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小倉弁護士「上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。」…江川紹子氏「これでも弁護士か?! 」

まとめました。
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

弁護士、明治大学法学部兼任講師、ペギっ子、SCANDAL MANIA

ben.li/text_pr/Profil…

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

上杉対レモン氏問題って、上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。

2013-06-10 21:24:07
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani

ジョセフ・マッカーシーは自殺しなかったが、マッカーシズムという問題はちゃんと解決に至った。RT @Hideo_Ogura: 上杉対レモン氏問題って、上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。

2013-06-10 21:29:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

あのころは、特定の人物を死ぬまで追い続けるのは大変でしたからねえ。RT @knakatani: ジョセフ・マッカーシーは自殺しなかったが、マッカーシズムという問題はちゃんと解決に至った。

2013-06-10 21:30:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

今上申書の案文を書き上げている案件は、中傷され続けて10年ですよ。RT @knakatani: ジョセフ・マッカーシーは自殺しなかったが、マッカーシズムという問題はちゃんと解決に至った。

2013-06-10 21:31:06
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

たぶん、本当にジャーナリストを廃業して、表舞台で物を言わなくなる、そこまでいかないとこれはどうもおさまりませんわ。 @Hideo_Ogura

2013-06-10 21:33:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

彼は現実問題として、そんな生き方ができるんですかね。RT @SignorTaki: たぶん、本当にジャーナリストを廃業して、表舞台で物を言わなくなる、そこまでいかないとこれはどうもおさまりませんわ。 @Hideo_Ogura

2013-06-10 21:33:44
uncorrelated @uncorrelated

@Kelangdbn @Hideo_Ogura 飽きて忘れると言うソリューションを予言します。

2013-06-10 21:36:26
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

最近の傾向だと、ターゲットが転職しても、転職先の関係者が見るように、中傷文言を投稿し続けるという例が多いです。RT @uncorrelated: @Kelangdbn @Hideo_Ogura 飽きて忘れると言うソリューションを予言します。

2013-06-10 21:38:20
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

投資家、作家。なるだけ頂戴したメンション返しますが、流れが速いと読んでないので返信されなくても泣かないでください。また、スパム増加につき、フォロワー数の少ないアカウントは自動ブロックされてしまいます、すみません。プロフィールはブログ参照、ツイートは個人の意見です。ゲーム&個人垢→@kirik_game

https://t.co/Rr3g2usbe8

山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

@Hideo_Ogura でも、自殺が合理的な選択と本人が感じかねない追い込み方ですわね

2013-06-10 21:40:00
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

上杉さんの友人である茂木さんにもメールボムを送りつけることで、友人関係を断ち切るように促してくるあたり、やり方が結構汚いですね。RT @kirik: @Hideo_Ogura でも、自殺が合理的な選択と本人が感じかねない追い込み方ですわね

2013-06-10 21:41:29
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

@hideo_ogura 私も2ちゃんねるでやられたことありますけど、然るべき関係が築けていれば、あまり問題になることもなく引き続き関係も良好に継続するので、要は程度問題じゃないでしょうか。もちろん、小倉先生のお考えも理解できますが。

2013-06-10 22:46:55
小田嶋隆 @tako_ashi

コラムニスト。ブログは冷温停止中。その他色々と停滞中ですが、順次再起動する所存です。てはじめにツイートなどを。ログはこちら twilog.org/tako_ashi

takoashi.air-nifty.com

小田嶋隆 @tako_ashi

「上杉氏の自殺以外にゴールが見当たらない」と彼が繰り返すのは、「上杉氏が自分の誤りを認めることは死を意味している」ということを言外に言ってるわけで、それって、ふつうに考えれば「あいつは死んでも自分の非を認めない男だぞ」という意味になるよね。

2013-06-10 22:50:43
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

まあ、普通そんなものですよ。RT @tako_ashi: それって、ふつうに考えれば「あいつは死んでも自分の非を認めない男だぞ」という意味になるよね。

2013-06-10 22:53:16
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

特に、周りが敵ばかりの時に、自主的に自分の非なんか認めないでしょうね。

2013-06-10 22:55:20
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

訴訟くらい提起してあげればいいじゃん。

2013-06-10 22:56:39
Shoko Egawa @amneris84

「いいね」は備忘のマークとしても使います。 常に「支持」表明とは限りませんので、よろしくお願いします。

egawashoko.com

Shoko Egawa @amneris84

これでも弁護士か?! 上杉氏が嘘の発信をしてきたことを謝罪したり反省したりすることは一切必要ないという発想に驚く RT @Hideo_Ogura 上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。

2013-06-11 00:11:16
バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D

というか人間としてダメですよ。自殺した仕事仲間や家族いる僕としてはそう思いますね。RT @amneris84: これでも弁護士か?! 上杉氏が嘘の発信をしてきたことを謝罪したり反省したりすることは一切必要ないという発想に驚く RT @Hideo_Ogura 上杉さんが自殺する以外

2013-06-11 00:14:59
Shoko Egawa @amneris84

同意 RT @Micheletto_D というか人間としてダメですよ。自殺した仕事仲間や家族いる僕としてはそう思いますね。RT これでも弁護士か?! RT @Hideo_Ogura 上杉さんが自殺する以外…

2013-06-11 00:18:38
@nonbe1971

自殺を進めてるのかねこの弁護士 @amneris84: これでも弁護士か?! 上杉氏が嘘の発信をしてきたことを謝罪したり反省したりすることは一切必要ないという発想に驚く RT @Hideo_Ogura 上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。

2013-06-11 00:29:29
Shoko Egawa @amneris84

とんでもない人ですね RT @nonbe1971 自殺を進めてるのかねこの弁護士 RT @amneris84: これでも弁護士か?! RT @Hideo_Ogura 上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が…

2013-06-11 00:31:54
buvery @buvery

(言いたくはないけれど、おぐりんの言い方は、暗に自殺を勧めているととる感受性の人もいるので、非常に危険な物言いだと思う。)

2013-06-11 00:22:50
残りを読む(129)

