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小倉秀夫「私を糾弾するネタはみな裏取りをしないんだよね。」 ひろゆき「自分自身で裏取りしましたが、、」

まとめました。
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NHachiya @Khachaturian

今回のレモンさんに関しては、理解不足からの手違いを認めて設定を解除し、謝罪もしておられたんだから、できることはやったのではと思っているけど、違うのかな。事態に付いていけてないから正確には把握できていないけど。

2013-06-09 19:20:56
感熱紙(疑似太陽炉) @thermalpaper00

@Khachaturian 「ここでレモン氏を徹底的に叩いておけば匿名の連中からの中傷に対する威嚇になる」という感覚があるのでしょう。まあ批判、反論が全て中傷に見えるあるいは中傷ということにしないと困るからなんでしょうが。

2013-06-09 19:36:26
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

匿名から実名への中傷は萎縮するべきでないという前提でお話しをされても。RT @thermalpaper00: @Khachaturian 「ここでレモン氏を徹底的に叩いておけば匿名の連中からの中傷に対する威嚇になる」という感覚があるのでしょう。

2013-06-09 19:47:41
感熱紙(疑似太陽炉) @thermalpaper00

寧ろ小倉先生は「匿名の実名に対する反論は全て中傷」という前提では? RT @Hideo_Ogura: 匿名から実名への中傷は萎縮するべきでないという前提でお話しをされても。RT @thermalpaper00: @Khachaturian

2013-06-09 19:54:39
星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX

@thermalpaper00 まぁ、小倉先生はひろゆきに対して「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」と実名で誹謗中傷やってるので説得力が欠片もないんですよね・・・。

2013-06-09 22:01:15
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

私を糾弾するネタはみな裏取りをしないんだよね。RT @PGERA_RX: @thermalpaper00 まぁ、小倉先生はひろゆきに対して「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」と実名で誹謗中傷やってるので説得力が欠片もないんですよね・・・。

2013-06-10 00:07:45
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

自分自身で裏取りしましたが、、RT @Hideo_Ogura 私を糾弾するネタはみな裏取りをしないんだよね。RT @PGERA_RX 小倉先生はひろゆきに対して「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」と実名で誹謗中傷やってるので説得力が欠片もないんですよね・・

2013-06-10 00:36:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

町村先生がそう解釈したと言うだけで、私は「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」と言っていませんよね。RT @hiroyuki_ni: 自分自身で裏取りしましたが、、

2013-06-10 00:38:15
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

では、法学部の教授ですら錯誤する書き方をしたのは事実ですね? RT @Hideo_Ogura 町村先生がそう解釈したと言うだけで、私は「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」と言っていませんよね。

2013-06-10 00:44:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」とは言っていなかったでしょ?RT @hiroyuki_ni: では、法学部の教授ですら錯誤する書き方をしたのは事実ですね?

2013-06-10 00:45:40
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

全ての法学部教授から誤解されない書き方をせよと言われても困ってしまいますよ。RT @nushisama_neet: @Hideo_Ogura @hiroyuki_ni その返事だともうまるで小学生の言い合いを見ているよう。

2013-06-10 00:48:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

全ての経済学部教授から誤読されないように文章を書けと言われるともっと困るけど。

2013-06-10 00:49:15
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

では、どう書いたのか、おいらの名前を抜いて再現してもらっていいですか? RT‏@Hideo_Ogura 「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」とは言っていなかったでしょ?RT @hiroyuki_ni: では、法学部の教授ですら錯誤する書き方をしたのは事実ですね?

2013-06-10 00:50:35
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

えっ、自分自身で裏取りしたんじゃなかったんですか?RT @hiroyuki_ni: では、どう書いたのか、おいらの名前を抜いて再現してもらっていいですか?

2013-06-10 00:51:18
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

錯誤してない法学部教授を教えてください。名前が挙がらなければ、現在の法学部教授の錯誤率は100%ですよ。@Hideo_Ogura 全ての法学部教授から誤解されない書き方をせよと言われても困ってしまいますよ。

2013-06-10 00:53:23
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

あなた自身に再現してもらうことで、事実と貴方の思い込みの違いを確認したいのです。RT @Hideo_Ogura えっ、自分自身で裏取りしたんじゃなかったんですか?RT では、どう書いたのか、おいらの名前を抜いて再現してもらっていいですか?

2013-06-10 00:54:44
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

全ての法学者云々を言って、話題をそらしたのは、あなただと思うのですが、、、 他の法学者の方が判断しやすいように再現しましょうよ。 言い逃れにつきあうのもめんどくさいです。 @Hideo_Ogura それ以前に、他にこれに言及している法学部教授がいないんじゃないでしょうか。

2013-06-10 00:57:29
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

言い逃れも何も、自分自身で裏取りしたという以上、私が具体的にどういう文章を書いたのかは確認したんでしょう?RT @hiroyuki_ni: 全ての法学者云々を言って、話題をそらしたのは、あなただと思うのですが、、、

2013-06-10 00:58:26
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

まさか、町村先生がそう言っていた、と言うところまでしか見ていないのに、「裏取りをした」とおっしゃっているのですか?RT @hiroyuki_ni: 全ての法学者云々を言って、話題をそらしたのは、あなただと思うのですが

