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オタクのクリスチャン、児ポ法を語る

クリスチャンからの視点は新鮮ですね。エクパット東京という組織の存在は初めて知りました。
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Tatsuhiko Fuyusawa @fuyusawa

児童ポルノ規制推進派議員の末席に名を連ねています。情報・表現規制法改正関係国会議員リストhttp://t.co/YwPTTN6XVY 安倍側近・西村康稔副大臣 ベトナム買春を相手ホステスが告白! スクープ速報 - 週刊文春WEB http://t.co/5oqO3fu6UX

2013-06-26 23:06:30
Watts @Watts_D8

いや、第3回児童の性的搾取に反対する世界会議で日本政府首席代表演説において、「漫画、アニメ、ゲーム等の児童を対象とした性描写は、児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせている」とスピーチした男なので末席は失礼かと >RT

2013-06-27 22:40:03
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

えーっともしかしたら「、「漫画、アニメ、ゲーム等の児童を対象とした性描写は、児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせている」(RT)と思っている素人がいると思いますが、結論から言えば「させてません」。少なくともデータでは見れません。学術でも証拠無いです。

2013-06-27 22:42:59
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

おたくリスチャンです。14歳女子になりました。どなたでも仲良くしてあげてください。 プロフ画像は精神病の人です。みにくくてごめんなさい。怖いなあ……

おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

あとついでに言えば「チャイルド・マレスター(児童性犯罪)」研究で「漫画、アニメ、ゲームが主因」なんて出てきません。以上。よって、この議員の言っていることは「デタラメ」です。はい論破。

2013-06-27 22:44:04
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport

@otakurisutyan そりゃそうですよ。アメリカとかの規制ガチガチの国じゃ児童性犯罪が多いんですよ。日本の国会議員は知っているのかどうかわかりませんがなぜか言及しない

2013-06-27 22:45:29
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

@721_airport まあ規制したいと言っている議員や運動家は「児童の性被害なんかに興味ない」んだと思いますよ。この児童ポルノは「外国から言われたから」ですし、ぶっちゃけ。大まかな流れとしてはそうですね。活動をしているキリスト教婦人矯風会(エクパット東京)日本ユニセフとか

2013-06-27 22:49:31
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport

@otakurisutyan これこそ「偽善者」ですね。子どもを守らずに規制ダーなんて頭がおかしいです

2013-06-27 22:50:57
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

@721_airport そうですね。キリスト教婦人矯風会の一部門であるエクパット東京の宮本潤子斎藤恵子、顧問の後藤啓二完全な偽善者だと思います。日本のユニセフ協会のアグネス・チャンも、あまりにも偽善者すぎて、目眩がするレベルです。

2013-06-27 22:56:02
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

何度でも言いますが、特に僕はクリスチャンとして責任すら感じて発言しますが、「日本キリスト教婦人矯風会を母体とするエクパット東京の宮本潤子と斎藤恵子、顧問の後藤啓二は、『犯罪的偽善者』です」。あと日本ユニセフ協会のアグネス・チャンもね。ほかにもいるけど。

2013-06-27 23:01:27
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

最低でも、『ECPAT/ストップ子ども買春の会』は解散すべきレベル。それか相当な悔い改めをしてほしい。正直、エクパット・ジャパン・関西のほうが児童ポルノに限定するならまだはるかにいい。

2013-06-27 23:03:36
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

エクパット東京がいかにクズか。顧問弁護士である後藤啓二を知ればすぐわかる。彼は東京の青少年健全育成なんとかってやつの草案を書いた人だが、彼が漫画を目の敵にしたのはフランスで行われた国際警察機構会議で「児童ポルノの国から来た人」って言われて、頭を下げさせられたから。プライドかよ!

2013-06-27 23:07:20
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

申し訳ないが殺意がわくほど怒るべき内容。読売新聞(当時読んでた)で読んだ時は目眩がした。これが日本の司法のエリートです。お前のプライドのために漫画規制、否、児童性被害を防ぐ法律があるんじゃねーんだぞ!日本の実際の性被害を知るべきだし、ちゃんと中傷から弁護しろよ!

2013-06-27 23:10:08
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

要するにこういう「自分のプライド」のために漫画文化を、否、国家を、否、子供をダシに使おうというのだから正気を疑うを超えて、もはや鬼畜である。鬼の所業だろ。人間なら出来ないよこんなの。僕なら「日本の性被害は少ないこと」を訴えて「日本を児童ポルノではない」って言うわ。怒鳴るわ。

2013-06-27 23:13:00
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

「日本は児童ポルノ大国に非ず」って言うわ、でしたw。「外国人が無理に規制している漫画を児童ポルノとか、現実をみてください~」って言う。「日本は性被害減ってますし」とか。しかし自分が国際会議で恥をかかされて頭を下げさせられたのが原因で「漫画規制をします」とか、よく新聞で言えたなw。

2013-06-27 23:15:43
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

イギリスだったかニュージーランドだったか忘れたが、言っとくが、世界基準の「児童ポルノ」って「OVA版エクセル・サーガ」とかだからな。正確には「ぷにぷに☆ぽえみぃ」。ワタナベシンイチ監督、黒田洋介脚本がアウトな。観たらわかるけど「言いがかりに等しい」です。

2013-06-27 23:19:35
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

こんなクソバカな言いがかりを「真に受けて」、「漫画とかアニメとか規制だー」って言っているんだから、もう頼むから「現実に目覚めてくれー!」って叫びたくなる。お前の観ているのはアニメだー!ギャグの!ってなる。

2013-06-27 23:21:20
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

正直、こういうギャグアニメを「じゅん児童ポルノ」とか言っているのは、もうどうしたらいいのかわからない。艦隊これくしょんで大破した艦娘を「児童ポルノだー!」とか「戦争賛美だー!」とか言っているのに等しい。おいおいそういうギャグを言っていいのは「赤旗投書欄BOT」さんだけだぞ!

2013-06-27 23:24:18
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

赤旗投書欄BOTさんですら真っ青になったり真っ黒になったり真っ白になりそうな、赤旗投書欄BOTさんでも「それは言わんわー」って言いかねないレベルのことを大真面目に言って、児童に関する法律に組み込もうとしているんですから、もうね、どこからツッコんでいいかわかんないのよ。やめろってー

2013-06-27 23:26:20
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

もうね、「漫画文化が消滅する」レベルとかじゃない。いやそれもデカいことだが。もうね、なんていうの? 「なぜ日本の政治のレベルは低いのか」とかそういうレベル。「なぜ日本の大人は子供の人権を考えないのか」とかそういうレベル。もう規模がデカい。自分のプライドのために児童利用とか。

2013-06-27 23:27:41
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

正直、一クリスチャンとして、最低でもエクパット東京は消滅していただきたい。解散しろよ解散。もう偏ったやつしかいねーじゃねーか。っていうか矯風会が解散してほしい正直。一クリスチャンとして切望します。ほんと邪魔なんで。

2013-06-27 23:31:05
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

正直、児童ポルノの問題は「キリスト教組織や言論メディアの問題」でもあるから、クリスチャンはこの件にちゃんとした意見表明したほうがいいと思うよ。胸はって言えるけど、この規制に賛成しているクリスチャン(牧師、神父含む)、特に若手になればなるほど「極めて少数」だから。確信してる。