コメント

甘茶 @amateur2010 2013年6月11日
「常に出口を考えつつ戦略を考える弁護士」って誰のことだろう?
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uncorrelated @uncorrelated 2013年6月11日
@Hideo_Ogura氏は、批判者が相手が死ぬまで追いかける気質では無いかと危惧しているだけで、別に上杉氏が死ぬ必要があるとは言っていない。
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稼ぐヘンドリカ @pecohendrica 2013年6月11日
倫理的な高みに立って他人を糾弾するのは気持ちがいいよね←これ福島叩きしてた元ジャーナリストにも言って欲しかったなぁ。あと批判に対しきちんと謝罪や反証を行っているジャーナリストの方も沢山おられるのに上杉さんだけ特別扱いしなければならない理由がわからないよ。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年6月11日
まあ、仕方が無いんだろうけど相手にしない方がいいわな、あの弁護士さん目的も主張も無いよ、言われた言葉に反応してるだけだよ、もしくは営業、上杉さんに仕事を依頼されなかった場合、手のひら返すかもよ。
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年6月11日
いまだに上杉さんに「反省と謝罪」を求めてるのか。あと何年、上杉さんとあそび続ける気なんだ・・(^_^;)
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コンテナ船 @liborrate27 2013年6月11日
小倉氏の江川氏に対するツイから危惧していることを読みとることは不可能。むしろ挑発。最後のオチがそれを証明している。 @Hideo_Ogura @amneris84 http://togetter.com/li/516728#c1114563
5
kartis56 @kartis56 2013年6月11日
いや、訴えるぞって言ってるんだから訴えればいいでしょ。自殺する必要なんて無い。
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トサポン @thodsaporn 2013年6月11日
自分の発言も省みず、相手に非があるとがなり続けているエセジャーナリストが全く自殺するとも思えないんだが、その擁護に「自殺するしかなくなるかも?」小倉弁護士は何をしたいのかさっぱり判らん。
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たろー @hanpa64 2013年6月11日
「好き勝手なことを言っていればよいジャーナリストと常に出口を考えつつ戦略を考える弁護士」ってあんた好き勝手なこと言ってるようにしか見えんけど。2chのイナゴじゃあるまいし、普通はきちんと謝罪すれば終わりってなるますがな。
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zen_chip @zen_chip 2013年6月11日
上杉氏がいじめられる側という認識は斬新だわ、どう転んでも虐める側だろうに。 本来虐められる側を護る枠組みを転じてそのまま加害者擁護にってのは、以前確か斉藤環さん(?)中心としたいじめについての議論の中にあった「いじめられた側は裸で放り出されるが、虐める側は社会がかくまって擁護してしまう」っていうまさにそれじゃない。 いくら非があろうとも集団で責めるのはよくないって主張は一見もっともらしく見えて、実際は本当の被害者・弱者を野晒しにしさらに踏みにじる、というかそれこそ自殺に追い込む行為だよ。
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帰社倶楽部(西日暮里大学1期生) @kishaburaku 2013年6月11日
担当弁護士としてのアドバイスもしくは口介入的丁々発止の言葉がここに漏れてるならともかく、これを気ままなツイートでやる意味が分かりません。この弁護士の言い分を情報として真に受けて影響を受けた識者がちらほら見受けられましたが注意していただきたいものです。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2013年6月11日
見た限り、上杉氏が謝罪しないという前提の場合に自殺以外のどの様な決着があり得るか、誰も提示してないね。それが提示されない限り「自尊心か、死か」を迫ってるようにしか見えないよってことでしょ。
2
松ぼし @macyu127hoshi 2013年6月11日
この弁護士さんは好き嫌いでしか物事考えられないってこと?いじめ引き合いに出されても困るわな。嫌うほど上杉氏個人に興味ないわ。なーんでここまで嘘や妄言で人様を貶められるのかって部分には興味あるけど。人を批判するのが好き嫌いだって言うならこの弁護士さんはよほどジョンレモンさんが嫌いなんだろうね。
16
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年6月11日
「敵に回すとめんどくさいが、味方にすると頼りない」かの弁護士先生は、当人が心底嫌う某掲示板の住人にそっくりである。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年6月11日
そこまで言うなら弁護士として救ってあげればよろしいだけの話である。
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たっくん(宿題監督係) @Ttakkuunn 2013年6月11日
このまとめが、頭がいい人になった気でいるちょっと変な人が、ぶつぶつ独り言を言ってる図に見えた
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年6月11日
この人は「名誉毀損訴訟で、和解条項に謝罪文言を入れ込む」能力が有り、其れに腐心する事は出来ても、追い詰められた人間に対して(そんな気は無くとも)「自殺」と云う言葉を発する事がどんなに危険で不用意な事かには腐心できないのね…まあ、専門バカとはこんなものだけどね(^^;;
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2013年6月11日
刑事事件で有罪になって収監されれば沈静化するかもな。
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年6月11日
この弁護士はもうどうしようもないぐらいダメだけど、その尻馬に乗っかって私怨晴らそうとしてるジャーナリストが一番醜悪。
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松ぼし @macyu127hoshi 2013年6月11日
「嘘吐きに嘘をつくな!嘘を認めろと言うのは死ねと言ってるのと同じだ!」「嘘で被害?そんなことは関係ない!嘘吐きをイジメるな!」ってキャンペーンなんじゃないだろか?
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Boo兄 @booboo_ani 2013年6月11日
小倉氏自身も上杉氏のために「出口を考えつつ戦略を考え」る気はなさそうだ。もちろんそんな義務や筋はないけれど。それにしても上杉氏がもっと違うやり方をしていたら、江川氏はフォローしてくれる友人の一人だったのかもしれないと思うとね。つくづく馬鹿なことをしたもんだ。
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ぽち @urahatakepochi 2013年6月11日
つまり、俺も謝れない人間だから、よってたかって批判するな、死んじゃうぞ、ってことですね。
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sesamechang @sesamecake 2013年6月11日
上杉氏が嘘を認めるのが無理と言いますが社会を正常に保とうとする作用を止めろというのはそれこそ無理な話だと思います。止めちゃうと社会が崩壊しちゃいますから本当自然な作用です。こういう場合社会的に問題がある側がカウンセリング等をうけて社会と自分のすり合わせを行うというのが一般的ではないでしょうか。本当に上杉氏が自殺すると思っているなら死ぬ前に病院に連れて行ってあげた方がいいと思います。
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goya4 @goya4 2013年6月11日
弁護士という職業は、弁護士本人と違う価値観の対象者を「弁護」する事案が往々にしてあることを忘れてはいけない。社会が批判(正当・不当を問わず)する対象に肩入れしたがる気性も醸成されやすいのだ。
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ぴえのかのえ @bravo1q6 2013年6月11日
なんとヤクザな弁護士だろう。。風評被害拡散に関しては、同氏を利用してたメデイア及び活動団体も同罪だろうに。だが、風評拡散、言論の検閲改竄等これまでの前科はさばかれるべきだよなぁ
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年6月11日
これで、デマ杉が「自分に生命の危機が(ry」とか言いだそうものなら、おぐりんとデマ杉はズブズブって見られても文句言えないよな。
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keisuhase @keisu 2013年6月11日
上杉さんが自殺したってデマを上杉さん本人に流してもらうのがオチとしては一番収まりが良いかと。流石上杉さんみたいな感じで。
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年6月11日
お互い「謝ったら死ぬ病」に罹っているので相手のことはよくわかる、ってことじゃないですかね>弁護士の人
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max @ryoumax 2013年6月11日
もし、上杉参加自殺とかしたら上杉が自殺した原因は自分のメンツに拘って謝罪も訂正もしなかったからだ、謝罪を求めた人達が自殺に追いやった事にはならないと言う事かな、小倉弁が言いたい事は 政治家も巻き込んだ社会的な影響の大きさは考慮されないのかな?小倉弁みたいな小物なら兎も角ね  
