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2013年6月20日

のいえほいえ氏との近代、レイシズムをめぐる議論

Twitterのカリスマnoiehoie氏と、ネトウヨ論客yurodivy(佯狂者)との、近代-反近代、レイシズムをめぐる議論。 ちなみに私は、合意された定義の存在しないレイシズム(人種主義)という用語を使うのは、あまり好きではないですが、今回は便宜上、人類の下位概念としての人種の分類と、その優劣について規定するイデオロギーという意味で用いました。 主要な議論は最初の前半で、後半はおまけです。
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菅野完 @noiehoie

「出自出生を根拠とした差別」たるレイシズムがとりわけ真っ先に否定されつくすべきなのは、それが非人道的であるという以前に、まず何よりも「出自で差別する」という考え方が、我々のよって立つ「近代」を、根底から否定するからです。

2013-06-20 09:16:36
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie おのれは、反近代違ったんかい?? https://t.co/xDAh8oQ7yL まさか、”反原発は反近代であるべきとは言ったが、自分自身が反近代とは言ってない”とか、わけ分からん言い訳はしないよな! #レイシストしばき隊 #在特会

2013-06-20 18:28:09
リンク t.co Twitter / noiehoie: 反戦・反核兵器という文脈での反原発には、さらさら説得力を感じ ... あなたにとって最も大切なことと瞬時につなぐ。友だち、専門家、好きな芸能人や最新ニュースをフォローしよう。
菅野完 @noiehoie

そうだよ。ちゃんと俺のブログとか読んだ? RT @yurodivy1: @noiehoie おのれは、反近代違ったんかい?? https://t.co/ynDr0Hw7Hy まさか、”反原発は反近代であるべきとは言ったが、自分自身が反近代とは言ってない”とか、

2013-06-20 18:49:46
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  読む価値があるかどうかは別として、一応読んでる。今のツイートとの整合性を問うているんだが。

2013-06-20 18:56:40
菅野完 @noiehoie

整合性がどう取れてないの? RT @yurodivy1: @noiehoie  読む価値があるかどうかは別として、一応読んでる。今のツイートとの整合性を問うているんだが。

2013-06-20 18:59:49
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  反近代の人間が、近代を根底から否定して何が悪い??

2013-06-20 19:00:49
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  近代を否定する反近代が問題ないんなら、レイシズムが近代を根底から否定することも、何の問題もないわな。

2013-06-20 19:06:13
菅野完 @noiehoie

それ、誰のこというてるの? RT @yurodivy1: @noiehoie  反近代の人間が、近代を根底から否定して何が悪い??

2013-06-20 19:06:25
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  おのれのことだが。ヌルヌル論法に持ち込むパターンは大体読めてるぞ。

2013-06-20 19:07:16
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  もう一度書こう。近代を否定する反近代が問題ないんなら、レイシズムが近代を根底から否定することも、何の問題もないわな。 #レイシストしばき隊 #在特会

2013-06-20 19:11:29
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  まあ、おのれがレイシズムに何の問題もないというなら、論理的に整合はとれているがな。 #レイシストしばき隊 #在特会

2013-06-20 19:13:51
菅野完 @noiehoie

どこがヌルヌルやねん。単にベクトルの問題やない RT @yurodivy1: @noiehoie  おのれのことだが。ヌルヌル論法に持ち込むパターンは大体読めてるぞ。

2013-06-20 19:12:30
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  そこは議論の本質ではないので、必要ならばヌルヌルは撤回してもよいが、その次のツイートについてどう思うか答えてくれ。

2013-06-20 19:21:03
菅野完 @noiehoie

こういうのがヌルヌルなんちゃうかな? RT @yurodivy1: @noiehoie  まあ、おのれがレイシズムに何の問題もないというなら、論理的に整合はとれているがな。 #レイシストしばき隊 #在特会

2013-06-20 19:22:11
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  だから、そこじゃなくて、その一つ前のに回答しろよ。

2013-06-20 19:23:45
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  ノイホイが誤魔化そうとするので、さらにもう一度書こう。近代を否定する反近代が問題ないんなら、レイシズムが近代を根底から否定することも、何の問題もないわな。 (ちなみにツイートは保存したので、消去しても無駄だ。) #レイシストしばき隊 #在特会