2013-06-27 23:45:43
名状しがたき渇望K @dorac0

@otakurisutyan  クリスチャンは何れ自分達にだって火の粉が来るかもしれない以上、他人事ではない筈なんですけどねぇ。それこそイエス様の像とかイコンですら「性的表現だから規制する!」なんて言い出しかねない訳でw

2013-06-28 00:50:32
おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan

@dorac0 暴走した法はそういう恣意的な運用になりかねないんですよね。彼らはそういうことは無いと考えてますが、法が無茶苦茶ならそうなる可能性がある。 一番怖いのは、このバカな規制によって、児童の性被害が増加し、深刻化することで保護出来ない可能性が極めて高いことですね。

2013-06-28 00:57:57
名状しがたき渇望K @dorac0

@otakurisutyan 仮に単純保持が有罪となったら、個々人の検束だけではなく、警察機構も(点数稼ぎだけでは無く業務としての義務としても)目先に有る本来罪では無い瑣末な事例にリソースを咲く事で、他の犯罪や名目にしている児童保護への操作や収監能力といった面が削がれますからね。

2013-06-28 01:15:38
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コメント

風原弾正 (君のイマジナリーフレンド) @kazaharadanjyou 2013年6月28日
お部屋2376/われ弱ければ人のせい——矢嶋楫子と矯風会 | ポット出版 http://www.pot.co.jp/matsukuro/20120317_230911493928057.html これ思い出した。
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石田伊織 @IsidaIori 2013年6月28日
性表現に大して脊髄反射で眉を顰めて遠ざかる、自分はそういうのに興味がないのだよというポーズを示すのがステータスだと思ってる人がいて、そういう人は「児童ポルノ規制」という文字の並びに賛成して、自分のステータスのポイントにしている。
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石田伊織 @IsidaIori 2013年6月28日
自分は性欲がありませんよというアピールをする事が、そう、丁度、背の低い事に劣等感に感じてる人のシークレットブーツになっている。
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石田伊織 @IsidaIori 2013年6月28日
後藤警官は可哀相だ。彼は、日本は児童ポルノ帝国だと言われ、笑われた事が劣等感になっている。しかし、1999年の児童ポルノ禁止法成立の後、1/100に減少した事は誇っていいと思うのだが。彼はそれに目がいかないのだろうか
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石田伊織 @IsidaIori 2013年6月28日
金、知、美に誇るところが無く、娯楽を否定する事がその人のステータスのポイントになってるってのは寂しいな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年6月28日
生粋な1クリスチャンが『邪魔だから解散して欲しい』といわれる組織って……
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年6月29日
キリスト教宗教画もかなり未成年や児童(相当)の裸体あるもんねぇ...
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月29日
女子中学生の父親として断言できるが、エクパットみたいなカルト団体は早急に根絶した方がいい。このキチガイどもが「自分の写真を撮ったら犯罪者に仕立てられる」みたいな狂った法律をこさえようとしてる。自分の娘がこれで犯罪者にされるようならエクパットを虐殺しに行くかもしれん
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月29日
エクパットとかの「純潔カルト」というか「マイナスの性欲を暴走させた狂人集団」てのは、社会に有害な存在として今後どのように解散、撲滅していくかを考えなければいけないんだろうな
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ロマン派詩人 @martsun21 2013年6月29日
規制反対派が理を説き論を説き実例を挙げて、その害悪と問題点を指摘してるのに、口を挟んできた規制賛成派は「キチガイ」「牢にぶち込め」「粛清しろ」と罵倒しか言ってないという。
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游鯤 @yusparkersp 2013年6月29日
「歴史上最も人を殺したイデオロギー」の座を共産主義と争っているキリスト教徒は流石に一味違うなw あ、規制反対側の人もクリスチャンなのか。なんでクリスチャンやってんだろ?
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少しだけ帰来 @kouto_coil 2013年6月29日
子ども持ちの元信者(元オタ今ライトオタ)だけどさ、正直エロロリ同人は引くのばかりだし、気持悪い事この上ないけどさ、でも存在を否定するのは違うと思うなぁ。あと対象をきちんと研究しないで批判するのって、発言責任を怠っているように思う。
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少しだけ帰来 @kouto_coil 2013年6月29日
自分のしている行為を客観視せずに、人に価値観を押し付ける、と言う行為はカルト(≒宗教)の基本なので正直、宗教の人に法律を組んでもらいたくないなぁ。 そして日本は本気で論理的思考能力と、感情的にならずに議論を行う能力を、教育した方が良いと思う。国会のやり取りすら学級会かよレベルだったりするし。
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年6月29日
二次元を児童ポルノ規制したいキリスト団体の人って「(新約)聖書が全てだ」みたいな聖書原理主義が多い気がします。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月29日
つか、クリスチャンのおたくなんて知り合いに何人か普通にいるけどねえ。エクパットみたいな純潔真理教の有害カルト団体といっしょに考えてもしょうがない
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013年6月29日
「エロ漫画があるから母子が危険にさらされて、子育てするのが怖い」とかいう人達、少なくとも江戸時代の春画とか、遥かな昔からエロ創作物はあるから。それでも貴方も世間の皆も普通に育ちましたから。
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フレーバー @stflaver 2013年6月29日
ところがその感情レベルの言葉を、なんと政治家や刑法学者が言ってるんだからおそろしい。児ポ法の保護法益は児童の保護であって、善良な風俗を守ることは含まれてないはずなんだがな。そういう保護法益の曖昧さが、本来守るべき子どもを救えずにいるのでは?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月29日
stflaver もうこの純潔カルトたちの本音は「コミック文化が嫌いだから弾圧したい」であって、児童保護なんてものはタテマエとして適当にこじつけてきただけでなんの興味も無いというのはもはや明白だよな
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むんくる @kanana_ 2013年6月29日
これが新手の宗教戦争か
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月29日
明確に奇矯な言動と運動を行ってる矯風会を排除できない日本キリスト教協議会と日本のプロテスタントは矯風会とその下にいるECPATやVAWWと同じ穴の狢だよ。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年6月29日
児童ポルノ法以前に、聖母マリアのアイコンで『キチガイ』とか『死刑にしろ』とか発言するるクリスチャン(?)ってどうよ。あと、この手の人って、みんな相手の質問に答えないで論点ずらすよね。
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石田伊織 @IsidaIori 2013年6月29日
性表現規制反対だって、藤本由香里氏、京大の高木先生という、教養の高い人女性が表現規制に反対しないと、「漫画やアニメは女性や子供の権利を侵害している」というecpatやキリスト教カルトの暴言に対抗できなかったのだけどね。まあ「レイプ牡猿」と思われたくない牡人が漫画規制賛成に走るのはしかたのない事だよ。
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権力の狗 @daken3gou 2013年6月29日
自分達が恐怖を覚える物を排除したい気持ちは分からんでもないけど、偏見からくる感情論だけで排除される方はたまったもんじゃないんだよ。規制派はオタクが現実と妄想の区別がつかなかったり善悪の区別がつかない人間だとでも思っているのだろうか?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年6月29日
感情論で他者の排除を正当化するってレイシズムとおんなじ構造なんよね