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chou_mi @fire_good 2013年6月11日
単に嘘をつくな、指摘されていることにちゃんと応えろ、っていうだけのシンプルな話をtogetter全体や匿名性云々の話に広げたら見事に小倉弁護士みたいなのが引っかかって踊りまくってくれるので上杉隆としては大成功なんだろうなあ
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月11日
上杉隆に対して抗議している人達は色々と居るけれど、その要求は大体「誤った発言を訂正し、謝罪せよ」に集約されてる訳で、これが「批判対象を自殺に追い込むから控えるべき」となるのであれば、お話にならないと思うが。
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たわし @penguaholic 2013年6月11日
「そんな簡単に自説を撤回できないのが人情」っていうのなら「風評被害に心を痛める人たちが上杉隆に虚偽の発言の撤回を求めるのも人情」って話にならない?
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月11日
思えば、上杉隆にだって二年前なら多くの支持者がいた。批判者の方がずっと少なかったのではないか? 今こうして批判している多くの人達だって、一度は上杉にシンパシーを感じた者が多いのではないか? それが今こうなったのは、ただただ上杉の言行に依る訳で、決して一朝一夕に批判が高まった訳では無い。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月11日
そう言えば、ツィッター上などで段々と批判が高まって行ったケースとしては、ある弁護士の名前も浮かぶけれど、まぁその人は上杉程には叩かれていない。 単に人柄と物言いが嫌われているだけだからだろうと思う。
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遍路町長@法名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2013年6月11日
小倉見てると、地下鉄サリン事件でオウムが批判された時に「オウムいじめだ!」と騒いでた手合いを思い出す。
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田原創一 @mass_com 2013年6月11日
この小倉さんという人、心底楽しそうだな。みんなが相手してくれるツイッターがあってよかったねえ。
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田原創一 @mass_com 2013年6月11日
そして、小倉さんのフェイスブック見たら、あまりのつまらなさに、、、、
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月11日
もう一つ上杉隆に対する批判行動が収まらないのは、謝罪が無いだけでなくてジャーナリストとしての方針転換の兆しすら見えてきていないからだと思う。 そこが見えてきていれば、随分流れは違っていただろうと思う。
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肉ちゃん(復興推進派) @nikumush 2013年6月11日
自殺って何の解決にもならんぞ?学校で教えて貰わなかったのか?
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the_spoiler @don_jardine 2013年6月11日
何より「謝罪するくらいなら自殺する」という特殊な人格を前提にして人の社会的責任を語ることの愚かしさ。デマや中傷で人々が自殺に追い込まれる可能性など問題にしたこともないくせにデマ拡散や中傷を行った当事者を責めると自殺するかもよと脅かす倒錯した卑劣さ度し難さ。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年6月11日
おぐりんの弁護方針に「和解」と言う手段はないらしい。 自らが弁護する側に解決のための妥協を提案する能力が無いのだろう。
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アナキン・ヴェイダー@最近どぉ? @darkload_anakin 2013年6月11日
まぁ弁護士さんって仕事が、事の真偽は関係なく本当に犯罪を犯した人でも弁護するために居るものだもんな~。 嘘をさんざん吹聴しまくった人間が、発言に対する嘘の検証をされ、暴かれそうになった途端に心理的に参ってしまっていると印象を付けて罪を低く見せるための手法か。 嘘を嘘と認めさせる作業は弁護にならないから、大変なんだろう(棒
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月11日
おぐりんの発言は弁護士として普通の発言に思えるが。要するに「上杉氏は絶対に謝罪しない」「上杉氏批判は上杉氏が謝罪しなければ納得しない」を二つ並べたら、収束条件はそれしかないってだけの話で。
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赤峰 翔@三重 @showark 2013年6月11日
amateur2010 出口=突然の死と思われます。
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赤峰 翔@三重 @showark 2013年6月11日
どっちもどっち。五十歩百歩。目糞鼻糞を笑う。なんとも致し難し。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年6月11日
まあそれはそれとして、『基本的に、「現在ほぼいじめとも言っていい手段が採用されています」と言い出す人間にろくな人間はいないからな。』
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たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2013年6月11日
小倉秀夫弁護士のディベート能力の弱さを実感するまとめ。あれかね?相手に自分の意見を認めさせることよりも、言い放って気持ちよくなりたいって言うだけなのかね?これじゃ理のあることも通らない。
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年6月11日
「お」のひとはどこがどう曲解なのか開示してみるといいと思うよ。そうしたら問題点がわかるから(多分)
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bakabakaweb @bakabakaweb 2013年6月11日
http://togetter.com/li/516554 「イジメ」じゃなくて「名誉毀損」。それが分からないなら、弁護士辞めたほうがいい。まぁ、おぐりんは話が分かる人じゃないからね。日弁連辺りから処分されて人生詰ませないと。
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2013年6月11日
環境問題が解決しないから人類滅ぼせばいいと考える科学者に似ているな。
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一斗@再始動マン @itto_kh 2013年6月11日
いや、別に上杉隆なんて謝罪も訂正もしなければ自殺もしないでしょう。そういう人間だと思ってるんだけど。暖簾に腕押し糠に釘。また頓珍漢なSLAPとかして燃料をくべてくれるんじゃないかね。
9
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2013年6月11日
シンプルに「バカは死ななきゃ治らない」って話で。まあ上杉隆の場合は死んでも治らんだろうがな
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とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2013年6月11日
「上杉の友達だからメールを送りつけた」というようなこと言ってますけど、これ事実と違いますよね。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月11日
「僕をいじめるなら自殺するぞ」というのは子供の駄々であって大人の解決法ではないと思うのだが。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2013年6月11日
そもそも上杉氏が福島原発に関して行った虚偽の言動等々について説明責任を果たしていれば彼への批判は上がらなかったのであって、そこをなあなあにしておいて彼への批判をやめろというのは、筋が悪い話だ。
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minkanijnno @minkanijnno1 2013年6月11日
オグリンと上杉とで謝罪すると死んじゃう病患者の会でも結成したらいいんじゃないですかね。
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まるすた @maroonstar7001 2013年6月11日
小倉弁護士がこの件で発端である上杉隆の虚偽・ねつ造疑惑に一切触れないのは、多数の匿名による卑劣なバッシングの構図に持っていきたいからじゃない?経緯を指摘されてもほとんど触れずに即話題を変えてるよね。
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U10 @yuuuu0617 2013年6月11日
このまとめもそうだけど単純な誹謗中傷で相手をあざ笑っているものあってその数が多くなればそれが力を持つことになる。イジメではなく批判だというのであればその価値を下げる発言を放置しないで辞めさせた方が良いと思うが
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seraphim @6wings_angel 2013年6月11日