2013-06-10 00:59:12
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246

小倉弁護士が書いたおいらに対しての中傷が名誉毀損に当たるのがわかっていて、再現をせずに言い逃れをしてると思っています。 んで、名誉毀損に当たらないのであれば、さっさと再現して、この話しは終わり。 再現しないで、言い逃れし続けてる限りは、彼は名誉毀損を自覚してると考えています。

2013-06-10 01:00:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「法学部の教授だから常に正しく解釈する」とはいえない以上、「裏取りをした」というためには、私が実際に語った言葉を確認する必要があるんじゃないですかね。

2013-06-10 01:01:29
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

突然相手に立証責任を負わせて、それを履行しなければ、俺様の思い通りの事実があったものとみなすみたいな話って、「ソース主義」とはかけ離れたものだなあ。

2013-06-10 01:04:50

コメント

星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
しょうがないなぁ、オグリンはぁ。はい!その時の議論をまとめたブログ~~!! http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000107.html
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
裏取りもしないで誹謗中傷を行った君にだけは言われたくないなぁ小倉先生。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2013年6月10日
みかじめ料発言懐かしスwwwwwwwwwwww
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hanayaneko @hanayaneko1 2013年6月10日
カッコ悪いことこの上ない。
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しま @a5401ca2929 2013年6月10日
ほら、実名晒してたって自分の発言に責任とれてないじゃん。
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熊野風。 @nobody2knows 2013年6月10日
裏付けもとらず適当なこと書いて批判されたら「誹謗中傷だ!」ってまるで自称ジャーナリストみたいですね。あ、それで上杉某のことが他人事に思えず(察し
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taka1636 @taka1636 2013年6月10日
これ8年も前のことだよな。なんで今さら!?
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年6月10日
うわ、この弁護士カッコ悪い・・・・
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2013年6月10日
謝ったら死ぬ病気の人、多すぎて困りますよね。 
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御霊 @mitama8 2013年6月10日
これでも司法試験に合格したれっきとした弁護士なのです。 司法試験制度に問題があるとしか思えない。 勉強できる馬鹿程質の悪いものはないと即刻解るやり取り。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月10日
「みかじめ料」という単語は元々暴力団用語。現在は一般にも広まったとはいえ、その意味は変質してないって事実に、おぐりんは気付いてないのかもしれん。
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ひーたん@このアカウントは駆逐されました @baroheat 2013年6月10日
おぐりん「言ってない」⇒ひろゆき「言った」という流れなんだから、 「発言の有無や内容の正誤」を証明するのはおぐりんの方なんじゃないの、流れとして。
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子ぬこ @konukopet 2013年6月10日
この説を「一字一句同じじゃなければ言ったことにならない理論」と名付けよう♪
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年6月10日
ガキの使いか! って突っ込まれるような弁護士。こんなのが裁判所でしゃべり倒すわけだが、これにあたる裁判員の方は大変だろうな・・・
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
いやさぁ、八年前の事だけど未だにひろゆきに対して謝ってないのに「匿名は誹謗中傷ばかり、実名はそういうことが起きない」とか言ってる人なので彼の過去の発言を元に「お前人のこと言えた立場かボケ」って批判しただけっす。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年6月10日
おいおい、こんなんじゃ法廷で依頼人にフレンドリーファイア食らわすだけだろwww
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
なんで殆どの人が匿名かって言えば、小倉弁護士みたいな誹謗中傷を行う人から身を守るために決まってますよ。実名を晒してる人がこうもアレじゃあねぇ。まぁ、それ以前にそんなに実名の人とだけ話したければFBに行けばいいんですよ。小倉先生は。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年6月10日
おぐりんが代理人を担当した裁判の記録とかないんだろうか? あったらすごく見たいわ。 法廷でもやっぱり味方を後ろから撃ってそうでw
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
小倉先生はこのまとめに来ればいいでしょうに。僕をブロックして反論を封じてからの非公式RTとか中々に気色悪いですよ?それと裏取りしたんだからちゃんと謝ればいいのにねぇ・・・。
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保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2013年6月10日
「ベンゴシ」っていう人種に「謝れ」は受け入れられないんじゃないだろうか。それすなわち「負け」だもの。 (或いは「弁護士に正義など無い。あるのは己の勝敗だけだ」)
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2013年6月10日
ダルビッシュのスライダーより切れ味鋭いブーメランやでぇ…。
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G3104 @G3104 2013年6月10日
自分自身が誹謗中傷発言のオンパレードなのにその自覚すら出来ない弁護士とか…存在価値何処?モナーAAアートの原作者、著作権者が幾ら特定困難といえど、2ちゃんねる利用者であったのは間違いないでしょうに。
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neologcutter @neologcuter 2013年6月10日
