人狼ゲームを取り巻く様々な問題・課題点

当初から方々で話題になっている、人狼ゲームの問題点や課題点を挙げているツイートの中で、個人的に気になったツイートを集めてみました。 人狼ゲームだけではなく、ボードゲームなど全般的にも言えるもので、個人的主観が入っており、まとめ方に偏りがあるかもしれません。 画面と対面、カードとアプリとネット、オンとオフ、未経験と経験、プレイヤーと観戦側とGM、コミュニケーション重視と勝負重視など、視点がバラバラになっています。
ゲーム ジンロリアン カードゲーム 人狼 ドイツゲーム ボードゲーム 人狼ゲーム
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leeha@おおきなおともだち @leeha_shelly
個人的には、役職はクローズドにしておいて、データ放送で(dボタンを押せば)役職がわかるように放送して欲しかったな。…と言ったら、夫に「それは経験者だからそう言えるんだよ」と言われてしまった(苦笑) #人狼cx
暇゙人 @i_do_margin
吉木、杉村ともにダメな点はあったけどそれを責めるツイートが多すぎるのが気になるなー。みんな初心者とボードゲームした経験ないのか。 #人狼cx
暇゙人 @i_do_margin
ボードゲームでは楽しむことが第一なわけで、プレイヤーが終わった後わいわいできるのならどんなプレイしようがそれでいいのよ。まして初心者ばかりの場でならむしろあのふたりのプレイは気付きを与えるという意味でいいプレイ。これがリアル人狼の楽しみ方だよね。 #人狼cx
shimamuw @shimamuw
人狼観てた皆さん、おつかれさまー。人狼好きの人からすると色々あるだろうけど、テレビで最初の1回としてはとても良かったんじゃないでしょうか。人狼の面白い部分が視聴者に伝わったと思う! #人狼cx
三浦介@熟ディプ露@内ディプLvp @zeflos
TL見ると俺みたいな初心者や未経験者が面白いと言ってて、経験者がdisってる感じ? #人狼cx
人狼〜嘘つきは誰だ?〜番組公式 @jinroh_cx
今回の「人狼〜嘘つきは誰だ?〜」ですが、企画段階から半年以上かけてシミュレーションを重ねて試行錯誤しながら制作しました。人狼を全く知らない方でもゲームの面白さを理解してもらえるように注意を払いました。 #人狼cx
人狼〜嘘つきは誰だ?〜番組公式 @jinroh_cx
役職をなくす事も考えましたがゲームの深みを伝えきれないと判断し最低限の役職をいれました。大多数の人が人狼のルールを把握したら人数を増やし、役職を増やしたいと思っております。今回は熟練者には物足りなかったとも思いますが時間をかけてじっくり発展させて行きたいと思います。 #人狼cx
百瀬きつね @448mk
人狼のはなし。感情だってある程度規則性とかルールあるじゃんねって思うし、その人はその人なりの挙動があって、貴方がセオリーを重視してセオリーをなぞって動くってのも一つの推理や判定基準だったりするしで、セオリーちゃんと私って主張してるとこ一緒よ。明文化しづらいだけで。
ねこみち@積みゲー消化中 @nekomichitoru
なんかこう、人狼はガチの人の方が言葉がとんがってるので怖い感じ。あの雰囲気に私は耐えられない。
山田太郎 @CofCthulhu
人狼のイベントに参加していて、数百回やったと言う人が初見の人たちに向かって、こうしろああしろと高圧的な口調で勝ち方?をしゃべり始めた。ある意味コミュニケーションのゲームなんだけど、熟練しても他人への話し方、伝え方を上手くするわけでもないし、普段って大事だよなと思った。 #TRPG
からへい @sorah_25
「人狼って、ロジックやセオリーだけじゃなくて言葉にしづらい感情だって大事な根拠でしょ」。その通りで、人狼の推理内容に序列をつけるのはナンセンス。遊びなんだし基本は自由。ただ、ロジックか感情のどちらか一方に極端に偏る人は、どうしても一緒に遊ぶメンバーとしては敬遠されやすいよね。
からへい @sorah_25
