「漫画」「マンガ」「まんが」表記とそのパラダイムシフト
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kamayan1192
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山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
そういや「漫画」「まんが」「マンガ」「MANGA」「萬画」って表記あるけど、どっかで「漫画」→「まんが」と「まんが」→「マンガ」ってパラダイムシフトが起きてる気がするんだけど、研究者じゃないからよくわからん(´・ω・`)
2013-06-20 21:06:03
相馬契太
@souma_keita
@johanne_DOXA ある気がする。「まんが」→「マンガ」には劇画が絡んでいるように思うけど、もしかしたら少女漫画かもしれない。ちなみに俺はマンガ派
2013-06-20 23:30:42
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
「漫画」→「まんが」が1970年代、「まんが」→「マンガ」が80年代中盤に起きた気がする。 RT @souma_keita: @johanne_DOXA ある気がする。「まんが」→「マンガ」には劇画が絡んでいるように思うけど、もしかしたら少女漫画かもしれない。ちなみに俺はマンガ派
2013-06-20 23:33:13
相馬契太
@souma_keita
マンガを取り上げる他メディアの影響もありそうですね RT @johanne_DOXA 「漫画」→「まんが」が1970年代、「まんが」→「マンガ」が80年代中盤に起きた気がする
2013-06-20 23:38:36
村上 知彦
@murakami_gya
@johanne_DOXA @souma_keita 「まんが」は、『COM』で真崎守＝峠あかねが徹底してそう表記して、それを迷宮とかぼくあたりが受け継いだんですね。『コミックマーケット創世記』で、霜月たかなかも証言してます。なぜか大塚英志にも隔世遺伝してるが。
2013-06-20 23:40:42
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
で、この「漫画」「まんが」「マンガ」の表記の差が世代的、表現的切断を起こしているような気がする。「漫画」世代はもう表現者が鬼籍に入っている。かつて日本漫画家協会の重鎮が、ストーリー漫画をざっくり「劇画」と呼んで蔑んでいた、という事実。ちばてつや会長が史上初のストーリー漫画出身者。
2013-06-20 23:43:51
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
@murakami_gya @souma_keita なるほど、真崎先生ですか ∑(ﾟДﾟ) ……そうなるとかなりアグレッシブな言い換えな気がします……！
2013-06-20 23:45:32
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
でも、「漫画集団」辺りの時代では「漫画」を掲げること自体が先鋭的、革新的だったはず。なんかモヤモヤした気分になるな(´・ω・`)
2013-06-20 23:48:28
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
アグレッシブな言い換えというなら「萬画」「激画」はそうと言えるが、なんせ石ノ森先生があまりに早く逝かれちゃったもんだから、いまさら僕らペーペーがそれを掲げるのはハードル高すぎるという(´・ω・`)
2013-06-20 23:52:38
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루
@kakitama
.@johanne_DOXA 自分も断片的イメージしかないので根拠無しですが、「まんが」は60年代半ばのCOMでも「まんがエリートのための」…なんて惹句に使われてましたね。本文記事等の表記も大体「まんが」。大人漫画との区別、ストーリー物もあるので”漫”を避ける…とか？
2013-06-20 23:54:03
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
@kakitama ある意味、「まんが」と仮名に開くことで「漫画」の意味的縛りから解放される意図があったのでしょうか？ だとすれば「まんが」→「マンガ」の変化は誰が始めて、どういう意図があったんでしょう？
2013-06-20 23:57:57
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루
@kakitama
.@johanne_DOXA 一方で「マンガ」は外の世界から特に子ども漫画を指す時に使う表記としては、むしろより古くからあった様な。カツオが読む漫画の表紙も「マンガ」でしたし。COMがカタカナを採らなかったのは…思いつきですが赤本等から「悪書」のイメージが付きまとっていた、とか？
2013-06-21 00:00:39
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
@kakitama なんか、すっごいいろいろ出てきそうなんですが、いかんせん専門じゃないので知識の絶対量が(ﾉД`)ｼｸｼｸ
2013-06-21 00:02:22
kamayan1192
@kamayan1192
@johanne_DOXA @kakitama 感覚的にで根拠ないんですけど、「マンガ」は外部マスコミからの表記・呼称じゃないでしょうか？ 時代的には『あしたのジョー』や『天才バカボン』な70年代頃、「大学生もマンガを読む」な時代の表記な感じがします
2013-06-21 00:03:08
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루
@kakitama
.@johanne_DOXA これも思いつきですが、８０年代以降シリアス物でも「劇画」の名を冠するのは古びてしまい、とは言え「漫画」も「まんが」もほんわかしてて合わない、となった時に、「マンガ」は悪書のイメージも忘れられていて、トガった感じが合っている…みたいになったとか？
2013-06-21 00:05:19
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
@kamayan1192 @kakitama ふむ。けど、僕の実感ではある時期から「漫画」「まんが」の表記を敢えて使わなくなった気がするのです。自分でマンガを描きだした80年代中頃には「マンガ」という表記に拘っていて、それが何由来かもう思い出せない(´・ω・`)
2013-06-21 00:06:34
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
@kamayan1192 @kakitama さらに言えば「劇画」は本当に区別して使わなかった。「三流エロ劇画」雑誌から「森山塔」が現れた時に、「レモンピープル」で抱いていた「ロリコン漫画」への違和感から解き放たれた気がしたものです。
2013-06-21 00:10:00
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루
@kakitama
.@kamayan1192 @johanne_DOXA 自分も「マンガ」はまず外部からの呼称、と言うイメージが有りましたね。だいたいあまり良くないニュアンスを伴っていると言うか(^^;。大人漫画が盛んだった昭和３０年代は、大学漫研でも児童漫画は「ジャリ漫」などと呼ばれていたとか。
2013-06-21 00:10:16
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。
@johanne_DOXA
ぐわー！ヽ(`Д´)ﾉ 「マンガ」呼称問題、だれかFAしてくんないかーーー！ 伊藤剛 @GoITO あたりなら答えてくれそうなのにーーー！！！
2013-06-21 00:13:02
kamayan1192
@kamayan1192
@johanne_DOXA @kakitama 根拠なく感覚的になのですが、一般に呼称というのは「外部からの差別的呼称」が「誇りある自称」に転換されることがよくあるので、「軽蔑される軽薄な戦後若者文化を他者が呼称するマンガ」が「革命的文化として敢えてマニアが自称するマンガ」に（続
2013-06-21 00:15:58
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루
@kakitama
.@johanne_DOXA 「マンガ」表記を当事者が意識的に使う様になったと言う場面は、自分は多分直接見聞きしてないので良く分かりませんが、何にしても昔も今も漫画界全体を表そうとする言葉って、「コミック」とかも含めどの表記や言葉を使ってもなんだか座りが悪いですね(^^;。
2013-06-21 00:18:35
だえつ
@daetsu2
@kakitama 80年代以降の漫画は画力が向上したせいもあって全体的に「青年マンガ」的つまり「劇画」になった気がします。ところが「劇画」は死語になって「マンガ」に集約されたのは面白いです
2013-06-21 00:19:48
kamayan1192
@kamayan1192
@johanne_DOXA @kakitama 承前）『迷宮』グループさんあたりのところで意識の変化があったんじゃないかなあ… たぶん少女マンガ研究を男子大学生が始めたころに →「マンガ」呼称の肯定的使用法
2013-06-21 00:20:15