「好き勝手なことを言っていればよいジャーナリスト」<「常に出口を考えつつ戦略を考える弁護士」ここまで職業蔑視をはっきり言い切ってくれるとある意味清々しい。勿論組する訳では無いが。やっぱり弁護士の人って他の職業の人を下に見ている人が多いのかなぁ?どうなんだろう。
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Stella in 😷 @stella_AS 2013年6月11日
小倉さんは今現在も「江川さんが曲解」とTW繰り返してるけど、そんなに意思疎通が下手で自説を相手に納得させられない弁護士ってプロとしてどうなんだろう?こんな状態で誰か依頼人っているんだろうか…
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2013年6月11日
真っ当な批判を受け入れる度量も謝罪する誠意も無い人間はそもそも記名で発言するなよ、って話では。
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BUFF @geishawaltz 2013年6月11日
人間は自尊心を守るために破滅的な手段をとる場合があるもの、という点については同意。ただ、それは自殺ばかりじゃないとは思う。もっと周囲を巻き込むような破滅手段をとるかもしれない。自爆テロみたいな。
0
きかいじゅう @kikaijyu 2013年6月11日
「今上申書の案文を書き上げている案件は、中傷され続けて10年ですよ。」←自殺する以外の解決をお考えのようですが、上杉氏の現実的な解決に対しては何故自殺しか思いつけないんだろうか?
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BUFF @geishawaltz 2013年6月11日
まぁ「落とし処」を見つけるのが弁護士さんの仕事だろうし、そう考えたら理解できる。
0
witman @witma 2013年6月11日
捏造を繰り返し続けるジャーナリストの末路は廃業だと思うけど
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月11日
まー、おぐりんのこの行動は今後も出てくるであろう「危険煽り詐欺師ども」関連の訴訟において「危険煽り詐欺師」の代表格の「上杉隆」側の顧問弁護士になりたくて色目使ってるってことなんじゃないの? と邪推してみる。
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witman @witma 2013年6月11日
反上杉は上杉隆を死に追い込むと言っているが、これは永田寿康が自殺したのは武部、自民党、メディアが偽メールを追求したのが原因だと言っているのと同じ。
9
bakabakaweb @bakabakaweb 2013年6月11日
そもそも、ジャーナリストとして不特定多数に情報を公開したのはバカ杉であって、嘘がばれ、さらに名誉毀損をし、その結果が不特定多数からバッシング。すべてはバカ杉の結果責任でしかない。そもそも、あきらかな嘘や捏造、名誉毀損を繰り返すジャーナリスを「犯罪者」として罰を与えれない社会がどうかと思うわ。
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九六 @cloq 2013年6月11日
僕は死ねばいいのにって何度か言ってきた人間だけど、上杉隆がこのまま謝罪も訂正もしないまま自死して、町山さんやジョン・レモンさんをはじめとした上杉隆を糾弾してきた人間が納得もせず、メルマガガチ勢のようなデマに踊らされた人間が残されるというのは四方八方誰も得しないんじゃないかなあ。
2
セブンガー @sanmenkaiju 2013年6月11日
おぐりん的には落としどころはどう考えているんだろう?駄目だって言うのは簡単だけど
0
munimuni @muniyama 2013年6月11日
江川にゃんこセンセはジャーナリストとして凄く真摯に頑張ってる方なのに、その正義感からかこういう話の通じない「サイコ」に素手で殴りかかってしまっていつも魔法攻撃で反撃されてて気の毒。人柄からかセンセの反撃も手ぬるいからなおさらやられてしまう。誰か援護してやれよ。
1
zingoroh @zingoroh 2013年6月11日
「もうやめて!隆のHPはとっくに0よ!」ってことをおどろおどろしい言い方で表現しているんだな。
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集会の自由 @oskimura 2013年6月11日
大阪市長も対案を出せって批判者に着地地点求めてましたね。本当そっくりですね。
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はよ @hayohater 2013年6月11日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/516728 上杉隆を高田誠に置き換えた場合、皆様なんというのかは興味ある。大半の皆様はスタンスを変えないだろうとは信じていますけど。
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いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2013年6月11日
実際に国家が人を殺す死刑に賛成してる人が、レトリックとしての自殺言及に噛み付くっていったい……
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年6月11日
非常に弁護士らしい考え方だと思うけど。上杉隆は実体を持って存在するけど、妄言の被害者とは概念でしかないから考察に値しない。被害者誰被害内容何をはっきりさせれば、それなりに皆の考えるまともな答えが返ってくるんじゃないの?ただし、それぞれ別の事案なので、上杉氏が仮に極悪人だろうが犯罪者だろうがその人権は守られるべき。という事なんだろうけどこんな口下手で大丈夫なのか。
1
集会の自由 @oskimura 2013年6月11日
不倫した元モー娘。の叩かれっぷりのほうがヤバイと思うので小倉弁護士はそちらも弁護してほしい
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集会の自由 @oskimura 2013年6月11日
上杉隆氏はミス・ユニバース世界大会2位と結婚間近とか言われてるんですよ。離婚して仕事ほされている矢口真里女史の自殺のほうを心配すべき。
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teragossa @teragossa 2013年6月11日
「多数 対 小数」の構図が短絡に「いじめ」の構図になるのではなく、「小数に対して“反撃”」を済ませた後にも、調子に乗って小数を攻撃し続ける「多数派の一部」がいることが、「いじめを想起させる」のは分かるが、小倉弁護士は“汚い”ので、「相手に適切にどこが誤解か教える」という行為は絶対にしない。間違っていたら間違っているところを攻撃に使う。職業病かも知れないが。
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長介 @chousuke 2013年6月11日
「謝るぐらいなら自殺するという傾向のある人間は、謝る必要はない。謝らせようとするほうが悪い。」彼の考えを要約するとこうなるわけだが、これがどんなに滅茶苦茶な理屈か、言うまでもないでしょ。潔く頭下げて謝れば、世間ってのは八割方は解決に向かうんだよ、たいていの場合。それすら出来ない人間になぜ「責められない権利」を与えなくちゃいけないのか、俺には1ミリも理解できん。
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はよ @hayohater 2013年6月11日
http://bit.ly/19Zx8gp はい、はてなーの印象操作はじまりはじまり~~「yoko-hirom 上杉叩きは,反「反原発」派の SLAP。原発推進運動には論理的にも倫理的にも正しさなど無いし謝罪も反省もしていない。似非科学批判やネトウヨと同じく,嘲る対象が無いと存在し得ない。つまり,嘲らないと死ぬ病」
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たけ爺 @take_ji 2013年6月11日
誰も自殺なんて望んでいないだろ。単にジャーナリズムとして「事実に基いた発言」をすることとと「虚偽の発言を撤回して訂正しろ」「虚偽発言をした事についての検証」という「当たり前」の行為だけだぞ。 まあ、できれば謝罪もだが。
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ピロリU @PiroriU 2013年6月11日
おぐりんが言ってるのは「あいつは根性あるンですよ!死ぬまで闘います!」だよね。引っ込みつかなくなって本当に首括っちゃったりして。次のてめーの台詞は「それみたことか」だ!
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Youm_事実が大切 @_Youmn 2013年6月11日
小倉先生はいま、これ読んで、楽しんでらっしゃるのだろう。 変な理屈を言って人々の気持ちを逆撫で続け、その反応を見て快感を覚える。
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dadame @daeme 2013年6月11日
仮にも大卒ジャーナリストを在特会の連中と一緒にするのはどうかと思うけど。
0
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月11日
悔い改めたらいいんじゃないかな。まずはそこからですよ。 心から悔い改めて別の仕事につくもよし、ジャーナリズムを心機一転して一からやりなおすのもよし。そうしない限り、何も解決しない。今のままでは最低でもジャーナリスト活動はやってはいけない。「そういう頑なな自分を殺すべき」であって、悔い改めればいいんですよ。反省謝罪。話はそれからです。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月11日
小倉弁護士の駄目なところは「悔い改め」「反省」「謝罪」というプロセスを抜きに論じるから無茶苦茶になるんであってね。デマで傷ついた人(死んだ人もいるかもしれない)が現実にいることを無視してしまうような極めてアンフェアな見方になってしまう。真実に立った対応や生き方をすればいいんですよ、それだけです。難しいことと言えば難しいですが、理論的には何も難しくはない。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月11日
