誰もが一度は思う『徐州は劉備が乗っ取ったんではないか』という疑いについて

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

本当に劉備は徐州を乗っ取ったのではなく譲られたのか？(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

誰もが一度は思うことだよな？(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

おりた @toronei

@korekorebox 思いますねw 陳登とか麋竺とか一枚噛んでいて、徐州の乗っ取りで陳羣が愛想つかすみたいな妄想展開も。

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@toronei ありえない話ではないけど、詮索して調べても何も確証が得られないからどうしても妄想で終わるしかないんですよね(ﾉ)´ω｀(ヾ)ムニムニ

おりた @toronei

@korekorebox 劉備を魅力的な悪漢として立てる物語とか見たいんですけどねえ。蒼天航路の任侠路線もいいけど。

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 朝廷や実力者が派遣してくる刺史じゃなくて、徐州豪族で自前の刺史を立てたかったから、皆で合議して劉備を担いだのかもと思ってます

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street それもありますよね。後に曹操の配下を殺してまで自立してるから、乗っ取りもあるんじゃないかなって前に思いました(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 乗っとりであるとしたら、劉備は誰から徐州を奪ったんでしょうね。あの時点で徐州を継ぐべき正統性を持った人間はいないですよ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street さあ、分かりません。陶謙自身から奪ったのか、譲られたとでっち上げたのか、何かしらあったのかなと思ったんです。もし奪ったと仮定したら、どんな状況がありえると思いますか？(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox まず、あの時点の徐州（陶謙の勢力）を継ぐべき正当性が有る人間は誰もいない。そこを確認しなきゃです。徐州は漢朝の領地だし、陶謙の勢力も徐州牧や安東将軍の地位に付随するものであって、陶謙の私財ではないです

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street もしかしたら譲られたんじゃないかもしれないってからの「乗っ取り？」って連想した発想です。そこから、「何か発想に繋がるような記述とかが無いかなー？」って探して、お菓子さんが言う様な事等があって「無いなー」って前に思ったんですよ(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 思いついたネタって、筋道を立てて整理してみると９割以上は使えないですよね。だからこそ、論証に耐えるネタを発掘した時の喜びは大きいです

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street 妄想なんで、何かあれば面白いなー程度のことです。あの場面で、何かしら乗っ取りと言える様な状況って何か考えられますか？(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street 乗っ取りはツイートのすぐ後にも言ったように誰もが考えるネタですから、そこに繋がる何か面白い発想もってる人いないかなって思ったんですよね(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox そうですね。徐州豪族が合議して朝廷か袁術の任命した刺史を受け入れようとしていたところに、劉備一味が兵を率いてやってきて自分を擁立するように迫ったとか

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street 発展させて徐州豪族は反曹操脱却したくなってたところに劉備が内密に使者立てて陶謙暗殺させ自身を擁立させて乗っ取ったとかも面白そうですねぇ(ﾉ)^ω^(ヾ)ムニムニ

何氏 @naniujip

@korekorebox @sweets_street 真っ黒な劉備はんやないですか・・・ｗ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@naniujip @sweets_street 超真っ黒ですね(ﾉ)゜Д゜(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 曹操との手打ちのために、袁紹とツテがある劉備を担いだというのはありかもですね

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street 劉備を担いだ理由はそれが一番大きかったかもしれませんね(ﾉ)^ω^(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 袁術は戦争弱くて頼りにならないってのもはっきりしてますしね

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@sweets_street なんとなく、劉備擁立は陶謙の意向には即してない感じがするのでした(ﾉ)･ω･(ヾ)ムニムニ

お菓子っ子 @sweets_street

@korekorebox 脈絡がなさ過ぎますよね。徐州豪族が勝手に劉備を立てたというのが一番ありそうです