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2013年6月29日
宗教はオカルトにすぎないしオカルトがレイシズムの温床でなくなることなんて永久にありえないから
2
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2013年6月29日
現実と妄想の区別が付く奴が神なんか信じるかっつーの
2
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年6月29日
聖母マリアのアイコンの人って、キリスト教のイメージを悪くするための◯◯◯とか○◯◯◯とかの原理主義者の自作自演ですよね____
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えふじ@早く医者にかゝれ @Fg1226 2013年6月30日
正しく反論してる人に向かって感情で「死刑」とか「粛清」とか言って自分は正しい! 世間の声を代弁している! って自信を持ててるってのがすごいよ。
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きしま @maximaximum 2013年6月30日
『子供を守るために』児ポ法に賛成してる人たちには、自分の能力の低さをアニメ漫画のせいにするな と言いたい。 世の中の大多数の親は、もちろんあんたの親だって、エロ漫画が蔓延るこの世の中でもちゃんと子供を守って育てて来れてたじゃないか。
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きしま @maximaximum 2013年6月30日
ただ、このまとめ見ただけだと @wacamecci さんが、ただ感情論だけで語っているように感じたけど、TL見たらそうでもないのかな…って気になってきた。 1つの見方だけで決めつけるのはよくなかった。 反省。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
ここでのやり取りについては、八(wacamecci)さんの方に、より理がある。なぜ写真などの実在のモデルがあるものだけでなく、検討とはいえ自ポ法に盛り込まれようとしているかと言えば、サイレントマジョリティの不安を反映しているから。特に虐待表現を含んでいるようなもの、中でもメンタル的な要素が強いもの。最近の例で分かりやすいのは森美術館の会田誠展。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
全裸で首輪を付けられた少女が四つん這いで歩いてる絵が特に嫌悪感を持たれたようだ。あからさまなグロよりもね。結果としてはステレオタイプな抗議声明が出てきたわけだけど、それはどういう嫌悪感かを表してはいない(あえて断言しておく)。そういうジャンルを好意的に見慣れていた人が気付けば良かったんだけどね。典型的な規制推進の人が先に近づいて、メッセージ書いちゃった感じ。見て引いて嫌だった人は怖かったんだよ。だけど、見たことがないからどう言語表現するか分からなかった。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
件の絵を始めとして規制反対・表現の自由推進な人は、「こういうのは嫌だ」「見たくない」「子どもや友人に見せたくない」ですら寄ってたかって叩く。実際、会田誠否定は芸術を殺すとまで極言する者までいた。嫌だという感情を表明しただけで、そこまで言われてはたまらない。自然な流れとして、その逆を行く方を頼りにするに決まっている。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
いつのまにか「ゾーニング」ということが言われなくなっている。要注意だと言うべきだ。ただでさえ、見たくないという人に見ないなら叩くが如き風潮になっている。規制反対派の中でも閉鎖環境にいるような人は、だけどね。ネットで普通の言葉ググっても、突如として、その人にはトラウマになるような画像が出てくる。何の警告も無い。R18が出る場合でも、グロかどうかすら書いていない場合も多い。見たが最後、その後ずっと悪夢を見る人のことも少しは考えるべきだ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
以前はネットが今のように誰でも使える環境ではなかったとはいえ、趣味として特殊なものは普通は遭遇しなかった。趣味性のあるものを愛好する人が、特殊性を配慮していたからだ。誰もが喜ぶわけではない、むしろ非常に嫌う人もたくさんいる、そういう当たり前のことを当たり前に配慮して棲み分けをしていた。そういうことができないなら、サイレントマジョリティが声を挙げ始めることになる。もちろん拒絶の声だよ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
規制推進派は好き勝手な大義名分だけで嫌いなものを圧殺しようとしている。それは一面の事実ではあるだろう。しかし、それを醜悪に表現して論法も手段も選ばずに叩き、どちらを支持しているわけでもない、その他大勢に踏み絵を突き付けるようなことをしていれば、規制反対運動は自壊する。規制推進のいびつな部分を拡大して演じているのだから当たり前だ。もう少し「世の中が物騒になった」と感じている人の声を聞いた方がいい。身の回りから棲み分けを心がけたほうがいい。以上。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 会田誠展はゾーニングをきちんと行っていたにも関わらず非難されたそうですよ。そのことについてはどうお考えなのですか?
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 繰り返しますが、ゾーニングは行われていたのですよ。ならばそれ以上、何を求めると言うのですか?きちんと告知もされていて、にも関わらずそれを見て不快になった、ということに個々人の感情についてまで対応しろ、というのは少々虫が良すぎるのではないですかね。逆にお尋ねしますが、それ以上、何をどうしろとお考えなのですか?
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 貴方はあの展覧会のことを理解されて書き込まれているのですか?また、社会不安が誤った認識から生じているのなら、それを唯々諾々と受け入れることは社会正義ではないでしょう。どうして是非を論ぜずに、そのまま受け入れねばならないのですか?
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 パニックで後々まで悪夢になる。ある種の人には、ですがね。そういう警告はありましたか?私の知る限りない。R18というだけだ。R18と言われてヌード、せいぜい性交と思っている人には、たとえば全裸で首輪とリードつけられた少女の絵は、R18かどうかという問題ではない。そういう基本は抑えておかないと駄目です。そういうゾーニングはできていない。会田誠展に限らず、ね。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube は。件の作品は18禁コーナーでゾーニングされていたと言う証言があります。注意書きもあったのに、わざわざ中に入って不快になるということについてまで考慮せねばならないのですか?申し訳ないですが理解出来ません。そこまでする義理は主催者側にはないと僕は考えます。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 いくら同じセリフを繰り返しても駄目でしょうね。せめて、「この先には不快感を催す可能性があるものが展示してあります」くらいは警告しておかねばなりません。ぞういう最低限のゾーニングすら行われていなかったことが問題を起こしたわけです。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube さんは何故かここで議論せず、自分の方にご自身の意見を書き込まれてます。不思議です。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 理解してますよ、ごく普通程度に。それは、森美術館の会田誠展だけから得られる理解ではないです。当然ですけどね。それがどうして、どういう分野から出て来て、現状での一般の認識はどうか、といったことも必要でしょう。どうして、無警告で予想もしない不快な物に遭遇することを受け入れねばなりませんか?その点での『人権侵害』を、あなたは是とするのですか?
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 「件の作品は18禁コーナーでゾーニングされていた」ことくらいは、見てショックを受けた人も、この件を知っている人も知っていることです。R18でも、たとえばpixivはG指定もある。そういう最低限のことは必要だということです。あなたが思うR18は、必ずしも他人のR18と一致はしません。そういう当たり前のことから始める必要があるんですよ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 こっちだと気が付かなかったのでね。今書いてますよ。これは、ここに残るだけでなくツイートもされる。そういうことをご承知なようですから、以後はここに書きます。で、メンタルに対してグロテスクということは分かるんですか?それを聞いたはずですが。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 能書きは不要です。見たくない人に無警告で見せることは、人権侵害ではないのか、あるのか?それくらい即答してもらいたいものです。R18とさえすれば大丈夫、なんてのは幻想です。実際、以前にR18雑誌が多かった頃、特殊な趣味性があるものはゾーニングされてましたよ。本屋での置き場、カバーイラスト等々です。そういう配慮は、今どこにありますか?