自分のデマを撤回し、悔い改めて謝罪したのなら、それでも厳しい批判の声はあっても仕方ないと思いますが、その謝罪した人を「死ぬまで追い詰める」のはどうかと思います。まあ命は命でもって購わざるを得ないという考え方もありますが、心から反省して新しく生まれ変わった人の「使命」を無にする必要はないと思います。少なくとも小倉弁護士の仰るように「自殺する以外に~」という言葉はあってもいいとは思います。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月11日
いずれにせよ謝罪してからの話ですよ。そのプロセスを無視してはいけない。
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おりた @toronei 2013年6月11日
ここまで酷いことになっていたのか……。周りに止めたり叱る人はいないのかなこういう人って。
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snowball the bunny @hrsq 2013年6月11日
こどもの理不尽ないじめと、大人のジャーナリストとしての適性の問題をごたまぜに語るあたり気持ち悪い。こどもをだしにすな
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月11日
これ小倉のやつスゲェよな。要約すると「上杉の報道に価値はないし、あいつは生粋の嘘つきで謝るなんて手段を取らせようとしたら自殺しかねない。つまり時間の無駄」って言う上杉のジャーナリストとしての力量と人格の全否定だぜwwwwこれ擁護してねぇよw
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月11日
言論の自由市場がどうこう言うのなら匿名での批判を潰そうとしてこなたまさんからボコボコにされた事忘れてんのかねー。ああ、後小倉。お前誹謗中傷してる時点で、説得力ねぇんだよ。
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snowball the bunny @hrsq 2013年6月11日
小倉さんの理論がとおるなら、あらゆる倫理的な問題は責められる側が議論に応じずに切り抜けられる。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月11日
ところで、小倉さ~ん。あんた以前「“一般市民すら自殺に追い込めないものが「独裁権力と闘う市民のツール」とはなりえない”からネットで匿名は×」だったっけ?あれぇ?自殺に追い込むんでしょ?つまりネットでの匿名性は市民のツールだって証拠だねwwww http://togetter.com/li/381902 ここでお前が言ったんだぜ小倉先生
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月11日
こう言う小倉先生の過去の言動を簡単に探して「あんた言ってる内容が支離滅裂だぞ?」って指摘できるのがまとめのいいところですね。そんなまとめを潰すのに躍起なジャーナリストの肩を担ぐなんてちょっとねぇ・・・。独裁権力が匿名の言論を弾圧する理由と一緒でしょ?小倉さん。
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snowball the bunny @hrsq 2013年6月11日
江川さんも今後何か記事に誤りがあって謝罪せずに集中砲火で非難されたとき「あたしが自殺したらどうしてくれるの」と言えば小倉さんとは弁護してくれる。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2013年6月11日
上杉氏を持ち上げたふりをして、彼には弁解能力すら無いという前提でどん底に叩き落すよう展開された素敵な言語芸が炸裂しているようにしか見えない。
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pon @__pon_ 2013年6月11日
まぁいじめであることは間違いないですよね。どう見てもいじめ以外の何物でもないですし。
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neologcutter @neologcuter 2013年6月11日
弁護士なんだから、もうちょっと責められている上杉をリスペクトさせるような工夫を見せていただけないもんですかねえ。
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年6月11日
|д`)…常岡…あいかわらずゲスいなー…クッソワロタw…
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Mook @HiroGome2 2013年6月11日
上杉さん本人が「ジャーナリストは誤報をしても訂正すればいい」と言ってたのに、客観的な間違いを指摘して訂正を求めたら「自殺させたいのか?」って意味が分からない。上杉さんの発言は虚偽だということ、上杉さんは自分で言っていたこと(訂正)も出来ない人間だということ、小倉さんの中ではこ2点が確定しているのだろう。
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Mook @HiroGome2 2013年6月11日
弁護しているようで、実は貶めていることに気付いてないのかな?
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pon @__pon_ 2013年6月11日
「客観的な間違いを指摘して訂正を求めているだけ。いじめではない。」
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pon @__pon_ 2013年6月11日
「色紙に文字を書いただけ。いじめではない。」 「葬式のごっこ遊びをしただけ。いじめではない。」
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R.Murakami(仮名) @murakami_r 2013年6月11日
何で本人に訂正と謝罪を要求することに拘るんだろう? ニセ科学や歴史修正主義を見てたら分かるけどそんなのほぼ100%上手く行かない。だから正しい情報を共有しようとか受け手が賢くなろうとかやってるのに。確信犯が署名で発言を撤回するなんて思うほうがおかしい。
0
鉄馬 @tetsumah 2013年6月11日
江川さんとしては「常岡さん、茂木さんに迷惑メールで嫌がらせして、上杉さんとの関係を絶たせるという手段は許される」、ということなのかな?このまとめでは。ちょっと恐ろしいな。私もやられるかな?
0
鉄馬 @tetsumah 2013年6月11日
正確には、常岡さんには、デマメール。茂木さん、上杉さんには、大量メール。
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月11日
上杉さんに関わったら、江川さん公認で私もやられるのか。
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R.Murakami(仮名) @murakami_r 2013年6月11日
しかしまあ、いまだにおぐりんが上杉を擁護してるなんて読めてしまう文盲が釣れるのね。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月11日
小倉さんの話を要約すると「これ、普通のヤツなら自殺してるぜ」なんだろうけど、それ以前に普通のヤツはもっと前の段階で引き返すんじゃない?
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(は) @HA2061 2013年6月11日
ジョンレモン氏の行為をイジメと言って批判している人は、なんで上杉隆氏が信者動員ファンネル攻撃をしまくってた時にイジメだと批判しなかったんだろ?
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BudgieR @BudgieR 2013年6月11日
江川紹子氏は間違った部分について謝っている。(http://www.egawashoko.com/c011/000340.html)
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ひまわり @powerpc970 2013年6月11日
おぐりんにとって非を認めて謝るというのは死を意味するというのは解った。彼の日頃の言動からもそれは解る。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
「向こうも同じ事をやっているのだからいじめではない」
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(は) @HA2061 2013年6月12日
同じ事をやって、片方が許されて片方が許されなかったら法律なんて無意味では?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
「頭を下げると死んでしまう病気」というものが、そろそろ医学的に証明される頃合いかも(なに
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R.Murakami(仮名) @murakami_r 2013年6月12日
相手が曲解したら自分も曲解して良い、あいつも悪いのにこっちだけ批判するのはおかしい、云々。絶望的な気分になるな。中韓が反日デモやってるから自分らも排外デモやるぜーってな日本にはお似合いのメンタリティーだが。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2013年6月12日
小倉弁護士は、実名は正義、匿名は悪、という二分法で語ってるだけにしか見えない。前から同じような・・。
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(は) @HA2061 2013年6月12日
