺さないでください!』

「佐藤先生の理論が真であるならば」という前提が見えない様子
ネタ 佐藤秀峰 表現規制 児ポ法
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@shuhosato
漫画に「表現の自由」は必要だろうか? #blomaga http://t.co/wjI0BZUqZ3  児童ポルノ禁止法案について。 法案には反対だけど、自主規制を検討し直すなど、歩み寄る姿勢を持たないと相手にされないと思う。 表現の自由を叫ぶ前にパンツをはきなさいよと。
Watts @Watts_D8
@shuhosato 佐藤先生、民間でゾーニングや年齢区分を徹底させる事と児童ポルノ禁止法の法律趣旨は関係ありませんよ。児童の人権保護の観点から実在児童の性的虐待物を取り締まる法律を曖昧な定義で単純所持規制を行なって創作物と性犯罪を関連付けたいからやるんです。児童の保護もしません
Watts @Watts_D8
@shuhosato なので児童ポルノ禁止法で法律の趣旨に反した漫画の表現規制を行う口実を与えていないかご一考いただけると幸いです。
@shuhosato
漫画に「表現の自由」は必要だろうか? #blomaga http://t.co/wjI0BZUqZ3  規制に反対する前にマナーとモラルを守らないと世の中の共感は得られないのでは?という話なのですが、そのようには受け取ってくれない方も多いようで…。
Watts @Watts_D8
@shuhosato すみませんが、児童保護には関心がなく、自分が悪いと思う表現は規制されても仕方がないと読めてしまいます。先程も申し上げましたが、児童ポルノ禁止法の法律の趣旨に表現規制はありません。表現のモラルの問題を絡めても止まりませんよ。むしろ悪化します。
Watts @Watts_D8
@shuhosato 一度児童ポルノ禁止法の法律趣旨をお調べになって、東京都青少年健全育成条例改正案とどう違うのかご確認下さい。
Watts @Watts_D8
@shuhosato 賛成反対の話じゃないんですよ。法律の趣旨に反して表現規制を盛り込んでる法案例えに出してマンガ表現のモラルの話始めたら児童ポルノ禁止法に表現規制を入れるのは法律趣旨上問題ないという誤解を与えるというお話です。
@shuhosato
漫画に「表現の自由」は必要だろうか? #blomaga http://t.co/wjI0BZUqZ3   児ポ禁法関連の話題。 絶賛炎上中。
@shuhosato
「フィクションは現実世界に影響を与えない」って、どれだけ甘えてるんだよ…。 「海猿」で海上保安官志望者が何倍に増えたと思ってるんだ。
Watts @Watts_D8
佐藤氏は問題の切り分けができてなさすぎるなぁ…。
Watts @Watts_D8
フィクションが犯罪の要因足り得ないという研究結果を甘えと称する佐藤秀峰氏の論だと、レッドドラゴン、羊たちの沈黙、ハンニバル、記憶の宮殿を愛読していたわしは佐藤秀峰氏を殺して調理して食わんといかんねぇ。勿論そんな事はせんが。
@shuhosato
殺人予告ということでいいですか?@Watts_D8 フィクションが犯罪の要因足り得ないという研究結果を甘えと称する佐藤秀峰氏の論だと、レッドドラゴン、羊たちの沈黙、ハンニバル、記憶の宮殿を愛読していたわしは佐藤秀峰氏を殺して調理して食わんといかんねぇ。勿論そんな事はせんが。
Watts @Watts_D8
@shuhosato これがそう見えるんでしたら、現実と妄想の区別がついていない事になります。その考え方の方が危険ではないですか?
@shuhosato
ご質問にお答えいただけると幸いです。殺さないでいただけますか?@Watts_D8
Watts @Watts_D8
@shuhosato 被害者ぶる前に文章をちゃんと精読しましょう。
@shuhosato
ご質問にお答えいただけると幸いです。@Watts_D8
Watts @Watts_D8
@shuhosato これが殺人予告に見えるのでしたらお疲れでしょうから少しお休みになる事をおすすめします。
@shuhosato
ご回答いただけると幸いです。 @Watts_D8
Watts @Watts_D8
@shuhosato https://t.co/hB4rhZWjPo 末尾の「勿論そんな事はせんが。」が読めませんか? 創作物を犯罪の要因とみなす馬鹿馬鹿しさの喩え話に食いついて殺人予告呼ばわりとは、流石に大人気ないですよ。
@shuhosato
では、冗談で「殺して調理して食わんといかん」と発言したということでよろしいですか?@Watts_D8
Watts @Watts_D8
@shuhosato 喩え話と書いてますが読めませんか? 確認が必要な要素がありませんが。
@shuhosato
了解いたしました。喩え話とは書かれておりませんが、喩え話で「殺して調理して食わんといかん」と発言されたんですね。とてもモラルの低い残念な方ですね。@Watts_D8
Watts @Watts_D8
@shuhosato 安直な人格批判ですね。ご自身を顧みられた方が良いと思います。

コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
やらないけどって言ってんのに殺害予告だとかそれ警察で鼻で笑われるレベルじゃね?