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 それでは分からなかったという事実が残るだけですよ。なんで結果を踏まえないんですか?その文章から、自分の知識・経験で類推するわけです。まさか、いい歳した自分が見てショックを受けて、しかも立ち直り切れないなんてものが、その程度の文章で堂々と美術館に展示されているとは思わない。規制反対するにしても、そういう無理解をゴリ押ししてる風潮があると思うんですよ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 たとえば。あなたは、その警告文を見ても大丈夫だと思い、しかし実際の絵を観て酷くショックを受けた人間の感情がシミュレートできますか?感じることができるか、と言った方がいいかな。そういう感情移入です。できなければ、今後は次々と他人を傷つけることになります。それも一つの方法です。自分の好むものを他人に許容させる方法としてはね。その場合は、非難ごうごうでも戦っていく覚悟は必要になります。それをお望みであれば、お好きなように、と言うしかありません。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 無警告で見せたから駄目だと言い、警告はあったと証拠を見せればそれでは分からなかったという。別に全てにおいて十割の自省が必要不可欠だとは申しませんが、何か事が起きた時に何もかもを相手の所為にすることが正しいとは僕には思えません。と言う訳で、貴方がどういうお考えなのかは分かりましたので、これで退散します。勝利宣言でも何でもお好きにどうぞ。お疲れ様でした。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 普通ね、自分の絵を観て、悪い方向で酷くショックを受けた人がいたら、責めないのではないですか?「あなたは芸術に敵対してる」旨、言ったりしますか?もちろん、立ち入り禁止にしてるところに入り込んでまで見たのだとしたら、責めて然るべき(規制推進の一部にそういうのがいる)。でも、R18+曖昧な警告で理解されなかったら、考え直すべきでしょう。会田誠氏の絵は優れているとは思いますが、広く理解・支持される類のものではありません。そうなら、そこを理解して勧めるのが当たり前です。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 警告が警告になっていなかった現実を見たらどうですか?「気を付けたんだから」で全て免罪になりはしません。そういうことは、まだ社会認知度が低いものでは起こるものです。その時々ですり合わせをする、そういう当たり前の方向に向かわないことを憂えています。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 ちょっと考えて書き直し:「何か事が起きた時に何もかもを相手の所為にすることが正しいとは僕には思えません」。そういう見解ですが? ゾーニングにしても、そういう考えの元に成立します。まあ、いいですよ、あなたの論らしきものが尽きたと思っておいてあげます。人情を踏まえない運動は滅びます。いくら理論武装しても、ね。お疲れ様でした。
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NiKe @fnord_jp 2013年6月30日
とりあえずこー、ある「クリスチャン」が言った事は、クリスチャンを代表するとか平均的意見であるとかを保証しませんし、それだけで『クリスチャンだからこういう意見』とも言えないですよね。そこらへん注意すべき。
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NiKe @fnord_jp 2013年6月30日
ところで、ここで話をしている人たちにとって『ECPAT東京は偽善者』であることは明白なのでしょうが、ここに書かれた内容だけ見てもそういう判断の材料は無いので、あまり良いまとめになっていないと思います。『規制反対派は推進者を口汚く攻撃している』と見られてもおかしくないですよ。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube氏の捨て台詞を念の為に記録。shunichiro0083 雉も鳴かずば撃たれまい。それだけ、最後に伝えておく。曖昧であるが故に汎用性の高い文言だこと。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 「雉も鳴かずば撃たれまい」が、あなたのどれに対して宛てたものか、あなたには理解できていないようだ。「貴方がどういうお考えなのかは分かりましたので、これで退散します。勝利宣言でも何でもお好きにどうぞ」だよ。特に後半だね。あなたにとって、あなたの意見以外とは勝敗を付けるべき構図になっているわけだ。そう言うことが顕わになったね、が「雉も鳴かずば撃たれまい」であるわけ。前半は己だけを以て全て分かったつもりでいること、だ。参考まで。
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Salah Rieman @cosycube 2013年6月30日
shunichiro0083 ちなみに当該発言は、ここだよ。https://twitter.com/cosycube/status/351173551790886914 URLくらい示すものだ。右上の日時をクリックすれば出る。これも参考まで。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 蛇足ですが、貴方には貴方が今から1時間ほど前に発したこの言葉をお送りします。:それでは分からなかったという事実が残るだけですよ。なんで結果を踏まえないんですか?
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube 貴方のこの論を借りるなら、責任は全て貴方にあります-ってことになりかねませんが。貴方の発言の真意を確かに僕は理解出来ませんでしたが、それは貴方が僕に分かるように書かなかったからですよ-と言われても仕方ないのではありませんか。何故ならそれが貴方の理論だからです。けど、普段はこんなこと書かないし、言いません。恥ずかしいですから。では、どうして今は書いているのか-その理由は貴方が想像して下さい。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
shunichiro0083 あ、URLの示し方についてはご教授を感謝します。今まで分からなかったものですから。ありがとうございました。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
cosycube では、これで本当に最後に。>怪我をせんうちに悟ることだ。ある言い方を無制限に敷衍しようとするなら、それはあなたに返ってくるわけだ。あなたは言葉の端々まで無制限に敷衍されて、それが正しいはずだと主張された時のことは考えているかね?あなたがそうしている以上、言い訳はできないよ?<という貴方の主張が実行された結果が今の英国や米国です。表現規制が冤罪の温床になり、自殺者を生んでいるのですよ。僕はそうなることを恐れます。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
それまでに規制について反対の意志を示していなかった一般大衆が些事から”児童ポルノ”犯として扱われ悲惨な末路を辿るのは当然の報いだと考える。それは実にいい気味な事象だよ。
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しゅんいちろうぜろぜろはちさん@11/3両国 #DDTUP @shunichiro0083 2013年6月30日
>cosycube shunichiro0083 あなたは最後がたくさんあるんだね(苦笑)。問うておいたことは、よく考えたまえ。言ってあげられるのは、それくらいかな。最後だって言ってるのに、絡んで来る変な人がいますからね。
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へなちょこ@✿(´-ω・)ノ☺♪ @yhenatyoko1 2013年6月30日
この問題わかってないんですが、要はバカを守るためクズを叩きのめす法案てことでいいんですか?だとしたら、なんとなく手が届いてない気がするんです。エロまんが描かせないこと、じゃなく、ちびっ子性愛者をぶちのめす法案の方がよさそうだけどなあ。
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へなちょこ@✿(´-ω・)ノ☺♪ @yhenatyoko1 2013年6月30日
まあ、わるいやつらはみなごろし、な映画が大好きなバカの言うことですが。ぼくはわるものみなごろし映画の法規制より、わるものをみなごろしにする法案つくれよ、と言いたいですしね。まあ、バカなりの言いたいことが伝わるといいんですが。
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sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年6月30日
実際に子供を性的に虐待するのって、アニメとか漫画とか読んでる人よりも、そこら辺にいるごく普通の人なんだけどね
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年6月30日
二重予定説を信じるキリスト者としては「そんなもん、どうなるかはヤハウエの親父が世界を創造する時に決定済みなんだから、言ってもしょうが無いじゃん‥」という気がするけど。人の意志で世界や自己の運命を変更しうると言う思いあがりが、マルチン・ルッターが宗教改を革始めた理由じゃなかったっけ?
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へなちょこ@✿(´-ω・)ノ☺♪ @yhenatyoko1 2013年6月30日