コメント欄を見る限り「相手が曲解したら自分も曲解して良い、あいつも悪いのにこっちだけ批判するのはおかしい」なんて断定して云ってる人はいないのだが、頭の弱い人にしか見えないコメントがあったりするのだろうか?
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月12日
小倉先生は僕をブロックして反論を封じてから、くだらない非公式RTで攻撃するのは止めてくれませんかねぇ・・・ RT っていうか、togetterのコメント欄で管巻いている人たちの読解力が絶望的なんじゃない? 小倉先生はなんでも僕らの読解力が足りないそうですw
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Totemo512 @Totemo512 2013年6月12日
tetsumah 違うと思いますよ。上杉さんは約束http://goo.gl/wkm1zを実行に移し始め、問われている批判(http://goo.gl/GOsYL http://goo.gl/g9jsDなど)について全て検証し、間違いがあれば、訂正・謝罪するのが先と思いますよ‥
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
おぐりんがいろ色々な所に火をつけて回ってる。@kirik とか、たまには消化するほうに 回ればよいのに。ぬるぬるチャッカマンで放火してる。挙句に上杉がRTしまくるという カオス。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
頭のよさそうなことを言っていたインターネッツの情報強者みたいな人間は早くこの騒動 を止めてみろ。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
おぐりんと議論して分かり合えている人を見たことがない。そこに上杉ぶっこんだら 収拾がつかなくなる。元々は福島の復興の事だ。そこにおぐりんが入ってきて わけが分からなくなってる。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
元々は上杉隆が人が住めないとか、発表がうそだと言ったのが始まり。政治のときは別に 上杉が嘘を言おうが抗議受けようがフーンと思っていた。でも原発に関しての彼の発言は ひどすぎた。それに対しての批判が大きくなったので、今このような運動になっている。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
その上杉の発信した記事が間違いであったとなれば、正しい情報を流せばすんだこと。 それがいつの間にかスラップ訴訟や匿名の話になっている。ウガヤなんかがダボハゼ の様に食いついてきている。 福島への思いはいつの間にかどちらが正当かに変わってるよ!
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
おぐりん対策は~事ですねと言われても否定すること。~です世ねと言われて肯定した 後から~言いましたよねに変わってくる。※ですよね→※1と同じですよね→※1と言い ましたよねー※1はこういうことだよねーと言う感じで元から変わる。 毎回おぐりんと議論するとアウトプットは違うもので面白い。
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内藤明博 @akindoknight 2013年6月12日
「上杉対レモン氏」ではレモン氏は現に「間違いの指摘と正しい情報提示=正しい報道」で問題を解決するためTogetterでまとめていたのだし、もし何か問題あれば適宜指摘し是正しつつそれを皆で進めたらよい。
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内藤明博 @akindoknight 2013年6月12日
「いじめ」という言葉は曖昧で内容が不明瞭。wikipeの「相手の苦痛を目的とする行為」と捉えるとレモン氏の目的とは違うし。誰のどの行為がどう悪いのかという個別の具体的な指摘でないとまず話にならない。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
「~なので、これからも自分たちはいじめをやめるつもりはない」
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pon @__pon_ 2013年6月12日
上杉さんここの居るような人たちに対して何の義務も負ってないんですから、質問して答えが帰って来なければそれで終わりじゃないですかね。答えるまでしつこくいつまでも嫌がらせをするって頭がオカシイ発想ですよね。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
社会人が面識のない人に対してそんなことしませんよね。やられたほうが著名人なら、それストーカーって言いますよね。
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月12日
朝からいじめの話ですみません。
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月12日
上杉さんを追い詰めるのに茂木さんに大量メールが送った件について、(相手が上杉さんなら)周りに脅しをかける手法が正当化されるという江川さんにショック。それともこのまとめは江川さんの言葉を恣意的にまとめてるのか?
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R.Murakami(仮名) @murakami_r 2013年6月12日
.@sore50 江川さんとのやりとりに関しては、補助線としてなべ先生のこれも入れといたほうがいいかと思います。http://togetter.com/li/516847
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月12日
虐めだって叫んでるけど、さんざん福島県へのデマを垂れ流してた上杉がそのクソ以下の言動と行動をまとめられて、それを消したり編集し更には訴訟で黙らせようと圧力かけてるんだけどね。ゆっくりアイコンの薄ら馬鹿は以前から脱原発でデマを垂れ流す阿呆の擁護で見たな。お前ただのポジショントークだろ。
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Mook @HiroGome2 2013年6月12日
__pon_ いじめは、やめて下さい。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
「相手がこれこれこういうことをして悪いのでいじめではない」
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Mook @HiroGome2 2013年6月12日
__pon_ いじめは、やめて下さい。
7
pon @__pon_ 2013年6月12日
「被害者は自分である」
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Mook @HiroGome2 2013年6月12日
__pon_ 自分が「いじめ」たのに被害者になりすますのは、やめて下さい。
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黄金の植木鉢 @ougonuekibati 2013年6月12日
日本は理性の国ではなく情緒の国だから、批評の多くは実はイジメである、それを表現すればこういう話になるだろう、日本人は自分を見る目がないんだね、海外でシャラップといった外交官と同じ。
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Merc @Mercivb 2013年6月12日
相手が言ってもいない前提条件を無視した極論というかまったく無関係な論理をふっかけて、俺が勝ったと言い募るおぐりんちゃん。炎上させて注目集める意図の手法なんだろうけど、このところ守るべき一線を越えてきてないだろうか・・・上杉氏にしてもおぐりんちゃんにしても忠告してあげる真の友人はいないのだろうか・・・
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月12日
「上杉さんここの居るような人たちに対して何の義務も負ってないんですから」ってことは、上杉さんは社会の人たちに対して責任を負う気のないことを言っているってことですね。そこは同意しますよ。だからジャーナリズム的発言は辞めてほしいし、無責任な言動を社会人として悔い改めてほしいですね。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月12日
「日本は理性の国ではなく情緒の国だから」という情緒的な文章が「日本人らしい」ですね。ここで指摘や批評されていることは「理性的」ですけれど。まあここにいらっしゃる僕を含めた多くの方が「日本人らしくない」ってことでしょう。少なくとも僕は日本人ですが。ここで言う「日本人」という言葉が情緒的すぎてよくわかりませんね。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2013年6月12日
上杉氏が嘘吐きというのは前提として、小倉氏の指摘は、 [達成条件]氏が誤りを認めること [失敗条件]氏に「何かが起きる」こと としたときに、 「目標達成のために進めているつもりのアプローチがリカバリ不能な失敗に繋がるハイリスクなものになってしまっている」 ということだと思うな。 個人的には、あまり小倉氏のフォローとかしたくないんだけど。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2013年6月12日
言い方を変えると、『相討ちでは駄目なのだ、相討ちでは……。』というか。
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月12日
拷問なのかもしれないな。お前が謝らなければ、お前の友人に罰を与えるぞ、と。
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sore50 @sore50 2013年6月12日
murakami_r 第三者のジャッジを入れてしまうと恣意的なまとめだと言われてしまいますので、できるだけ当事者のツイートのみでまとめてます。
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Mook @HiroGome2 2013年6月12日