桶庵 @sininenkuumeri 2013年6月4日
Watts_D8氏がしつこいからヤケ起こしたんじゃね?>佐藤秀峰
プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2013年6月4日
正直、こんな安っぽい荒らしみたいな佐藤先生見たくなかったです…。
トワット @towatotowato 2013年6月4日
日本語がろくに理解できなくても作家先生に慣れるんだなと自信が持てました あとそれまで無視してたのに突然リプでもないただのツイートを見つけてきて引用リプを送り出したのにはおおよその理由が想像できて面白いですね
松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
基本的に「漫画の表現規制なんて実在児童の権利にビタイチ関係ないだろ」で終わる話なんですが、権利云々でなく副次的に犯罪が発生するかどうかのお話のようで。 だとしても、「犯罪発生率に影響するか否か」という話になるはずなのに、法の範囲内の影響を例示して「影響あるだろ」と言われましても、実際には法と理性の壁というものがありまして、そんな安直な影響は出ないというのは既に調査結果が出ているわけです。 http://ziminhid.blog.fc2.com/blog-date-201210.html
あわざっぺ @awazax_p 2013年6月4日
この程度で自棄を起こすんなら、例え気に食わなくても他人に喧嘩を売らなければいいし、売られても、(あなたの中では)そうですね、と買わなければいいのに。
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2013年6月4日
はい。全く関係のないところでブラよろの作者が絡んでる。そんだけ。
這いよれ!桃果さん!@黒牛会62番 @yosiyosi2013 2013年6月4日
うっすら思ってたけど、佐藤先生ってやっぱりあたまわるいんですね。
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2013年6月4日
というか、犯罪増加にも、実在児童の権利にも関係ない、という話を単純にブラよろの作者が、逆張りかまして降りれなくなったというだけではないか?
松下 響 @hibiki2s 2013年6月4日
一方、Wattsさんは佐藤先生が「犯罪発生率への影響」を「法の範囲内の影響」にすり替えたのを是正していないのと、「影響が出る場合もある」を「必ず影響が出る」に読み替えているので、曲解が入ってますね。 この発言においてWattsさんは佐藤先生の理屈が是ならばと言う前提の上であり、更に実際にはやらないとも明言してるのに、これに対し佐藤先生が「殺人予告ということでいいですか?」と返しているので、会話が成立してませんね。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2013年6月4日
これを殺人予告で通報して最高裁まで争ったらどうなるか興味があります!(大真面目ですよ)
枢斬暗屯子@静岡例大祭く21a @suuzanantonko 2013年6月4日
このWattsってえのは、日常会話の中でもこんな人格疑われるような物言いするのかね?普通は言わないと思うが。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013年6月4日
佐藤秀峰氏は前にもエゴサーチから素人に因縁ふっかけてなかったっけ?そのくせ、都合の悪いリプライには反応しないし、直ぐブロック発動するし。
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月4日
「おめーの論理はおかしい」っていうための喩えですね。佐藤先生の論理が正しい間違っている以前に、このやり取りは佐藤先生が完全に間違っています。「佐藤先生の論理が正しければ」「人を殺すことになってしまうが、おかしくないですか」ということです。佐藤先生はその何だ。完全にこの件に関しては間違っています。
這いよれ!桃果さん!@黒牛会62番 @yosiyosi2013 2013年6月4日
suuzanantonko どこにも人格疑う要素ないですよ。カダフィ企画様の貴方様にそれを言う資格は微塵もありませんし。
つもる @memo_tmr 2013年6月4日
どっちの言い分も感情論で理解出来るけど普通の感覚持っていたらそれあえて発言してしまうのはどっちもどっち。どちらもカド立つの分かってて発言してどっちも被害者って体。狭い所閉じ込められた闘犬みたいだ。
つもる @memo_tmr 2013年6月4日
あえてフォロワーに見えるようにリプ送る佐藤先生も、先生が斜めに受け取り不快に思われたの分かっててすぐに弁解しなかったWattsさんも、はたから見たらおかしいよ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月4日
弁明も何も「佐藤秀峰氏の論だと」「勿論そんな事はせんが」って言ってるの理解出来ませんかね
オズクレイン @ozkurein 2013年6月4日
法律の問題に対して「感情論」とかいってる時点で「理解」はまったくできてないですね
オズクレイン @ozkurein 2013年6月4日
むしろ佐藤秀峰先生の唱えた「俺の書いた海猿で海上保安官増えたから(証拠無し)エロ漫画の影響で犯罪が増える」を感情論で理解できるってことはエロ漫画の影響をお受けになられたのかな?