手強い相手に立ち向かう法案なんかできないから、簡単に踏み潰せるやつを相手にした法案つくります、というのであれば、どーしょうもねえなあて苦笑いで済ませもしますが、それがなんですか、国民の総意ってやつなのなら、まあちょっとおもしろいですよね
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
yhenatyoko1 違う違う。まずこの話は米国の基督教原理主義者が始めた禁酒運動に端を発するの。米の禁酒運動に影響を受けた本邦の原理主義のプロテスタント女性信徒が始めたのが矯風会なの。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
矯風会の会員信徒は基督教原理主義に則っていかなる快楽や愉しみも悪とするの。禁酒に挫折しその後公娼や慰安婦等の廃止の運動をするんだけど20世紀後半にはネタ切れを起こすの。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
そこで彼女らが目をつけたのがポルノグラフィで今のマンガ・アニメの規制もその一環なの。ここで肝要なのは彼女らの目的がポルノグラフィの廃絶であって性的暴行や搾取を受ける児童の保護ではない事なの。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
子供たちの保護云々て言うのはあくまで方便なんだよね。だから基督教原理主義者でない限り彼女らの言う事に耳を貸してはいけないし要求に従う事は断固として拒否しなくてはいけないの。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
政治的な検閲を行いたい政党とポルノグラフィ廃絶を行いたい矯風会の思惑が一致しているので児童ポルノ禁止と称して創作物の検閲規制を行おうとする法案が何度も上梓されるのが現状と。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年6月30日
政治家の側にもまた別の目論見があるんだけれどここでは関係ないので割愛、と。ざっくり説明したけれどこれで判って貰えたろうか。
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くぢら @makuzira 2013年6月30日
国際的に規制が求められている「児童ポルノ」とは児童の虐待・性搾取により作成されたもの。日本の児ポ法で問題とされている「児童ポルノ」とは現実の児童からの虐待・性搾取で作成されたものではなく創造物。
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くぢら @makuzira 2013年6月30日
規制・児童の保護に使えるリソース(マンパワー)には限りがある。創造物への規制に固執して現実の児童の保護がおざなりになるのは本末転倒も甚だしい。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年6月30日
結局はキリスト教系の有害カルトをどう規制するかと言うことなんだな。放置すると禁酒法とか言い出して社会に害をなす
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やしのき @SuperYSR 2013年6月30日
ぽえみが児童ポルノ認定されたのは「檻に閉じ込められた女児が泣き喚く」というシーンがあったからだな。確かに児童虐待ではあるが性的な要素はなかったはず。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年6月30日
そもそももう「児童ポルノ」という語は児童保護の観点から見て錯誤を引き起こし邪魔になるから、みたいな理由で前者を「児童虐待製造物」と呼びそれを規制する、みたいな風潮になってるのよね、今の国際情勢
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Watts @Watts_D8 2013年6月30日
そう、「児童ポルノ」はICPOにも邪魔者扱いされている。 https://twitter.com/Watts_D8/status/346124085689987073 http://togetter.com/li/225288 彼らはCAM(child abuse material)と定義付けている。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月1日
と言う訳でマンガ・アニメ規制の対立軸はオタク対規制派とオタク以外の大衆ではないんだ。それは表面的あるいは二次的なものでしかない。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月1日
矯風会の活動はそれを是正しようともせず黙認している上位組織である日本キリスト教協議会と同協議会の隷下にある信徒の意志だと判断していい。個々人のレベルでは違うかもしれないが全体としてはそうだ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月1日
よってマンガ・アニメ規制は己が望みのままに日本社会を改造しようというプロテスタント社会の日本社会への挑戦であり攻撃の端緒なのだ。これが成功すれば次はまた何か別の分野が攻撃されるだろう。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月1日
ニーメラーの詩ではないが自分が某ではないからと看過しているといつか自分が抑圧される立場になるだろうと言う事を心に留めて置いて欲しい。それもニーメラーと同じプロテスタントによってあなたが、だ。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月1日
cosycube18禁は別にエロだけじゃなく、暴力やグロも含んでの18歳未満閲覧禁止だよ。というか、ゾーニングってつまりそういう刺激の強いものは教育上よろしくないから子供に見せないようにしましょう。ってことで、大人が見る見ないは自己判断の自己責任でしょ。 その上で「私は〇〇が嫌だ、不愉快だ」という感想や発言をする人を叩く人は、少なくとも俺は見たこと無いけどね。「私は〇〇が嫌いだから、世に出すべきではない」という発言が叩かれてるだけで。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年7月1日
あー…これは結構頭にくることが書かれていたりもするけど、だからこそ冷静に読むべきまとめだな。 その上で、きちんと分析し、自分の頭で考える必要がある。 規制の賛成派、反対派どっちにとっても。そして日本におけるキリスト教の今後についてもマイルストーンの一つになるまとめだと思う。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月1日
少なくとも、商売としてフィクションを販売してる人たちは、一部を除いて神経質なくらいゾーニングはしてる。でも、そうした現状を把握していない人(マジョリティー?)が、「なんとなく」不安だから、「なんとなく」悪そうなものを、「取り合えず」排除しましょうという流れを見るたび、俺なんかは「魔女裁判みたい」って思うけどね。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月1日
なんだよ。キリスト者で原理主義者のくせに予定説信じてないのかよ。ダメダメ過ぎるな矯風会とやら ┐(´∀`)┌ヤレヤレ この世は神の予定通りに進行して変更は不能。ましてや作られたものに過ぎぬ人間などにそれが出来るとは瀆神にも程がある!ぐらいの事も分からないのかよ‥再び ┐(´∀`)┌ヤレヤレ だな。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月1日
どういう言い方がいいのだろうね。こういう言い方をしてみよう。「上手く叩くことこそ大事」。あなた方は何をやっているんだ?
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月1日
なんだ、結局ただの演説屋か。
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高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2013年7月1日
ここにあげられてる組織や @wacamecci などといった人間が児ポ法を歪めて普通のアニメや漫画、ゲームすら規制し消し去ろうとしているのが現状なんだよ。誰がこんな法律を成立させようとしてる政党を信じられるんだよ。票田がすべてとか言われたことあるけど、それなら俺は票田の苗の一本として、自民党にはいれないよ。これが民主主義なんだろ? 自民以外だと日本が終わる? 児ポ法だって日本を終わらすわ。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2013年7月1日
コメント欄に出てた会田誠展。私は展望台のついでに立ち寄れる森美術館で、あの形で開催するのはふさわしくないと思っていた。別の美術館で、エログロ表記がある故のR18指定をかけた上で開催すればよかった。カーテンで仕切る程度のゾーニングは意味をなしていない。
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彩の国のお江戸・うっど @Torad_2012 2013年7月1日
クリスチャンですらダウトをしたくなる気持ちは凄くわかる。「彼らが最初にユダヤ人を攻撃したとき」を書いたのは牧師さんですしね。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2013年7月1日
漫画・アニメ規制に悩むなら>日本創作文化消費者連盟(仮)設立準備委員会 http://com.nicovideo.jp/community/co2055346
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月1日
