2013年6月23日

『夫のコレクションを捨てる妻』はコミュニケーション不全が原因というジェンダー論

下のまとめから発展 夫婦喧嘩は録画しておけという教訓(嫁に鉄道模型を捨てられ大乱闘) - Togetter http://togetter.com/li/522654
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文藻桜 @withinher

一連のRTだけど、すんごい嫌な気分になるね……「自分の宝物を勝手に売られて嫌だったのは分かるけど、なんで話し合えないの?」「離婚したいならそう言えば?」「同じことやり返したら同類だよ」と……まぁ、そういうコミュニケーションができない関係だから離婚するんだろうけど。

2013-06-22 22:44:35
トリュー @DD113_penguin

@withinher は?先に相談もせず実力行使に出たの嫁側でしょ?これで男が悪い。女は虐げられてるって無理ありすぎ

2013-06-22 22:46:55
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文藻桜 @withinher

「夫のコレクションを勝手に売るクソ女」系の話を読む度に「勝手に売るのは酷い」と思いつつも「そんなに大事なものだってちゃんと説明した?」「コレクションに対する以上の愛情を妻に注いだ?」って点がいつも引っ掛かる。そこをやらないでキレているなら、甘えすぎ……

2013-06-22 22:50:02
文藻桜 @withinher

夫婦間に限らず「家族の持ち物を勝手に処分する」問題が持ち上がる時って要するにコミュニケーション不全なんだよね。「これは大事な物だから処分しないで」の合意が形成できない上に、その不満を力で押さえつけたり、どうして処分したいのかを腹を割って話せなくなっているんだから。

2013-06-22 23:01:09
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文藻桜 @withinher

@yokuroki だから「犯罪」が起こるくらいに人間関係が終わっているんですよ。

2013-06-22 23:02:34
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トリュー @DD113_penguin

@withinher それを姑や旦那がやれば暴力、人間性の否定となるのに嫁がやれば旦那も悪い、コミュ不足って都合よすぎやしませんか

2013-06-22 23:04:14
文藻桜 @withinher

@DD113_penguin 「大事な物を捨てる」って暴力がコミュニケーション不全から生まれたって話ですよ。「妻が悪くない」とは言いませんよ。ただ、そこに家族の中でどういう力関係になりやすいか、権力関係がどうだったか、って文脈も関わるので色んなケースを一概に比べるのは乱暴ですよ。

2013-06-22 23:13:11
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文藻桜 @withinher

@yokuroki 「勝手に売る」行為は確かに許せない犯罪ですよ。だから、それは妻の落ち度で責任がありますよ。ただ、「それに至った原因」はコミュニケーション不全が一つ入るかな、って話ですよ。「コミュニケーション不全」の原因がどっちにどれだけかはまた別の話。

2013-06-22 23:17:40
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文藻桜 @withinher

@yokuroki 少なくとも他の夫婦の参考事例にはなるかな。

2013-06-22 23:26:19
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文藻桜 @withinher

@yokuroki う~ん……勝手に処分は確かに悪い……が、なんでこの夫は「言葉を濁すだけ」だったんだろう……って気も……もちろん、そこで粘らなかった妻も悪いけど。

2013-06-22 23:32:39
文藻桜 @withinher

@yokuroki まぁ、この夫はできた夫だしな……

2013-06-22 23:42:39
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文藻桜 @withinher

@yokuroki 確かに勝手に処分はいかんなぁ……価値観の違う家族から「コレクション」という極めて局地的な趣味を守る「予防策」にはコミュニケーションしかないかな……とは思うが。敵(家族をこういうのは変だけど)は家の中にいるからな。

2013-06-22 23:51:14
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文藻桜 @withinher

@yokuroki ああ……主体性の取り換え思考ができない人ね……そういう地雷を見分ける方法は……コミュニケーション? か、一人暮らし一択。

2013-06-23 00:03:10
トリュー @DD113_penguin

@withinher ふと思ったんですけど、コミュコミュいいますけど経済的困窮以外にエゴじゃない趣味の否定理由ってあるの?

2013-06-22 23:48:06
文藻桜 @withinher

@DD113_penguin 無いでしょうね。だから、勝手に処分は酷いと思いますよ。でも、趣味だってエゴなんです。お互いのエゴを、お互いに調整して、お互いに納得して、お互いの悲劇を回避するにはコミュニケーションくらいしか無いな、とは思いますが。趣味に限った話じゃなくて。

2013-06-22 23:55:56
トリュー @DD113_penguin

@withinher 一つ言っておきますけども、平等を訴えるなら、片方に甘かったら単なる依怙贔屓にしか見えないですよ。言ってることが正しくても。だから、自分が納得できなくても我慢しなきゃいけないときもあると思うんですよ。まあ、これは自戒も込めてですけどね?

2013-06-23 00:02:30
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コメント

A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月23日
また文藻桜か。つい今しがた結婚できなかったオレは人間のクズではないかと思ってたがこれ見ると独身でよかったと思ったさw。
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013年6月23日
「大事なものだと説明する」コミュニケーションが足りなかった、まあそれは一理あるとする。「売る/捨てる前にそうしていいか聞く」コミュニケーションの不足を、何で無視するのか。コミュニケーション両成敗で、勝手に売った/捨てたことだけが判断材料になって終了。
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ehoba @htGOIW 2013年6月24日
コミュニケーションの問題以前にどちらに過失があるかなんて言うレベルの話をし出す場合、そもそもなんで結婚したのか、その関係を維持する気があるのかという点に疑問符 宮台真司の言っていた「最近の連中は恋人にキレて関係を終わらせてしまうバカが多い」系の議論の繰り返し 男は過失がどちらにあるかという、もはやそれ二人の関係性に影響与える余地あるの?的な問題にこだわり続ける 終わらない悪循環
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コケ @_kokek 2013年6月24日
さすがに趣味のもの勝手に捨てられたら、それ以前がいくら好きだったとしても、完全に冷え切った関係になるのでは。
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ぼんじゅ〜る・ぼんそわ〜る @France_syoin 2013年6月24日
仮に、旦那の鉄道模型が畳六畳分、家の5割がたもあれば話は別だったかもしれない。ジオラマとか。それなら妻に同情するなw
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kartis56 @kartis56 2013年6月24日
France_syoin それって、鉄道模型専用に一部屋確保できるほど、稼ぎがいい旦那を捨てるのと同じことなんだけどね。
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marumushi @marumushi2 2013年6月24日
結婚するまでに人の物を勝手に売ったり捨てたりしてはいけないと言う事を誰からも教わりませんでした。さてコミュ障はどちらでしょう
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せせり @Skipper_bfly 2013年7月1日
普通に被害者非難だった。
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ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2018年10月11日
趣味が奥さんにもあればまた違うんだろうなぁとは思うけど、俺のものは俺のもの、お前のものも俺のものみたいに結婚してから買ったものは夫婦の共同財産から出したんだから売る権利があるって奥さんが混同してるのかもね。 個人的には集めるのは好きにしたらいいと思うけど、死後どうするかは事前に決めていて欲しい。 価値のある無しは分からないし二束三文で売るのも勿体無いから分かる人に譲るなりして欲しい。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月25日
合意が取れない場合判断は任意のものとはならず、合意が取れるまで保留します。
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