KoH(まどマギを見ろ) @ko0h 2013年6月4日
ねこぱんちゃー佐藤秀峰先生の誕生の瞬間です。
つもる @memo_tmr 2013年6月4日
ozkurein 殺して食わなければのくだりで脊髄反射した事に関してです。「そんなことはしない」と即時否定したにしても不快に思うのは誰でも理解できる。
つもる @memo_tmr 2013年6月4日
ちなみに先生のいうフィクションは現実に影響があるというのも理解できる。良い影響も悪い影響も与える事はあると思う。それが悪いからと全て規制するような風潮になるならハサミは危ないから販売禁止みたいなとんでも理論かとおもうけど。 現実とごっちゃにしかねない層が買わないように規制内容と販売形態をはっきりさせればいいのにね。
torikimo @torikimo 2013年6月4日
フィクションがリアルに与える影響を心配されてる佐藤秀峰先生ですが、喩え話というフィクションと殺人予告というリアルを混同されている佐藤秀峰先生の理解力が私は心配です。
康芳英 @y_yoshihide 2013年6月4日
佐藤秀峰が児ポ法改正に反対せずに冷淡な態度を取るので懲らしめてやろうか会場はこちらですか?
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
“自主規制を検討し直すなど、歩み寄る姿勢を持たないと相手にされないと思う”“規制に反対する前にマナーとモラルを守らないと世の中の共感は得られないのでは?”という人がやるのが実際この応答の態度ってすごい。共感しねえー。
bondo1000 @bondo1000 2013年6月4日
「フィクションが現実に良い影響も悪い影響も与えること」はありうるけど、それと今回の児童ポルノ禁止法案の問題点とは別の話であるだけニャ。まとめの冒頭でそれをさんざん説明しているのにそれを理解していないニャ。表現者が表現を規制してゾーニングを徹底したとして、自分の子供とのお風呂入っている写真を持っているだけで児童ポルノの単純所持だ!って事態は防げないニャ。
誤ロン @dara2goron 2013年6月4日
「名探偵コナン」ほど殺伐とした世界を描いたポピュラーな子供向けフィクションは少ないと思うが。殆ど問題になってない所を見ると、大した影響も無いような気もする。
メトロン星人好き @alien_metron 2013年6月4日
まともに会話になってない、と言うか佐藤氏が会話をしようとしてない、基本的に自分と意見の違う人と話し合う気がないんだろうな
オズクレイン @ozkurein 2013年6月4日
誰も児ポ法に反対しろとは言うとらんのやな ただ漫画家のあり方にイロイロ言うてきた佐藤先生が唐突にソースも無しにドヤ顔でトンチンカンなことを言い出したあげくに 批判してきた人に「それは殺人予告だな!!それは殺人予告だな!!」とか言い出したら 面白いじゃないですか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年6月4日
「佐藤秀峰氏の頭部は巻き寿司で構成されている」と信じきる者の人数が、すなわち「二次元は三次元に常に強力な影響を与える」という彼自身の論の説得力となるだろう。
康芳英 @y_yoshihide 2013年6月4日
佐藤秀峰の言ってることをトンチンカンなこととか言ってるから児ポ法改正反対派は内輪ウケで終わってしまうのだと思うよ。にんともかんとも。
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
“「フィクションは現実世界に影響を与えない」って、どれだけ甘えてるんだよ…。「海猿」で海上保安官志望者が何倍に増えたと思ってるんだ”もよく考えるとエロマンガとかと海猿が同程度の影響力あるみたいな話になってておもろい
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
「ドラッグが人格に影響与えないとか甘え。シャブでどれだけ殺人が誘発されると思ってんだ」とかいいながらタバコ叩いてるみたいな感じはある(まあタバコは臭いから嫌だけど)
bondo1000 @bondo1000 2013年6月4日
仮に表現規制をすることで大幅に児童への性犯罪が減るという確実なものがあるなら別だけど、そんな文献、今のところ確認できないニャ。じゃ表現規制して児童への性犯罪増えたらどうなるニャ?上の人は表現の影響は微々たるものって考えるかニャ?きっともっと規制が必要だってなるに決まってるニャ。上の人が影響はないって判断するまで規制強化は続き、影響ないって判断しても規制はきっと解除されないだろーにゃー。じゃあ最初っから規制は影響を与えないって判断するのが普通ニャ。
