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ゆ党 @djyutou
人種差別はダメだけど、ブスは差別されても仕方ない。Twitterで在日問題は在日が被害者なのがデフォだけど、Twitterでブスはネタにされて弄られるのも当たり前。 人種も容姿も生まれつき選べない部分があるんじゃないの? 人種差別はダメでブス差別はいいんだ〜 へぇ〜〜
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
第一に、今時のメディアでブスネタなどゼロに近いだろう。少し前、フェミニストがやはり「ブスを小馬鹿にするネタは溢れているのにブサメンを小馬鹿にするネタはない、許せぬ」とわけのわからないツイートをしていたのを見て、やはりマイノリティ様の目に映る世界はぼくたちの世界とは異なるのだなあと
六祖(おやすみ @6_so_e_no
美人だから採用されるということはありそうですがねぇ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@6_so_e_no @hyodoshinji ちなみに男女問わず、就職で顔で判断されることはあります。 まず、顔で半分は落とす会社も。 モデルでなくとも、ある程度は当然のような気も。営業や受付なら特に。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@05100 言いたいことも分かります。 ただ、ブスの男女も、ブスが嫌いでイケメンや美人が好きなこと多いです。 つまり、ブスも美を目指す価値体系を共有してるので「ブスネタ」がなくならないのかも。 人種のような「努力しても変わらないもの」であっても、褒めやけなしがなくならないのでは
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@05100 もし、黒人や障害者が、自分たちをバカにしたり、「同じ黒人や障害者は嫌だ、白人や健常者と結婚や恋愛したい」となれば、差別は余計に酷くなると思います。 でも「ブス」は、自分自身でそれと似たことをしてる。 良くないことはなくなるべきですが、当事者が立ち上がることが必須かと
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji TV等でブスネタは良くあります。 ただ、男性への男らしさ押しつけや、モテや女の気持ち分かれ圧力もあります。 一方、女は男性にそういうこおと甲斐性を要求するうえで、せめてもの利点であり自己満足が可愛さです。 それを捨てるなら、過労死する義務が生じますね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 すまん、まず俺の感覚として「漫画のブスネタなんか今はないよな」という感覚があった。 で、おっしゃるテレビだが、想像するに「ブス役の女タレントのいじり」という形ではないか。 ちょっと前の坂上忍的なキャラは例外的だと思うんだけど。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji 過労死は誇張ですが、女のブスネタは、 女ならちやほやされる、男性に金要求できる=売春できる、可愛さ楽しめるメリットとの引き換えのデメリットかと。 そこを理解してない女が多い。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji @6_so_e_no 自分はそもそも外見で判断するのは仕方ないと思います。程度問題ですが。 製品もデザインが問われるのと同じ。 そして、半数以上の人が自分も差別されても、自分も見栄えのいい人見たいってのはある。 あと、美優遇の恩恵受ける男女もいるので。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 すまん、ちょっと意味がわからん。 話の流れだと美人は一方的に得ブスは一方的に損でしょ。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji 自分は、現状、ブスネタは普通にあって仕方ないし悪いことではないと思ってます。 ブスもブスが嫌いで、 特に女は、外見の特権を享受してるからです。 ブス差別がなくなるというこおは、美人優遇もなくなるということですから。 ブス差別は、現代の生の方向ですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 あぁ、やっとわかった。 俺と全く同じことを言ってるわけね。ブスがバカにされない社会は美人も得をしないけど、それでいいの? という。 ただ、疑問があって、一つに「テレビのブスネタは本当にあるの? 