まあ、単純に言えば、相手を見ながらバランスを取れ、と。そして相手の推理を過剰に貶すなということ。普段のコミュニケーションと同じ、というだけの話。
からへい @sorah_25
個人的には、相手を見下す人とか、大声でねじ伏せるタイプの人とは、あまり何回も人狼はしたくないかな(苦笑)
マッドかずV54 @kazu37_tw
人狼で主義の話になるとやたらと白熱する気がしている、不思議なゲームだよねぇ、、(・ω・`*)
百瀬きつね @448mk
初心者云々というならまず会話から見直すべき。専門用語からもそうだしなるべく解り易く説明してあげる必要があると思う。
百瀬きつね @448mk
あと気ぃ使いさんがやる典型的な初心者への会話のパス方法が「うーん」ってなる。自分が一頻り喋り終えた後の「で、初心者の丸々さんは誰が人狼だと思う?」「何か話しておきたいことはある?」
百瀬きつね @448mk
あと投票先が微妙だったときの白い目な。あれほんと嫌い。
百瀬きつね @448mk
何でこんなこと言うのかってーと「初心者かばってあげた」「初心者のための」的な自己満足プレイが好かんからです!配慮は大事!でもみんな同じお金払ってんのですよ!初心者だから気ぃ使うとか細やかなこと出来るなら、今遊んでもらってる皆にも平等なる気遣いと心配りを!
百瀬きつね @448mk
所詮、人狼はゲームです。でもゲームすら楽しめなくなったら悲しいね。
百瀬きつね @448mk
気ぃ使うなとは言わないけど、気使うならもっとうまくやってよってだけです。僕も気を付けます。
\きゅんこだよー!/ @QNK_
人狼みんなそれぞれの考えがあってすごいなぁ(´ω`*)まだそこまでたどり着いてない気がしてしまう・・・。遠い道のりだ・・・。そしてわからないワードも出てくる・・・w
\アッサリーン/@人狼ルームGMアリサ @assariiin72
@448mk そうですね~最終的には自分で考えるのが楽しいゲームなので、初心者さんに「貴方は初心者」って区切りをして、接待や誘導してしまったら、本当の楽しさは味わえませんしね。こちらで足場を作ることで、少しでも同じ高さ・同じ目線で遊んでもらえたらいいな、という感覚です。
あきこ @akikoteb
@tsumuji で、つい最近、あることをキッカケに別な人と人狼談義をしたんですが、結論としては「やり方次第よね」となりました。「やり方」には言葉の選び方から言い方、果ては人それぞれのキャラも含まれると私は思うのですが(まだつづく
あきこ @akikoteb
@tsumuji 私個人としては、「みーんな、満遍なく楽しんで帰ってね^^」っていう気持ちがあるのが好きなんだなぁ、と。楽しみ方もやり方もそれぞれだけど、勝っても負けても各人が「あー楽しかった♪」って帰れること。
あきこ @akikoteb
@tsumuji なので、騙ろうが何しようがいいんですが、それをやった時に、初心者さんは分からないかも?とか、あとでフォローしとこうとか、ちょっとした気遣いが欲しいなぁとは思います。
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コメント

げそぱん @gespannt_ 2013年6月29日
人狼ごときでビビッてたら、ディプロマシーやったら死ぬよw
catspeeder @catspeeder 2013年6月29日
gespannt_ 別にビビるとかビビらないとかの話をしてるんじゃないと思うが。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2013年6月29日
フジの人狼に関しては「初めての人、経験の浅い人、経験者全てに対して配慮した結果、オンエアではわかりやすいように、そしてオンデマンドでは経験者の人も楽しめるように」これが全てだよなぁ…。なんつーか、TRPGとかサバゲーに似たものを感じる。
げそぱん @gespannt_ 2013年6月29日
人狼の欠点はセオリー外すことにメリットがないことなんだよ。要するに初心者と思われた時点ではじかれるシステムそのものが欠点。