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
“佐藤秀峰の言ってることをトンチンカンなこととか言ってるから児ポ法改正反対派は内輪ウケで終わってしまうのだと思うよ”「タバコは持ってても逮捕するわ」って言われて困ってる人に「シャブで殺人犯すやつがいっぱいいるんだから同じドラッグであるタバコでも殺人が増えるに決まってるだろ、吸うならせめて隠れて吸え」って言ってたらそりゃトンチンカンともいわれますよ…
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
“佐藤秀峰の言ってることをトンチンカンなこととか言ってるから児ポ法改正反対派は内輪ウケで終わってしまうのだと思うよ”「タバコは持ってるだけで逮捕するわ」って言われて困ってる人に「シャブで殺人犯すやつがいっぱいいるんだから同じドラッグであるタバコでも殺人が増えるに決まってるだろ、吸うならせめて隠れて吸え」って言ってたらそりゃトンチンカンともいわれますよ…
サンカ@徒然 @VRVITA 2013年6月4日
そうだな、海猿に出てくる海上保安間くらい殺人をかっこよく見せたり賛美する漫画描いたら影響でるんじゃないかな
紙魚 @silver_fishes 2013年6月4日
「持ってるだけでアウト」に「隠れてればお目こぼししてもらえますよね」とかいってもダメだろうし、「論理がおかしいです」に「おかしいとか言ってるから内輪受けなんだよ」とかいわれても困るというか。それは「隠れてやんなさいよ」とか「内輪受けじゃダメだよね」がどのくらいオススメされるべきかどうかとはぜんぜん別の話でして。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年6月4日
児ポ法改悪自体が頓珍漢であるのだが、漫画規制派の橋下徹を「スマプリ総統」などと持ち上げる無知なミーハーが多数湧いた事により、表現規制に関する意識の低い者が異常に多い事だけはよく分かった。
ババンシカ @babanshika 2013年6月4日
自説に対するリプライを無視して、リプライじゃないとこに噛み付いて、自分の読解力を棚にあげるのは「とてもモラルの低い残念な方」だなぁと思いました。
akita_komachi @antiMulti 2013年6月5日
僕がもし巨大怪獣だったら、沢山の人を踏みつぶしちゃう可能性が。    え?殺人予告ぢゃ無いですよ。
akita_komachi @antiMulti 2013年6月5日
「もしもウルトラ警備隊が実在するなら就職するだろうなー」 「就職するんですか」 「え?」 「ウルトラ警備隊に就職するんですか?」 「いや、だから・・・」
つねけん @tuneken 2013年6月5日
これは・・・ リプ返すタイミングにワロタ。中学生みたいだ(笑) 間違えを認める認めない以前に、一度吐き出した自分の考えを一切省みない人って印象。
岡一輝 @okaikki 2013年6月5日
猟奇的な作品に影響受けて殺っちゃうヤツは、まあ、居ないわけではないので、たとえ「やらないけどね、コレはタダの冗談」とか言ってても、また通常の読み方では喩え話と取るべきものでも、それなりに恐怖心を与える場合もあるんじゃないかねえ。特に、「創作物の影響力」をガッツリ信じている人間の場合には。
岡一輝 @okaikki 2013年6月5日
「マンガですよ」「フィクションですよ」「喩え話ですよ」「見てわかりませんか? 実際にはやりませんよ、当たり前でしょう?」……という言い方では、通じない人たちがいるから、困ったことになっているのだよね。
たけ爺 @take_ji 2013年6月5日
「ブラよろ」を読んだ結果、精神的に追い詰められる人が出た。少数とはいえ悪影響を与える場合もある以上、規制しよう。 これ、同意するのかね。非実在規制に近い論理なんだが。
岡一輝 @okaikki 2013年6月5日
佐藤先生の言いたいことはつまり、「過激な表現が反感を持たれるのは当然、しかし存在し続けるためには、如何にして敵意を削ぎ、許容されるように持っていくかが問題」という事で、一貫しているのではなかろうか。虚構が現実にどれだけ影響を与えるかなんて、それこそ余談でしかない。
康芳英 @y_yoshihide 2013年6月5日
silver_fishes 佐藤秀峰的な考えこそが児ポ法改正をバックアップしているものなんだけど、それをトンチンカンなこととか言って内輪で小馬鹿にするだけで終わるんだからそりゃ児ポ法も改正されちゃうよね。
岡一輝 @okaikki 2013年6月5日
「たとえ明確な虚構であっても、過激な表現はヒトを傷つける、用心しなければならない」と主張している相手に、「殺して喰う、というのはもちろん冗談ですよ」なんて、それは、キレられても仕方がないんじゃなかろうか?