Torad_2012 件の詩を書いたニーメラー牧師に矯風会は社会運動のメソッドを教授されました。ほんとワロエナイ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
だいいちこの世界は、全能な神が「正しさの基準」←(ここ重要)コミで創造した訳だから出来た時から完全なパーフェクトワールドで、そうじゃないと考えるのは非創造物にすぎない人間の思い違いに過ぎないんだが。それも理解せずに原理主義者を名乗るとは┐(´∀`)┌ヤレヤレだよ。「特技:ジェノサイド」なヤハウエの親父にアレされまっせw
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
原理主義者なら「会田誠が四肢切断犬娘のイラスト描くのも神が定められた予定であ~る!」とうそぶかないと本筋は名乗れませんぜ(u_u)ノ
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月2日
あ、どうも当人です。もし何かご質問等ございましたら、こちらでも(見忘れるかもだけど)、ツイッターでもどうぞー。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月2日
あと連投で申し訳ないんですが、蛇足的補足をすると、このテーマで言いたかったことは、児童ポルノ規制に対して主体的な組織の一つにキリスト教組織があるにも関わらず、キリスト教内でこの議論が全く浸透していないことの問題点です。絶対反対があるのに、キリスト教の「政治に関心あるグループやメディアや組織『ですら』言及していないこと」です。これはどうかと思うのですよ。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月2日
はっきり言って矯風会や、ましてその一部門のエクパット東京の活動は、ほとんど世の中で知られてません。教会内でもですが(高齢化も課題らしいんですがw)。それでも教会関係者なら一般の人より知りやすいし関わりやすいはずです。その中にも「疑問」のある人はいるはずです。でもその議論する「場」が無いんですよ。これは駄目だと思うんですよね。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月2日
教会が声をあげることで児ポ法の是非が、さらに問えるかもしれないのに(仮に児ポ法改正が正しいとしても!)、そのことに無視を決め込むことが「神(真理)に従おうと祈る者」の姿勢なのかは問いたいですね。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月2日
上にも書いたが何らかの理由(ここでは信者間で議論をする場が無い)を方便に矯風会を始めとする教団右派(原理主義者)の行動を放置するのは信者全体としてそれらを承認してると判断して良かろう。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月2日
事はマンガ・アニメの規制だけではないのだ、既に矯風会を含む基督教右派は日本の社会の改造に成功している。同性愛、慰安婦を含む公娼、喫煙等がそうだ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月2日
先日話題になった20世紀前半から中葉の日本軍の慰安婦の問題にしてもそうだ。社会改造後の売春は絶対的悪とされる規範に照らせば雇用主が誰あるいはどこであれ慰安所の設置と従業員の雇用は悪に決まってる。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月2日
本来の議論の方法は彼の事業が”当時の社会規範に照らして”悪で在ったか否かを判断しなければならないのだ。だがしかし矯風会の社会改造と日本人の思想改造のせいでその様な発想すら無くなっているのだ。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月2日
喫煙にしてもそうだ。現在の日本では喫煙は本人の健康にも周囲の健康や心理にも悪であるとの認識が浸透しているが、本邦に於ける嫌煙運動の始まりは矯風会の創始者が煙草でボヤを起こしたからなんだぞ下らない。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月2日
カトリックの場合だけど http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6 なんてあるからね。現状では言いにくい立場ではあるだろうね。罪なき者これを打て、とばかり気勢を上げる人に囲まれていてはなおさら、ね。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月2日
otakurisutyan 「神(真理)に従おうと祈る者」の姿勢なのかは問いたい」のであれば問え。他人頼りの情けないことだな。神に従おうとしない者が今ここにいる大半であるわけだ。あなたのファンタジーに従う理由は何も無い。それくらいな常識、よくわきまえておきたまえ。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
. . 売春・喫煙・チャイルドポルノが存在することを含めてこの世界は原初から完全なのだけど、原因→結果な因果律に流され易い普通の信徒はともかく、いやしくも原理主義者と自称する者が社会を「改革」しようとするとは┐(´∀`)┌ヤレヤレ ヤハウエの親父に「俺をナメてんのか‥」と硫黄の炎で焼き尽くされまっせw
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月2日
thx_4311 「 売春・喫煙・チャイルドポルノが存在することを含めてこの世界は原初から完全」だと思うなら、それを論証してご覧。できないことが分かると思うけどね。「いやしくも原理主義者と自称する者」を定義してご覧。やはりできないと思うけどね。素直に、気に入らない、と言えばいいんだよ。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月2日
cosycube 何を言ってるのかよくわかりませんが、他人任せではなく、よく自分で考えましょうという話です。僕もですが規制に反対してるのは事実に反すると考えるからです。真実を求めましょうってことです。目に見えない真理を確認しましょうってことです。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
cosycube ウチラの業界では論証の必要はないんだけどwなにせ全知全能たるヤハウエのオッサンが正しさの基準もコミで世界を創造しちゃったからね。それはもう論理を超越しちゃうわけで。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
後はもう信じるか、信じないかだけど。それすら既に決定済みだから、正確に言うと「信じさされるか、信じさされないか」なのだけど‥予定説に対して「論理」攻撃しても全くのノーダメージでしかない、なにせ「これでいいのだ!」だから(u_u)ノ
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
「予め定められたる」キリスト者でない者が理解不能で論理的整合性をアレ・コレするのは一向にかまわないのだけど。「身内」でしかも原理主義者と自称する者があの体たらくでは┐(´∀`)┌ヤレヤレな訳で。
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椎名ひろ @shiina16 2013年7月2日
頭がおかしい人の相手は大変だって事がよくわかりました まる
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年7月2日
Wikiのリンクとか貼っちゃってるけどさ。いくら人体解剖部(女体・下半身方面)を暗記しても「アレ」は分からんてことさ。アレが何かって?言わせんなよ恥ずかしいww
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年7月2日
そもそも神たるヤハウェを歪めてしまってるからああなっているのではないかと。所謂グノーシス系な考えで人間を都合よく動かそうとする感じがするのですよね。こういう話をすると直ぐに陰謀論って思考停止してる方がよく出てきますし。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年7月3日
何であれ、宗教なんて「有害か、腐敗しているか、または有害でかつ腐敗しているか」しかないからなあ。キリスト教系有害カルトを早急に規制して活動を禁止しないと、いずれオウムと似たようなことになるのは間違いない
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月3日
誰とは言わないが、自ポ法憎しの余り長い伝統と膨大な実績がある宗教を否定する者は、自分が何を考えているかから見直したほうがいいだろうね。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年7月4日
存在期間が長いから功績が幾許かあるから常に全て正しいとは限らないですし。あと他人様の考えをどうこう言う前にtwitterからアカウント凍結される自分の行状を反省し給えよ。誰とは言わんけど。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
AerospaceCadet あなたに答えておいてあげようか。存在期間が長いから功績があるわけではない。役に立ちもしない呪術的なもの、オカルトと呼んで差し支えないが、そうしたものは今もある。無意味なものだ。しかし、世界三大宗教と呼ばれるものが長い歴史以外に意味がないのかどうか、それくらい考えたまえ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