ougonuekibati どんな批判に対しても「攻撃」だとか「いじめ」と言い換える事は可能です。あなたの発言も「日本人」に対する「いじめ」と言う事ができる。しかし「いじめ」の定義、「いじめ」の問題点を明確にしないで「いじめ」だと言っても、それは何ら具体的指摘にもなっておらず単なる悪口でしかないです。
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sore50 @sore50 2013年6月12日
小倉さんと江川さんのやり取り追加してます。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年6月12日
小倉氏の理論で、これを「いじめ」って言ってしまうと「(暴力などの)違法行為を行う者」に対して、止めたり逮捕したりすることも「いじめ」になってしまうと思うんですが。 「嘘つき」に対して「嘘ついてるぞ!自覚しろ!謝れ!」って言うのが「いじめ」になっちゃうので。ちょっとこれは公平性にかけすぎですね。嘘によってそれこそ「いじめられた人」を無視している。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
いじめの現場でよくある場面ですね。RT「嘘つき」に対して「嘘ついてるぞ!自覚しろ!謝れ!」って言うのが「いじめ」になっちゃうので。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「嘘つき」放題な世の中を目指しているのですか? 何を主張したいのかわかりません。。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 世直し活動のつもりなんですか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ そもそも子供の言う「嘘つき」のレベルと大人の言う「嘘つき」のレベルを意図的に混同する理由は何でしょうか?
9
pon @__pon_ 2013年6月12日
「自分は世直しのためにやっている、だから以下略」
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
jigen_the3 「世直し活動のつもりなんですか?」→その言葉をそっくりお返しします。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 当方「世直し」だとか「正義」などと主張したことは一度もありません。「発言の妥当性」を扱っているつもりですが?
6
pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 発言の妥当性をあつかうっていうのは、メールボム発射することを言ってるのですか?
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「メールボム」の件についてはシステムを理解していなかった事により発生してしまった「結果」でしかなく、またその件について「ご本人」が謝罪と釈明を済ませておりますが。それとも「メールボム」を行うことを目的化していると誤読されているのでしょうか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ あなたの発言の趣旨に沿えば「謝罪と釈明」を公の場において済ませている人を非難す事のほうが余程「いじめ」に相当するのではないですか? その矛盾の釈明を求めます。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
自殺という絶対に正解のない問答のの中で、絶対に正解を導き出せないオグリン沼の中で みんな溺れてる。その沼で@__pon_が活き活きと泳ぎまわってる。何々はこうですか? それはこうですか?それは※ですよね、※と言いましたよね? ハマっているのが@jigen_the3で笑った。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
jigen_the3 あれをメールボムというのは良くない。楽天で休日に買物をたくさんした 一般人がびっくりすレベル。モジャは一般人以下の対応をしてしまった。 モジャはメールが同じとこからたくさん来ると、仕事ができなくなる。 公開してるメールアドレスにメールがたくさん来ると仕事ができなくなる。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
@jigen_the3 誰もモジャや上杉の仕事を邪魔してやろうとは思ってないはず。 抗議の声が全く届かないから実名を書いてよと言うとこに署名した。 それをメールボムと言ってはいけない、
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 個人的にはあれを「メールボム」を呼ぶことには抵抗があります。「メールボム」と表記したのはポン氏が「表記」していたのでそのまま使いました。先に述べたようにモンタ氏が使用したchange.org仕様(この時点で仕様を理解している人はほとんどいなかった)を理解していなかった事による事故だったと思います。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 またモンタ氏の対応が若干後手に回った印象は免れませんが、茂木氏に対してモンタ氏が謝罪と釈明、対応を済ませており、茂木氏も対応に感謝の言葉をかけていることからもすでに終わった話と認識しております。
3
beck6666 @beck66661 2013年6月12日
jigen_the3 でも、普通にメールボムと使ってます。そうするとポンはメールボムって 言いましたよね。それは・・・・ですよねとオグリン戦法を使います。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
http://togetter.com/li/516188 のコメント欄見る限り「意図しない仕様による事故であり、イカンである」とは、参加者思ってもいないみたいですけどね。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
jigen_the3 モンタ氏の対応が若干後手に回ったというのはどうでしょう。 十分に時間として問題ないと思います。 終わった所から発掘するのが彼らの得意技です。メールボム→説明 →納得→和解なのにもう一回説明から始める。→説明→・・・ ずーっとるーぷしてる
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
後学んで下さい。「モンタ氏が謝罪と釈明、対応を済ませており」が通用してない。 茂木さんも感謝の言葉をかけるだけでなく、今回の件でもんたはすぐ対応してくれた と公言するべき。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 恣意的な誤解を続けるよりも自己の主張の矛盾の釈明はまだですか?
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 ごめんなさい。ミスでTogetter経由ではなく直でメンションしてしまいました。改めてこちらに上げ直します。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 私別に矛盾してると思ってませんので。
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beck6666 @beck66661 2013年6月12日
jigen_the3 すみません。@jigen_the3 のツイートは面白いので是非拝読させて下さい。 今回ポンに反応してて残念に思ったからです。 jigennさんならオグリンやノイホイと話してたほうが面白い。 才能の無駄。面白いやり取りを見せろ(聴衆)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 訂正するのはやぶさかではないのですが、「仕様の読み違いによる意図せぬメール誤爆」でよろしいでしょうか? 適切な言葉が思いつかなかったので長くなりますが…
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 誤解されるといけないので、あの時点ではすでに当方実名にて署名済みでした。その上で当方も当該事故の当事者の一人であると認識しています。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
口先でどう言い繕うとも実際に起った事件には何の影響もない。世の中口先だけの説明よりも、実際に起ったこと、やってみせたことのほうがはるかに訴求力あるんですよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
beck66661 後出しジャンケン的になりますが、茂木氏から仕事に差し支える旨連絡があった時点で速やかにメール設定を見直し、その後事実関係の把握した後、改めて対応をするという方法も取れたのではないか? との思いがあるからです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「私別に矛盾してると思ってませんので。」→だから残念なアカウントと認識されてるんだよ。。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「口先でどう言い繕うとも実際に起った事件には何の影響もない。世の中口先だけの説明よりも、実際に起ったこと、やってみせたことのほうがはるかに訴求力あるんですよね。」→で、君はなにをしたの?
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 そんな感じで、矛盾を認めて頭を下げるまで徒党を組んで延々と攻撃を続けてきたわけですね。実演ありがとうございます。
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 っと言うかあなたが上杉さんに絡んでやってることってなんですか?どういう名前の活動なんですか?どういう意味のある活動なんですか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「そんな感じで、矛盾を認めて頭を下げるまで徒党を組んで延々と攻撃を続けてきたわけですね。実演ありがとうございます。」→で、誰と誰が徒党を組んでいるの? それぞれ個人の考えで発言しているだけで、たまたま似たような考え方の人が集まっただけでしょ?