岡一輝 @okaikki 2013年6月5日
さて、いったいあと何人の漫画家やら作家やらが、「児ポ法擁護派」、あるいは、そこまでいかなくても「問題を理解してない馬鹿」のレッテルを貼られ、糾弾されるのか? そして、「児ポ法の話題はヤバいからやめよう」と黙りこむのか?
和実 @kazumimm 2013年6月5日
こんな時こそ「ブラックジャックによろしく」の原画コラージュで現実の子供を救わない規制への批判ポスターをだね。
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2013年6月5日
自分の矛盾点を突かれたら、相手の表現の過激な場所だけを殊更挙げつらって、それ一点張りで押し切るのが論理的な大人のやり方か。へぇ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年6月5日
過去に起こった性的表現への規制の動きに対し、自主規制としての成年コミックマーク表示によって、対象年齢および販売棚の区分を付け乗り切ったという事実は確かにある。しかし今回の児ポ法改悪の内容はなんらかの対処で回避可能という類のものではない。少年誌含む全ての新規の作品が抑圧される事は勿論、該当する過去作品を所持しているだけでも逮捕され得るという譲歩のやり様のないものだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013年6月5日
こと交渉にかけては、佐藤秀峰氏には経験から来る自負もあるのだろうが、ツイート内容を見ても分かる通り、本件に関しての理解そのものが浅い事は明らかである。そもそも改正に向けて動く者・および無理解な者は平時より常に一定数存在しており、「そりゃ児ポ法も改正されちゃうよね」などとは本末転倒も甚だしい。対処としては、聞く耳を持つ方を探し、問題点を正確に把握して頂いた上で助力を請うしか道は無い。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月5日
佐藤秀峰氏に関しては、もう「彼はこういう人だし」で放置するのが一番いいんじゃないかな。
hanayaneko @hanayaneko1 2013年6月5日
しかしまあ、ほんとにネットではアイロニーが通じないですなあ。
サカー伊藤 @Itow_Bsk 2013年6月5日
この人小難しい話をこういうド底辺のステージまで下げて言い争ってうやむやにするの大好きだよね。ぼくも大好きです。
おりた @toronei 2013年6月5日
佐藤秀峰さんの物言いとか、アイロニーを駆使する人とか、そういうのは批評家ならいいけど、活動の矢面に立ってる有力者がやるのはさすがに問題だって話でしょ。
サカー伊藤 @Itow_Bsk 2013年6月5日
その上で考えを述べるなら、犯罪者を含む全ての人は誰にでもなれて、エンタテイメントを含む全ての芸術はどのようにでも人を変えることが出来る素晴らしい世界だと思う。で、海上保安官を浅ましいと思う人はいないけど、犯罪者は誰からも蔑まれる。誰が海上保安官を目指すことを規制するだろうか。この二つを同レベルで語るのは大きな間違いで、漫画でもAVでも、その国の道徳レベルに合った範囲で下の規制を強化するなり緩和するなりすりゃいいだけの話だと思う。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
“「フィクションは現実世界に影響を与えない」って、どれだけ甘えてるんだよ…。”と断言しておいて、それを前提した例え話を本気にするという事は、佐藤先生は現実とフィクションの区別がついてないって事か。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
『キャプテン翼』を読んでサッカー選手になった人がいる。『スラムダンク』を読んでバスケット選手になった人がいる。『海猿』を読んで海自に入った人がいる。部分だけ見たら一見影響力があると思うでしょ?(続
oneeye @kyomujyuu 2013年6月5日
話が通じない方は遠くからそっと眺めておくのが一番なのだが、向こうから嬉々として来られちゃうのが困ったもの。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
承前)でもね、「それらに触れた総数のうち一体何割がその影響を受けたのか」ってデータ自体が論拠になるのですよ。これが備わってないならば、それは必然性があるとは云えないのです。(続
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
承前)日本での『キャプ翼』の累計発行部数は約七千万。さて、この作品の影響でサッカー選手になった人が一体何人で、それが統計学上有意な数字足り得るのか、佐藤先生は証明出来るのかしら?