@kasuka49 2013年6月29日
gespannt_ 経験者と思われる初心者もいれば、初心者と思われる経験者もいるからそこは実力次第だと思うけどな。そもそも縄残数的に初心者吊りをしている余裕が無ければセオリーを崩す事にメリットが生まれるから全力で引き上げにかかるし、初心者と思われた時点で弾かれるというゲームではないと思う。
Soco2@粗忽P @Soco2P 2013年6月29日
その昔ネットの知り合いだけで人狼やるからとホイホイ混ざっていったら、議論がものすごい勢いで流れていって推理する以前に全くついて行けず、その数年後また別の面子でワンナイト人狼やったときは、周り初心者ばかりでチーム戦であることをいまいち理解してなかったりして、何かと人狼は難しいが、だがそれがいい。
げそぱん @gespannt_ 2013年6月30日
kasuka49 人狼は吊る行為自体に何のリスクもないから、熟練者が集まるほどセオリーから外れなくなって、運任せの推理とチャットスキルだけの作業ゲーと化して、結局人が離れていく。
@kasuka49 2013年6月30日
gespannt_ ん、んー?なんかやってるゲームが違うみたい。吊る行為にリスクが無いようなヌルゲーをやってる記憶はないもの。
げそぱん @gespannt_ 2013年6月30日
人狼もディプロもそもそもは中学生で卒業末う程度のコミュニケーションゲームなのになぜか日本では『べき論』で語る人がいてホント残念。公園デビューするのに血眼になる母親と同じ情けなさを感じるよ。
げそぱん @gespannt_ 2013年6月30日
kasuka49 人狼もディプロも他社との違いを認識し、それをりようするだけdのゲームなのに、なぜか日本ではあなたのような排他主義・理想主義者が新参を排除する流れになるんだろうね。
@kasuka49 2013年6月30日
gespannt_ 言っている意味が分からないけれど話が飛びすぎじゃないかな。そもそも「吊るリスクがあるかどうか」にも「セオリーを守ることが是か非か」にも「経験者」である事も「初心者」である事も関係ないし、ぼくはあなたの事は嫌いだけれど、初心者全域をすべて嫌ってたらゲームにならないし、生きていけない。人が楽しんでいるゲームをしたり顔で小ばかに出来る人間がなんでそんなゲームを憂うような発言してるのか謎。
げそぱん @gespannt_ 2013年6月30日
kasuka49 別に何他のことは嫌いじゃないよ。ただパーティーゲームを本来の意味で楽しめないことを憐れんでいるだけだよ。僕もこれ以上君のようなかわいそうな人に付き合うつもりはないよ。
@kasuka49 2013年6月30日
というか、自分の意見と違う意見が出たら排除されてると感じるのはメンタルが弱すぎるか、コンプレックスが強すぎると思う。 ぼくは「人狼とはかくあるべきである!」とか語った覚えは一度もないし、「人狼とはかくあるべきである!」とかほざいた奴と喧嘩して怒られたりしてるし、自分と違う意見にも出会いまくるから「自分の都合のいいように周りを排他」しようとしたらそれこそデスノートとかどくさいスイッチを持ち出さないとにっちもさっちも。
@kasuka49 2013年6月30日
gespannt_ パーティーゲームの本来の楽しみ方。とかあなたが決める事ではないと思う・・・。本来の意味で楽しむべき論はあなたが一番嫌っているものじゃなかったの? んー、まぁなんかすごい土台が違う気がするから、かみ合わないかもね。ごめんね。
yuk@帰ってきてソロモン @yukigai 2013年6月30日
ネットで何度か人狼やってみたけど、アスペ多すぎて嫌になった。初心者同士でやればまだ楽しいんだけど、長いことやってる人ほど他人の意見なんて聞かないし、ただの駒くらいにしか思ってないような対応取るんだよね。それは私が経験したサイトに限った話かもしれないけど。
ぴよえなが @_mao72ooo 2013年7月1日