AerospaceCadet そして私の前アカウントは凍結されている。自ポ法で罪もない人々(スウェーデンの児童保護やらなにやら)を叩いて喜んでいる連中を強く非難した直後くらいにね。誰が行状を反省すべきか、それはよく考えたまえ。このアカウントも間もなく凍結になるかもしれんが、それは構わんよ。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
自分の好みの結論を言うために、恣意的に「正しいこと」を選ぶ。それなら、どんな結論も出せるよ。そして、万能論法「どこに間違いがある?」が使える。そういう罠に自ら落ちないよう、気を付けたほうがいい。やってるうちに、本当に自分のみが正しく思えて来てしまう。そうなると、自力では引き返せない。ましてや、他人が呼び掛けても、ね。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
AerospaceCadet ああ、そうだ。あなたはアカウント凍結に関し「それは、あなたの思い込みだ」と言う/思うかもしれないね。それについては説明しておいてあげよう。ツイッター当局に確認済みだ。なかなか教えてはくれんがね。訊き出すためには、ある種の話法が必要だ。ちなみに英語で、だ。日本語では、まず無理のようだ。日本語スタッフには、その権限がないらしい。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
表現規制に反対する難しさは、いろいろある。非常に困ることの一つは、商業志望段階を含む創作者同士の反目だ。普通は顕わではないがね。規制するな、の総論では一致している。しかしたとえば「どこまでいいのか」では微妙だ。他より抜きん出ようとしているからね。それがR18その他で行われる。アイツのより過激に、とかね。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
同時に、アイツはやり過ぎだ、と思い込んで叩く行動にもなる。最近でちょっと大きな騒ぎだったのは、ラノベの盗作騒ぎで商業出版直後に回収・絶版になった事件があった。デビュー作だった。個人的に見た感じでは、一番口汚く騒いだのは作家志望者だ。イラストでは、トレパクを言い立て騒いでる連中もいるね。「縮小して回転すればここ、さらにずらして傾けると」なんてうわ言に近い理屈をこねている例も散見される。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
だから、私は規制反対の立場で何か言うのは、今はあまりやらない。少なくとも脳内だけから生み出された創作は、見せる対象に注意する限り(≒ゾーニング)、無制限に自由があるんだけどね。そして、それは絶対に侵すべからざる内心の自由に基づく。しかし、それを主張するのは今は徒労だ。なぜなら、規制反対を訴える創作者が足を引っ張る。誰かの意見に賛成して何か言えば、規制反対の他の誰かが苦情を言い立てる。やってられないよ、そんなことでは。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月4日
ゾーニングや表現のありようはどうあるべきか、と児童ポルノ法はまた別ですね。 ゾーニングのありようや表現のありようは、また別で議論されるべきだとは思います。実在の児童保護が本法律の主題(であるべき)なので、実在の児童が被害を被っているという事実が出ない以上は、本法律とは無関係です。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月4日
そして児童保護に関する法律で、実際の児童を無視したやり方を進めるのはどうかと思います。キリスト教徒であったとしても。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年7月4日
cosycube より長い土着信仰否定して、その土地土地の神々を悪魔化していった宗教が、余り長い伝統と膨大な実績ですね、分かります。
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
aozorapurasu 「18禁は別にエロだけじゃなく、暴力やグロも含んでの18歳未満閲覧禁止だよ」。そう言ってるんだけどね。それですら括りが甘い。「ゾーニングってつまりそういう刺激の強いものは教育上よろしくないから子供に見せないようにしましょう。ってことで」はないよ。この問題を大きくしがちなのは、そこではないわけだ。子どもには見せたくないのは確かだろう。その理由は自分ですらショックだったからだよ。~続く
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
aozorapurasu (承前)そこは理解しておいた方がいい。「大人が見る見ないは自己判断の自己責任でしょ」。その通りだね。で、その自己責任は無限ではない。展示する方、見る方共にね。この先には刺激の強い、不快な表現を含むものがある。それを読んだ人は自分の経験で推しはかるしかないわけだ。書いた方のつもりは知りようがない。見た警告文だけだ。自分で最大限不快なものと覚悟するが、それを超えてしまうことが往々にしてある。~続く
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
aozorapurasu (承前)それを身勝手と一方的に叩いては駄目なんだよ。「芸術の自由を侵す」とか言ってね。これが、たとえば戦争に取材した写真展であれば、事情は違う。自分の想像を絶することは覚悟できる。もうほとんどの人が戦争に行ってないからね、普通は。そうではないわけだ、たとえば会田誠展はね。曖昧な警告では自分の経験内で収まると思う。それは無警告と同じになってしまう。一度、文章だけで絵を伝えてみるといい。無理だ。~続く
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Salah Rieman @cosycube 2013年7月4日
aozorapurasu (承前)「その上で「私は〇〇が嫌だ、不愉快だ」という感想や発言をする人を叩く人は、少なくとも俺は見たこと無いけどね」。あなたの世間が狭いからだろうね。「「私は〇〇が嫌いだから、世に出すべきではない」という発言が叩かれてるだけで」。少数ながらいるね。それで?ちなみに、その叩かれているらしい発言、どうして出て来るか考えておいた方がいい。その発端となっているものは、出てきた言葉の表現としばしば異なっているよ。誰かが誘導したりするんだろうね。以上。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2013年7月4日
体裁だけ整えて全てが丸く収まるのなら世界は平和だなw
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ぱーしもん @tkhsdesu 2013年7月4日
実在の被害児童の存在から目をそらして記号の集合体に原因があると言い出すというのは、言った人間が問題の本質に向かい合えて無い証拠。
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みやま @aimiyamatomori 2013年7月5日
聖書というフィクションとしか思えない記述のある経典を掲げる人が、気に入らない他のフィクションを殺そうとするのは滑稽にしか見えない。 かつてはこんな感じで他の異教徒殺しまくったんだろうか。<十字軍
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みやま @aimiyamatomori 2013年7月5日
自分が「間違っているかもしれない」という可能性に毛ほども悩まされないタイプの人間は確かに存在する。 そういう人は己の善良さを疑わず、だからこそ純粋にして完璧な己から生まれいずるあらゆる考え、アイデアは正しいのだと本気で心の底から思っている。 「子ども生んだから完璧な人間になった」って真顔で言ってた人もいたな。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月5日
cosycube 要約すると、1・美術館は会田誠の作品の概要をきちんと説明せずに、「18歳未満閲覧禁止」の注意書きしか書いていなかったので、18歳以上であるあなたは概要を知らずにそのゾーンの作品を見た。2・その作品は『大人』のあなたでもトラウマになるくらい不快な絵であった。3・そう感じた人は世の中で多数いるだろう。ってことかな? 
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月5日
で、あなたが言いたいのは、1・そんな多数の人を不快にする会田誠の絵は世に出すべきではない。2・美術館は18禁ゾーンにどういう絵があるかキチンと説明するべきだった。3・会田誠の作品のような不快な物を美術館は展示すべきではない。のどれ?
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Ryu Nyarlathotep @RSUTMB666 2013年7月7日
この自称おたくの基督教徒さんとコメント欄の皆様方の醜い内輪揉めを見ている限りでは、規制賛成派のクソ雑巾どもの方が統率とれてるんですから負けるのは目に見えてますな。情けない規制反対派。まさに「恥ずかしくないのか、子孫に」といったところです。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月9日
AerospaceCadet 黙ってしまったようだが、このIDとアイコンなら分かるかね?気に入らないという理由だけで、徒党を組んでの相手アカウント凍結という暴力を用い、その上で愚弄して反省を迫る奴っているね(笑)。しかし、表現の自由は大いに叫ぶわけだ。誰とは言わんがね(苦笑)。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月9日