名無し岩手県民(手を洗おう) @iwatekenmin01 2013年6月5日
よだんですけど、米国の銃乱射事件の犯人ってFPSゲーマが非常に多いとかいう話が合ってですね…
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
佐藤秀峰先生はフィクションの影響力を認めているので、Watts_D8氏の例え話を殺人予告と受け取ったのは別に問題ない。本人が「僕は例え話が理解できないバカです」って宣言しただけだから。(白目)
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
.tikuwa_ore あ、ごめん。海自じゃなくて海保の間違いだった。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
ちなみにだけど、『海猿』の影響で海保志願者が増えた云々に関しては、原作の漫画の影響じゃなくてTVドラマや実写劇場版の後なのよね。これは作品の影響性よりTVというメディアの影響性が強い。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
一方で、空自が『海猿』ヒットによる海保志願者増にあやかって協賛アニメをこさえたけど、志願者が増えなかったという実例が以下。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月5日
で、影響力が何だって?(鼻糞ほじりつつ)/「海猿」で海保人気 志願者急増 空自は… http://www.sankei.co.jp/enak/2006/aug/kiji/24tvUmizaru.html
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013年6月5日
なるほど、あんな喩えを真に受けるような人なら、フィクションに影響を受けて犯罪に走ってもおかしくないな。自ら身を以って規制の必要性を証明したわけだ。
まきにゃん @ma_china 2013年6月5日
漫画の効果論は本当だったんや_マンガ児童ポルノは殲滅すべき_ #hijitsuzai
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2013年6月5日
これは皮肉じゃなくて、自虐を駆使した高度なレトリックだったんじゃないかと本気で疑ってる。「ほら、こんな風に現実とフィクションを混同するやつもいるんだよ」ってね。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013年6月5日
例え話や皮肉も言えない世の中なんて…ポイズン
(´・∀・`)まゆげ @mayuge_style 2013年6月5日
佐藤氏の大筋を把握することと、ミクロでダブスタな論理をかましたことは個別に考えましょうと言いたいけれど、話し合いの最中に聞こえない素振りをされるとかなり堪えますよね。というのと、喩えが通じなかったら即時転換は大切ですね(自戒を込めて)というのと。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2013年6月5日
今回の件に関しては「まあ佐藤先生って元からこんな人だし。そんな佐藤先生に対しての喩え話にしては少々過激で結果的に佐藤先生を焚き付ける話になっちゃったね、もっとマイルドな喩え話なら騒ぎにもならなかったのにね」で終わりなんですが、危惧するのは、これによって他の創作者の方が児ポ法や表現規制に関して言及するのを逡巡してしまうのではないかという話。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2013年6月5日
佐藤先生の言い分もWatts_D8さんの言い分も判らなくはないんだけど、佐藤先生の生来の狷介さに対してWatts_D8さんの(あたかも佐藤先生に直接危害を加えるかのような)喩え話が少々マズい表現だった為にお互いが噛み合わずディスコミュニケーションが生まれてしまったという印象ですね。不幸な事故ってやつですよ。
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2013年6月5日
こういう不幸な事故の一例だけ見て、他の漫画家さんやクリエイターさん達が「うわ、何か児ポ法改正に賛成するとまるで佐藤先生のお仲間っぽく見られるし、下手な事言うと他人から絡まれて晒されてしまうな」と思うようになり、この手の議論が「面倒臭くて、出来れば言及を避けたい話」になってしまわない事を祈るばかりです。
でき🌂 @dekijp 2013年6月5日
つまり、恋愛シュミレーションが流行れば恋愛する人も増えるし、エロゲが増えれば少子化対策にも有効だから、積極的に普及させよう!という話ですねーww