実名ウンヌンとか言ってもそれは「自分にとって都合の悪い言論を封殺するための口実」でしかないのよねwだから、こんな形であれこれ矛盾が噴出する。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年6月10日
PGERA_RX 私に本人からメンションが来ましたので見ている事だけは間違いないと思われますw
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月10日
malchan1224 見てるにしてもブロックしてからメンションとかアホかって話でね。まぁ、なんというか反論不能になったから噛み付いてるんですねぇ。彼。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2013年6月11日
弁護士の資格を取るのは凄く難しいと思っていたんですが、意外と簡単だったんですね!←
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reesia @reesia_T 2013年6月11日
おぐりんはよく誹謗中傷をする。おぐりんは匿名が誹謗中傷すると思っている。 以上のことから、「小倉秀夫」という名は実名ではないことが証明できる。
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まさかなー@私が絶対悪(13才♀) @necoconeco6969 2013年6月11日
ごめんね(・ω<)テヘペロじゃダメなのかなぁ。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2013年6月11日
謝ったら死ぬ病気に罹っているんでしょう。なので同じ病気の嘘過ぎの気持ちが分かると。
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ざの人 @zairo21 2013年6月12日
またこうやって 自ら ダメポぶり弁護士を自ら語るんですね。よーくわかります(ボウヨミ
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ざの人 @zairo21 2013年6月12日
「具体的な情報については持っていても持っているとは言えないので聞くだけ野暮です」のどこがと 自ら 裏取りを自ら放棄している姿勢を こうやっておいらが「裏取り」して批判することにも どうせ難癖つけるか スルーする事は予測の範囲ですけど。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月19日
後半のくだりは、よく見かけるアレにそっくりじゃないですか。 最後に「ひろゆきってだぁれ?」ってツイートすれば完璧ですよ。
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ねぼ @nebonebo7 2013年6月19日
匿名に無責任は付き物だが、その無責任さが第三者に不利益のみをもたらすわけではない。「自己責任で」と注意書きされる情報の多くは責任を読み手に委ねているが、読み手がそのリスクを追うことで得られるものも多い。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
@PGERA_RX 「ひろゆきさんに支払っておけば、2ちゃんねるに強い規則意識をもっている一部の人々から、今回Avexが受けたような嫌がらせや脅迫等を受けなくとも済むのではないかと期待するからに他ならない」http://goo.gl/NnrTf (続く)
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
@PGERA_RX (続き)が、「小倉先生はひろゆきに対して「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」」と取れる理由は? あと、7年も前からフォローしてないって。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
http://goo.gl/BJwYg のツイートと、http://goo.gl/0RukK からは、hiroyuki_ni●―○Hideo_Ogura と判断せざるを得ませんね。http://goo.gl/NnrTf も読んでますが。小倉さんが嫌いなのは結構でも、それで歪んではいけませんね。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
baroheat いえ、言ったという方が証明すべきですね。言ってないのを証明するのは悪魔の証明なので。http://goo.gl/NnrTf の限りでは、小倉さんの勝ちですね。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
PGERA_RX 小倉さんの匿名批判はどうかと思いますが、「みかじめ料をもらってる。ヤクザと一緒だ」とは言っていないみたいですね。
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月21日
一言一句同じ言葉を言ってない限りは、言ってないとかさすがの信者脳待ったなし。後、七年前からフォローしてねぇしとか言ってるが、フォロワーならひろゆきのやり取りぐらい見れんだろwwwwダッセェ言い訳待ったなしwwwwwwwww
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月21日
なんか上の信者君を清高で検索したら、方々のブログ荒らしてるって検索でたんだけど。オグリン信者で擁護に立ち上がったのが匿名のブログ荒らしと言う辺り色々と末期。何が凄いって清高 荒らしって検索ワードがググる先生に出てくるレベルで。
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月21日
あぁ、後俺の発言は件のブログでの小倉の発言内容が「2チャンネラーを暴力団員に例えて、それに崇拝されるひろゆきが金貰ってる」だからだ。ああ、そうそう、清高くんは自称法律知識が凄いらしいけど「現役弁護士相手に名誉毀損じゃないって証明できるほどかな?」
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
PGERA_RX 「なんか上の信者君を清高で検索したら、方々のブログ荒らしてるって検索」って、自分の意見に自身がなくなると、大抵の人は誹謗中傷しちゃうんだよなぁ(#バカ 笑い)。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月21日
PGERA_RX 拝読したけど、 小倉秀夫 | 2005/10/16 00:17によると「一種のみかじめ料(中略)『みかじめ料』」とありますので、普通に使われるみかじめ料http://goo.gl/I6AMb とは違う意味とも読めますね。ひろゆきさんがヤクザと一緒だ、みたいな読解は無理なようですね。
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月22日
その後延々と暴力団員よりも~とか、喋る小倉弁護士を無視する信者脳スポンジ化待ったなし。自分の意見に自信がないんじゃなくて、面倒くさいから「セルフ晒し好きの露出オナニー芸で有名なキチガイ」だから相手するなって話。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月22日
@PGERA_RX この場合、ひろゆきさんがお金を貰うと、違法なのね?そうであれば名誉毀損だと思うけど、言ってもいない「ヤクザと一緒」では、無理だろうなぁ。
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清高 @kiyotaka1974 2013年6月22日
見解がわかれている(違法な事実かわからない)、事実のようである、以上2点から、名誉毀損は、おそらく成立しない、で、FA!
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