ちなみに凍結アカウントはツイッター上で発言こそできないが、こうしたツイッター周辺ソフトでは、こうして使用可能であったりする。ツイッター当局は凍結アカウントに対し、ツイッター外で何をしようが、もう何も言わないし、何の処置もできない。ある意味、凍結アカウントは便利なものではある(笑)。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月9日
aozorapurasu おおむねそうだけど、「「18歳未満閲覧禁止」の注意書きしか書いていなかった」と言われると、森美術館・会田誠氏、及び作品展を支持する方々は不満ではあるだろう。もっと過激である旨、書いたのだから。ただ、それはそんなジャンルがあると知らない人には分からないということ。例えて言えば、わさびを知らない人がわさびを使おうとして、「鼻にツーンと来るよ!」と言っても、どういうことかは極めて伝わりにくい。やはり、口に入れて初めて警告の言葉の意味を知る、実感する。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月9日
aozorapurasu では、「人間として見るまじきもの」云々と書けばいいか。それもできない。そんな侮辱は作者・ファン側として容認出来はしない。そこも私は理解し、賛成する。さらに、そういう警告文が必要とされたら、そのジャンルが社会的に廃される流れとなる。言葉だけが独り歩きするからだ。かといって、弱い、あるいはぼかした表現では警告にならないのは、森美術館の会田展が示す通り。そういうジレンマの難しさがある。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月9日
aozorapurasu 「1・そんな多数の人を不快にする会田誠の絵は世に出すべきではない。2・美術館は18禁ゾーンにどういう絵があるかキチンと説明するべきだった。3・会田誠の作品のような不快な物を美術館は展示すべきではない。のどれ?」こんなインスタントで穴だらけのものなど、全て違う。そんな生易しい、思考停止なことでは何もできんよ。あなたは困ったり、考え始めるとキレるタイプなのかね?それが、今の問題でジャンルを衰亡に追いやる危険因子で非常に大きなものの一つだ。よく考えてもらいたい。
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青空ぷらす @aozorapurasu 2013年7月9日
cozycube 長いわりに情報が1ビットも増えてない。独り言が言いたいだけならわざわざ@付けなさんな。
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ネイル・シューライン(釘宮) @cozycube 2013年7月10日
aozorapurasu なるほど、一言もなしか。正直で宜しい(苦笑)。
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2013年7月11日
最後の4つはアレですね。4か月前のツイートですねえ。びっくりしました。 あと山本夜羽音さんは児童ポルノ規制反対派です。プロのエロ漫画家ですから。まあ同時にスーパー社会運動家でもありますが。麻生元総理自体にも「アキバはもう味方じゃねーぞ」的なプラカードを掲げておられた方ですね。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月21日
キリスト教徒で日本人なら本来反対すべきなんじゃないかな。だって切支丹の迫害者に自分たちと価値観が違う。という意識は間違いなくあっただろうし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年9月24日
RSUTMB666 そりゃ、表現の自由を守るということは多様な意見が有る事を尊重する事でもあるので仕方がないのです。
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コスモ101号 @cosmo101gou 2015年6月30日
そういえば、南洋諸島では、キリスト教文化を受け入れず、いまだに裸で生活している部族があり、そこに取材に行った日本人女性(フリー記者)も、現地の人に交じって同じ格好で生活したというブログを見た。そこでは、胸も鼻も自分の一部だ。という記載があって、服を着ることが当たり前の文化とは違う環境にいれば、別に何のことはない。ということを書いていた。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月30日
「偽善者」という批判にはなんの意味もない。わざわざ「偽善」をなそうとする人間などおらず、彼らは純粋に自分は善意で行動していると考えており、当然そのように高く評価されることを期待している。単に意見が対立する人を非難してすっきりするのが目的なら問題ないけど、建設的議論に繋がるとはあまり思えないな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年6月30日
ECPATの活動はキリスト教の教義や信仰によるものではないというか(本人たちの主観ではどうか知らないが)。労働組合が労働問題とまったく無関係な護憲運動やってるのと似てるというか
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コスモ101号 @cosmo101gou 2015年7月10日
grayengineer ECPATの活動は、信仰によるものとしてしまうと、政教分離を定める原則に反するため、政治家が話を聞いてくれない。そのため、ダミー団体としてECPATが存在するのではないかと思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
cosmo101gou うん、だから彼らの主観では「信仰に基づく」のだろうけど、客観的に見れば(たとえば主流の神学の観点からみれば)、聖書信仰の基本に一致するとは言い難く、百歩譲ってもせいぜい「彼らなりの独自解釈」でしかない。そもそもキリスト教信仰はパリサイ主義(逐語的戒律主義)に批判的で、イエス自身がパリサイ主義批判をしているわけで。なんらかの戒律を示すものはたいてい聖書的観点からは逸脱しています
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
現在の日本におけるキリスト教は、明治以来の各教会よりも、戦後アメリカから来日した宣教師による部分が大きい。それは明治以来の各教会教派が一度戦時翼賛で日本基督教団に統合されたことにもよるのですが。で、アメリカは禁欲主義的指向性の強いウェスレー派が強いので、その影響を受けて日本の教会も禁欲主義傾向の強い教派が大きいわけです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
その系統のたとえばホーリネス系やきよめ派といわれる教会教団では、禁酒禁煙を掲げているところもありますが、違う教派では特に飲酒や喫煙を禁じていないところも多数あります。つまりこれは教義レベルの話ではなく、教派単位の方針のレベルなんですよね
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コスモ101号 @cosmo101gou 2015年7月10日
grayengineer  とすると、矯風会の思想は、貴殿の解釈では異端ということでしょうか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
cosmo101gou 違います。かなり細かく説明したつもりでしたが、禁欲主義はキリスト教の教義そのものではなく、教義外の教団教派レベルの規範、ということです
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コスモ101号 @cosmo101gou 2015年7月10日
grayengineer 了解いたしました。それにしても、政治に自分たちの主張を持ち込ませて、罰則規定を設けるというのを、これが異教徒多数派の日本人がどれだけ知っているかですね?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
キリスト教には基本的には教義上に明確な「戒律」はありません。しかし、信仰生活の理想像というか規範のようなものも必要とされます。それは信仰の応用面の話になります。なので基本、人それぞれ異なってくるし、文化背景や環境によっても違って当然なのです。ただ教会としては、牧会(信徒の群れを指導、監督する)という観点で、ある程度規範の指針を示さなければならない面もあり、それが各教派や教団により違ってくるんです
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
この教義外の規範が、ともすれば戒律化してしまうという落とし穴があり、それもキリスト者のパリサイ主義化として戒められているところではありますが、陥りやすいものではあります。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月10日
cosmo101gou そうですね。非キリスト者の日本人から見れば、迷惑な宗教的侵略以外の何ものでもない、と見えるのは当然だと思います。だからこそキリスト者の側で互いに戒め合わなければならないのですが、どうも日本の教会は横の連携が弱いんです。戦時中の統合の傷跡がトラウマになって超教派的な活動が弱い
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月10日
忙しいからチラ見で申し上げるけど、かの禁酒法も、発端は女性キリスト者の“善意”から始まったんだよね。…あとでじっくり読みます。
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n-yoshi @laresjp 2016年10月1日
本当に守るべき、子供達とその尊厳は、当然のように無視されているのが辛いよね。
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