eritan @eritan 2013年6月5日
シューホーに「〇〇します。しませんが」ってつぶやくともれなくRTされるキャンペーン。
eritan @eritan 2013年6月5日
難読症ということでいいですか? と聞き返してみたらどうか。
ゼン @dainodoragon 2013年6月5日
‏どこが?お前詠んでないだろ@ma_china 漫画の効果論は本当だったんや_マンガ児童ポルノは殲滅すべき
ゼン @dainodoragon 2013年6月5日
ホンマにアホな事しか言わんな@ma_china マンガ脳は人を頃す
降鷹 @Oritaka365 2013年6月5日
佐藤先生からリブライ貰ったら全て「それは殺人予告ですか」と返すのはどうだろうか。
こなみ @pinkmajicxxx 2013年6月5日
そっくりまとめあったからぺたっておきますわhttp://togetter.com/li/513573
magius@MLPS @magius776 2013年6月5日
この漫画家は『海猿』という人種差別を連想する造語や脂ぎった中年男性の絵が不快だ描くなと言われたら自主規制するのか?それ以前にこのブロマガですら表現の自由があるから書けるんだろ
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年6月5日
相変わらずTogetterには素直に反省出来ない人ばかりで楽しいです。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月5日
正直「佐藤秀峰は元からこんな人間だったっていう話なだけ」って横から言われてもそんなもん知るか!なレベルなんだけどなぁ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月5日
大体「勿論そんな事はせんが」って言ってるにもかかわらず脅迫と受け取るほうがどうにかしているレベル。Watts_D8氏の返しがまずいとか言うレベルじゃなく、佐藤秀峰が日本語読めてないじゃん
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月5日
そもそも佐藤秀峰は「殺さないでほしい」じゃなく「殺害予告と受け取っていいのか?」って返したから話がこじれたわけなんだがどこが喩え話なん?
ephemera @ephemerawww 2013年6月6日
漫画で他人に影響を与えることを目的としている漫画家が、漫画に影響力はないとは言えないだろうね。「メディアに影響力はあるが、社会性の習得と人格的成熟が十分な個人ならば、その影響は反社会的行動に直結しない」というのがおそらく現実的な答えだと思うけど。影響と行動は別で、法律が規制対象とすべきは反社会的な行動であるべき、という話。この論点は反規制界隈ではかれこれ15年以上前から繰り返されてるけど、進歩してるのかしてないのかw
松尾重信 @shigeiko 2013年6月6日
ちくしょう。漫画より面白いじゃないか!
まさかなー@私が絶対悪(13才♀) @necoconeco6969 2013年6月6日
自分の収入晒して自慢したり佐藤なんちゃらって人は元々こんな人でしょ。割りと。本を読んで影響されるなら殺人者になっちゃいますねって言ってるんだろ。この先生(笑)もコメの人もよく読んでいってね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年6月6日
記事の本文としては基本的に自主規制のあり方をとことん皮肉ったもんだと思うんだけど。まあ、(大手)出版社に喧嘩売るのがライフワークみたいなもんだと思うんで基本的に真に受けないほうがいいと思う。
rudomaru @rudomaru 2013年6月7日
スルースキルが足りない。極論なんてスルーしておけばよかったのにね。
@izanamu 2013年6月7日
作品よりも本人の言動が面白くなったら作家はオワコン。
らてーる @tenta325 2013年6月9日
子供はカッコイイと思った者に憧れ、なりたいと思うことがある、というのは間違いないが、そこには道徳や自制心という蓋が嵌められていることを無視してはならない。海猿を読んで海上保安官を志した子供が、もし「カッコイイと思う対象」が漫画の殺人鬼だった場合、同じように殺人鬼を志し犯罪を犯しただろうか? 実際は「一回やってみてえけどダメだよなあ」と独り言を呟き何事もなかったかのように日常に戻っていく。漫画から悪い影響を受けるというのは、そもそもの倫理観に何らかの欠落があることが考えられる。
ゼオン @raidersyuyu 2013年6月10日
フィクションがリアルに与える影響はさておき、これは佐藤先生の理解力が残念過ぎると言わざるを得ない
小石川音羽 @otohalie 2013年6月30日
相手を呆れさせたら勝ちって、日本人の価値観に合わないと思うんだ。