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 あるとしたらブス役の女性タレントをちゃんと用意して視聴者の女性に矛先が行かないようにしてると思うが、どうか」ということ。この場合、専らテレビの前の女性を持ち上げるためだけのブス叩きではないかと。 もう一つ。おっしゃることにぼくは完全に同意するけれども、
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 ぼくはそれと全く同じ理由でジェンダーフリーを否定すべきだと思っている。それをどうお考えなのかなと。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji あ、ブスと美人の個人では損得分かれます。 ただ、女総体でみた場合、激ブスが差別されてでも、なんちゃって美人は得できる!を女は選択する。 だから、ブス差別・美人優遇が温存される。 コインの裏表ということすね。 差別なくすならブスが声をあげないとダメすね。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji んー、おなじ構造なんですかね。 ブス差別ジェンダー縛りは。 そういう風に思ったことはないので、ぱっと理解できないですが、 自分がジェンフリに賛成なのは、 アメリカ人が浴衣好きでもいいし、 日本人が西洋甲冑好きでもいいじゃんくらいの感じですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 ジェンフリは口先でだけ「いいじゃん」と言いつつ女性性を否定する思想ですよ。つまり「浴衣好きでもいい」と言いつつ洋装を絶滅させようとしている思想。 「男性差別クラスタ」の中でも(確かあなたと別人だと思うけど)やたらとホモを持ち上げたり、ミニスカは男性差別だと言ったり
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji
@dsa0 する人がいます。 しかしそういうのは「いや、女が好きだし」「ミニスカ見たいし」という人たちから、つまり圧倒的多数の男性から支持を失うしかないんです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji 「ブス差別」はOKで、ジェンダー縛りは反対。 これ、自分としては矛盾はないんです。 分かりにくくなるかもですが、哲学用語でいうところの 「当為」と「存在」の違いです。 【当為】…あるべき状態。ゾレン。 【存在】…現在の状態。ザイン。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji ブス差別ジェンダー縛り語ってる姿勢・次元が違ったわけです。 ブス差別については、「ブス差別はこういう理由=原因であるんですよ。なくしたいなら、この現状を踏まえて、ブスが立ち上がる必要があるんですよ」現状説明必要課題を提示したかたちです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji そして、ジェンダー縛りについて、兵頭さんの言う側面が現実にあることは認めます。 ただ、それに対する自分の人間としての、また政治的姿勢としては、 「もっと柔軟に自由に、性別に縛られず個性を活かせる社会にしたらいいんじゃない?」という態度があるわけです。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji 多数派少数派的な面で、男性差別反対派の意見が、無視されやすい傾向があるのは事実です。 でも、仮に赤い服が好きな人が多い国でも、他の色を売って買えることはいいことかと。  あと「浴衣好きな人が、洋装を一掃しよう」ってこともないと思うのですが。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji 兵頭さんはおそらく、ストレートに最適解だけを主張するタイプでしょうか?  自分としては、男性解放的主張は、めちゃくちゃなフェミに対する反論としての効果もあるかと。  「女は家に閉じ込められてる」じゃあ過労死する?とか。 こういう利用価値もあるかと。
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0
@hyodoshinji あと、たとえば男性差別の原因の一つに、 男性の性欲に、女が売春婦的特権を使うというのがある。 モテたけりゃ、性交したけりゃ言うこと聞け的な。 そんときに「女いらね」「ミニスカいらね」は、ポーズとしてでも戦略的価値としてでも有効なんです。
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コメント

兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2013年6月5日
どうもよくわからないな。 あなたは「ブスも美を目指す価値体系を共有してる」と言う。 そして「なくしたいなら、この現状を踏まえて、ブスが立ち上がる必要があるんですよ」と言っている。 あなたは「ブス差別はOK」と言っているが、上の考えと併せると別にOKだと思っているわけではなく、「差別そのものは好ましくない。しかし現状ではブスの自業自得だ」と考えているように思える。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2013年6月5日
そして、「ではどうすればいいのか」となると「現状とは異なる美の体系を築け」とでもいったことになると思う。 それはフェミニストがやってきたことなんですよ。 美も、ジェンダーも、男という名のワルモノが作り上げたモノであり、それらは破壊すべきだと彼女らは言い続けてきました。 しかし少女漫画からは「男から愛される可愛いヒロイン」の姿が消えることはなく、女の子たちはメイド服に憧れ、メイド喫茶のバイトに応募し続けています。それらに、フェミニズムは全く無力でした。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2013年6月5日
戦略として、「女に興味のないフリをする」というのは面白くはあります。 が、それはそれこそあなたが独裁者になって、全男性の言動を統率しない限り、実行は難しい。 いや、それよりも「図らずも」草食系男子たちが演技でも何でもなく女から撤退し始めている。 「演技をしよう」などと戦略を練るのではなく、事態を冷静に観察すべきです。