2013-06-20 19:24:44
菅野完 @noiehoie

レイシズムが反近代「だけ」ならお前の言うとおり。で、レイシズムの問題は、反近代だけなのか? RT @yurodivy1: @noiehoie  ノイホイが誤魔化そうとするので、さらにもう一度書こう。近代を否定する反近代が問題ないんなら、レイシズムが近代を根底から

2013-06-20 19:28:45
菅野完 @noiehoie

承前)さらにいうと、「レイシズムは反近代」との俺の発言をよくみてみ。ちゃんと「非人道的である前に」という一言がある。 RT @yurodivy1: @noiehoie  ノイホイが誤魔化そうとするので、さらにもう一度書こう。近代を否定する反近代が問題ないんなら、レイシズムが近代

2013-06-20 19:31:02
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  よく読め。ここではレイシズムが問題ないとは言っていない。レイシズムが近代を根底から否定することが、何の問題もないと言っている。

2013-06-20 19:30:46
菅野完 @noiehoie

俺はそんな話をしていない。俺が言ってるのは、「レイシズムは非人道的である前に反近代だからさらにいかん」という話。それへの反証として「反原発は反近代でないといかん」という話を持ち出しても矛盾の指摘にならん。 RT @yurodivy1: @noiehoie  よく読め。ここ

2013-06-20 19:33:25
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  だから、レイシズムは非人道的なこと以上に、”近代を根底から否定することが問題”とおのれが言っているんだろうが。 反近代の立場の人間が、何でそんなこと問題にするんだ??

2013-06-20 19:33:36
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  いままで、反原発なんかで都合のいいときは、”自分は反近代”だの、”理性の盲信を忌み嫌う”だの言ってきて、反レイシズムの文脈では近代を擁護するのか?

2013-06-20 19:35:51
菅野完 @noiehoie

非人道的かつ反近代だからだよ。組み合わせが悪い。非科学と反近代の組み合わせは、反近代主義者でも賛同できんわな。 RT @yurodivy1: @noiehoie  だから、レイシズムは非人道的なこと以上に、”近代を根底から否定することが問題”とおのれが言っているんだろうが。

2013-06-20 19:36:41
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  人権、人道、自由主義等々は、近代の産物なんで、反近代と非人道的なのが親和的なのは当たり前だろうが。苦し紛れに組み合わせが悪いとは。

2013-06-20 19:44:31
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コメント

yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月20日
最初の議論は極めてシンプル。普段反近代と言っている者が、”レイシズムは、非人道的である以前に、我々の拠って立つ近代を否定するから否定される”と言うのは、矛盾じゃないかということ。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年6月21日
どんなに立派なこと言っても、車で接近して脅したり、顔を覚えたぞ夜道気をつけろ、とか言ってる集団だし、何も感じない。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2013年6月21日
砂布均氏や凡氏のツイートを見ててふと思ったが、我が国では”人道的”というと、無条件で良いことのように思われているんだなあ。”人道主義”も一つのイデオロギーであり、白人の視点からの人道なので、時には我々有色人種にとって、不当な結果をもたらすこともある。
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古志 勇輝 @koshi_yuuki 2013年6月21日
「朝鮮人を合理的に区別する」という考え方を「存在しない」と言いきってる時点でnoiehoieと自分は同じ世界に居ないんだな、と。えらく自閉的で特定の属性を別枠扱いしているように見える。彼が使う「レイシスト」という日本語は「人種差別主義者」とは違う気がするな。
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エベンキ族 @ebenki_zoku 2013年6月21日
ノイホイはホモ ホモお断り!
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Louis @border1024 2013年6月21日
あくまでも想像ですが、@noiehoie氏には「好きな近代」と「嫌いな近代」が有るだけなので、本人の中では矛盾していないと思います。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年6月21日
のいほいは我侭な餓鬼と同等やな。
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モイラ @onigashima5 2016年5月26日
植民地を持つのって、哀れな野蛮人を助けるためとか、近代化?するための神の崇高な使命とかなんとかって読んだことあるぁ。人道的なレイシズムに入りそうな気が・・・
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2016年7月6日
この人の「天皇陛下万歳論」と「出自で差別するな論」が脳内でどう両立しているのか、そこはちょっと興味がある。 https://twitter.com/noiehoie/status/82418522948517890
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2016年7月6日
「貴方の言ってることって、単に、『天皇陛下万歳!って叫ぶ雨宮処凛』じゃん。実に中途半端」。さすが奥様。よくわかっていらっしゃる。https://twitter.com/noiehoie/status/25267500086
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