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pon @__pon_ 2013年6月12日
RT で、誰と誰が徒党を組んでいるの? それぞれ個人の考えで発言しているだけで、たまたま似たような考え方の人が集まっただけでしょ?
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pon @__pon_ 2013年6月12日
「なので徒党を組んで居るわけではない」
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pon @__pon_ 2013年6月12日
所詮口先の説明にすぎないですよね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ 「っと言うかあなたが上杉さんに絡んでやってることってなんですか?どういう名前の活動なんですか?どういう意味のある活動なんですか?」→上杉氏の発言によって不評被害が発生したので単に「こっちに火の粉を飛ばすな」・「火の粉を飛ばすならまっとうな理由と根拠を言え」って述べているに過ぎないのだが、何が問題か?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ じゃー、あなたはなんで上杉氏と徒党を組んでるの?
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 火の粉ってなんですか?損害?金額にしていくら分の損害?
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pon @__pon_ 2013年6月12日
jigen_the3 かもしれないですね。
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Mook @HiroGome2 2013年6月12日
__pon_ いじめは、やめて下さい。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年6月12日
__pon_ あなたがどう判断しようが、俺がどう判断しようがその妥当性を判断するのは世論なので構わないのだが、あなたの思考パターンはなかなか笑えるなー、無意味なやり取りをする気は無いのでこの辺で失礼するw
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年6月12日
よし、もんた氏は上杉氏に本当に訴えられたら小倉弁護士を弁護士団に引き入れるんだ。依頼されてもいない上杉氏をここまで弁護してくれるんだから、キッチリ仕事して上杉氏から謝罪と賠償を勝ち取ってくれるはず!(遠くを見ながら
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年6月12日
まあ小倉弁護士がいくらエキサイトしたところで等の上杉氏本人がメールボム(笑)になんのコメントも出さずに蛙の面に小便なのが本当にもうねw
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2013年6月13日
しかし、どこをどう見ると小倉氏が上杉氏を弁護している様に見えるのかなあ。上杉氏への攻撃方法を批判すると上杉氏を弁護している事になるのかな?
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内藤明博 @akindoknight 2013年6月13日
批判が行きすぎる事を危惧するのはいいが、小倉氏の問題点はそこで「メールボムを送りつけることで友人関係を断ち切るように促してくるあたりやり方が結構汚い」などレモン氏の意図を断定した不当な中傷をする事だと思う。
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内藤明博 @akindoknight 2013年6月13日
「学校における子供同士のイジメと“一部の要素が”共通する」なんて事ほぼどこにでも転がってて何にでも言える。定義不定のまま「イジメ」という言葉ばかり先走らせ「イジメはよくない」なんてのは印象操作にしかなるまい。
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魔怒魔神 @mugitya30 2013年6月13日
いじめ加害者からいじめ被害者になって、その途端「いじめ、かっこわるい」とか言い始めて逆上を買っている図そのままに見える。無条件降伏は自殺行為だから徹底抗戦する、でその間周辺の人を大なり小なり傷つけていってそれでいいのかと。一体なにがしたいんだってのが問われているのでは。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2013年6月13日
ふーむ。小倉先生が18世紀末のフランスにいたとしたら、バスティーユ牢獄を襲撃するアノミナス(アノミーヌ? 匿名の民衆)たちに対して「ルイ16世と王妃マリー・アントワネットをいじめるな!」と叫ぶのだろうか。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2013年6月13日
とかなんとか言いつつ「断頭台におくられる上杉隆」を望み、それを手を叩いて嗤いものにしたいという人たちは某野菜アイコンの人を代表としていることはいて、ちょっと私は一線を画したいところではあります。
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奈須信太郎@シニア・リベラルンルン @Already_Free 2013年6月13日
.@Hideo_Ogura 紛らわし嘘に関しては上杉氏個人の責任、それを全国に拡散したのは上杉氏と契約した媒体の責任。ところが上杉氏だけが責められているのが現状。週刊誌や新聞、TVなどの責任者は虚言癖のある上杉氏を利用するだけ利用して、儲けたあとは知らん振りしている。この事の方が大問題。尚、虚言癖のある上杉氏に関してはジャーナリストを廃業するのが一般的かと思います。
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軍荼利 @GundariYasha 2013年6月13日
上杉とか言う奴が嘘ついたのはそうだろうとして、それを批判するために威力業務妨害とか名誉毀損に十分該当する違法行為を集団でやる正当性が全然見えない。つまり相手の違法性とか常識の欠如を攻めるためなら、自分は違法行為くらい当たり前?違和感あるわー。
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軍荼利 @GundariYasha 2013年6月13日
自分がやられたら精神的に到底耐えられないことを狙ってた人にやってる事自体明らかだよね。それも他人に自分の納得の行く行動を取らせるために。そういうのはやる側に常識が担保されてないと、ひどい結果になるのがわかってるから法的社会的に受け入れられないんだよ。こんな奴らに言うこと聞かされるまぐまぐとか常識疑うわ。
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あるどごーと @inspiron29 2013年6月13日
少数対多数という構造がいじめに見えてしまうのかもしれませんが、メディアと大衆と言う当事者同士の問題ですよね。もっと大手の新聞社やテレビ局が嘘の情報を流してまったく謝罪も訂正も行わなかったらもっと大勢の国民から批判されてるでしょう。
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あるどごーと @inspiron29 2013年6月13日
中には当事者でもないのに尻馬に乗って批判し、ストレス解消の道具にしているような人も居るとは思います。その人は「いじめ」でもいいでしょう。でも端から見て誰がそうなのかは区別が出来ません。
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kghdt @kghdt 2013年6月13日
一連の上杉批判をイジメと認定するなら、橋下も石原もワタミも十分イジメられっこの要件を満たしてますよね。正義心あふれるオグリン一派の方々は当然彼らに対するイジメに荷担なんてしませんよね?
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軍荼利 @GundariYasha 2013年6月14日
kghdt そうやって言を左右して自分の行動を直視しないから相手にされないんじゃないですかね。責任は取らない、議論しても議論にならない人が単純に集団で嫌がらせ。これが社会の声と勘違いしてるほうが異常です。
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月18日
もんたさんがアウトでないですか? "Change.org を使用する場合のガイドラインです。… サイト内では偽名を使ったり、他人の名前を語ったりせず、本名で自分の意見を書き込みましょう。" http://chn.ge/14fMU24
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鉄馬 @tetsumah 2013年6月18日
"ガイドラインを守らなかった場合は? コミュニティから「フラッグ」されたキャンペーンは、モデレーターによって チェックされ、サイトから削除される可能性があります。http://www.change.org/ja/Change.org%E3%81%A8%E3%81%AF/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
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桃子ソロコンサート @momosolo 2013年6月25日
弁護士先生の主張が説得力のある形で現実化したような気がしますね・・・
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usi4444 @usi4444 2013年6月25日
「 ネットで人を叩く時は相手が自殺する可能性を考えましょう」http://d.hatena.ne.jp/hagex/20130625/p13
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