経験者か初心者かで言えばまるで初心者。知ってるか知らないかで言ったら勉強中。ルールすら今知った人を引っ張る上では「知ってる」っていうのは大事だけど、それをきちんと説明しなければ。それで楽しいと思える人が一人でも増えればいいんじゃないとかそういう(投げる)
twwatcher @twwatcher 2013年7月1日
色どうにかならんの
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2013年7月1日
どちらかというと、受け入れる側の問題だよな。 人狼が広く知られれば知られる程、マナー悪い人やルールを把握出来てない人も増えるわけで…前者の層を減らし後者の層をどう取り入れるかが今後の課題だなぁ… まあ、どの道初心者を受け入れないと先細りしかないのは、格ゲーとかと同じ
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2013年7月1日
疑いと信用を扱うゲームである以上、メンタル面も結構重要な要素になってくるしな(特に長期人狼の場合)
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2013年7月1日
初心者にはこのメンタル面でやられてやめちゃう人も何気に多いんだよね… と、最後に参加した村でメンタルボキッてなったおいらなりの考えをまとめてみたよ
NiKe @fnord_jp 2013年7月1日
誰もが「人狼」を普通の呼称として疑わぬさまにとてつもなく違和感が。いつの間にかでっかい穴ぐらが出来上がってたんですね。
げそぱん @gespannt_ 2013年7月6日
欧米じゃ人狼は10歳未満の子の誕生日会の最初にやるゲームぐらいの認識なのに、どうして日本では、こうくそまじめというか、他人を気に病む人ばっかりになるのか不思議で仕方ないw
xxx @lolidenpa 2014年1月31日
プレイスタイルで住み分けできるのが一番。SNSやネトゲなんかを探すと、初心者だらけでやってる人狼も結構見つかるので「興味はあるけど、鯖の初心者村ですらついていけそうにない」って方は是非そういうところも探してみてください。各々が、自分が楽しくプレイできるサイト・村に辿り着ければ、皆ハッピー。
あっと寿司 @atsushi015 2014年3月27日
セオリーの穴を付いて攻めるのが人外の役目ですよ…
ウオマブシ🌈 @HenZinX 2015年6月9日
ある人狼ゲームで残り三人になった時、一人が思考放棄したのを見た時はあきれてしまったんだよなぁ 人狼の楽しみ方は人それぞれだけど最低限のルールとしてどんなに詰まった状況でも最後まで思考を張り巡らせるべきだと思ったわ
ふれーりあ @_dmp 2016年4月6日
HenZinX 残り3人になら白灰灰(白視点)だろうし、破綻があるほどなら直前に死んだ二人(以上)が気づいて言わないのも悪いのでは。ないなら信用勝負だし、最終的に運ゲーに持ち込まれて仕方ない案件でしょ
ふれーりあ @_dmp 2016年4月6日
まとめ内でも「セオリーがー」って言ってる人いるけど、場所によってセオリーぜんぜん違うよってこと知ってるだけでもかなり気が楽になるよね
deku @dekumino 2016年4月9日
最終的に自陣営が勝つことを考えての行動なら何してもいいよ、自分が生き残ることじゃなくてね。
夜須まにあでびる(ゲーム全般)★BR☆ @Astaroth13th 2017年2月25日
セオリーセオリーうっせぇな、初心者速攻殺して「墓下で勉強してろks」とか言ってるやつがゴミでいいんだよ最初からクソつまらねぇ何にもできないゲームから排除されて当然の墓下に追い込んでおいて「初心者が定着しません」はスジ通ってねぇと思うぞ
夜須まにあでびる(ゲーム全般)★BR☆ @Astaroth13th 2017年2月25日
あと自分らの村のローカルルール取り上げて制作委員会フルボッコにするのは吐き気がするわ、制作側も立派な村なんだぞ
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